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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25515275
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 13-02-2011 à 19:29:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zad38 a écrit :

Plus de 80% des salariés à temps complet gagnent plus que le SMIC.
Et comme je l'ai dit sur le topic Sarko, d'après la méthode employée (si je l'ai bien comprise) un salarié ayant été au chômage 4 mois puis au SMIC le reste de l'année sera classé comme gagnant moins de 750€. Entre ça et les emplois à temps partiel, le chiffre n'est pas très étonnant. Ce serait intéressant de savoir quelle part dans ces 25% y reste sur des périodes longues, quelles parts sont des emplois à temps partiel choisis ou subis, etc.


 
Accordez vos violons !
 

lehman brothers a écrit :


Par. 3 : je n'ai jamais dit ca. J'ai dit que le niveau du SMIC, eleve pour un salaire minimum, etait cause de chomage. Reste a savoir s'il faut le baisser, en sachant que ca risque de faire baisser le salaire de beaucoup de smicards. Mais baisser le smic ne signifie pas appauvrir la France, c'est une croyance repandue. 83% de salaries sont au-dessus du SMIC. Et les chomeurs qui retrouveraient du boulot seraient mieux payes au SMIC baisse qu'au RMI / assedic, et contribueraient a la creation de richesse.


Message édité par otobox le 13-02-2011 à 19:32:07

---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
mood
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Posté le 13-02-2011 à 19:29:17  profilanswer
 

n°25515295
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 13-02-2011 à 19:31:49  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ah mais bien sûr, on peut écrêter hein, mais il n'en reste pas moins que l'injustice est flagrante :o


Les mecs qui sont prêts à "écrêter" les retraites, mais dès qu'on parle d'impôts, c'est niet !
Ce seront les mêmes qui gueuleront à leur retraite qu'on taxe trop les vieux et qu'on ferait mieux de taxer les entreprises, qui génèrent de millions au lieu de le petite pension !


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°25516041
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2011 à 20:47:34  answer
 

Camelot2 a écrit :


 
En 1990, le nombre de bénéficiaire du minimum vieillesse était de  1.213M. En 2009, il sont 583.000. Si, sur cette période, l'évolution est déjà aussi nette. Je n'ose imaginer ce qu'elle a dû être depuis 1975. La diminution du taux d'emploi entre 1975 et maintenant confirme cette évolution des retraités.
 
Ce n'est pas une généralisation. L'amélioration des conditions de vie des retraités a été plus importante que celle des actifs depuis environ 30 ans.
 


 
N'importe koi  :pfff:  :pfff:

n°25516081
python
Posté le 13-02-2011 à 20:51:22  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
En 1990, le nombre de bénéficiaire du minimum vieillesse était de  1.213M. En 2009, il sont 583.000. Si, sur cette période, l'évolution est déjà aussi nette. Je n'ose imaginer ce qu'elle a dû être depuis 1975. La diminution du taux d'emploi entre 1975 et maintenant confirme cette évolution des retraités.
 
Ce n'est pas une généralisation. L'amélioration des conditions de vie des retraités a été plus importante que celle des actifs depuis environ 30 ans.
 


 
Parce qu'ils peuvent capitaliser leur retraites.  La capitalisation beau système inventé par un riche pour empêcher les pauvres de capitaliser. :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par python le 13-02-2011 à 20:53:37
n°25516283
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-02-2011 à 21:14:02  profilanswer
 

otobox a écrit :


Les mecs qui sont prêts à "écrêter" les retraites, mais dès qu'on parle d'impôts, c'est niet !
Ce seront les mêmes qui gueuleront à leur retraite qu'on taxe trop les vieux et qu'on ferait mieux de taxer les entreprises, qui génèrent de millions au lieu de le petite pension !


Ah mais si tu veux on allège les impôts des jeunes, pas de problème [:cosmoschtroumpf]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25516470
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2011 à 21:29:43  answer
 


Toute la puissance de l'argumentation de zmed.  

n°25516534
Camelot2
Posté le 13-02-2011 à 21:35:25  profilanswer
 

python a écrit :


 
Parce qu'ils peuvent capitaliser leur retraites.  La capitalisation beau système inventé par un riche pour empêcher les pauvres de capitaliser. :fou:


 
La capitalisation ne concerne pas les retraités à faible revenus, leur capacité d'épargne étant fortement réduite voire inexistante.

n°25516587
Camelot2
Posté le 13-02-2011 à 21:39:44  profilanswer
 

otobox a écrit :


Combien sur ton salaire serais-tu prêt à donner pour les autres, en plus de ce que tu donnes aujourd'hui ?


 
En plus? Rien vu le niveau de taxation élevé du travail en Belgique.
 
 
 
 
 

n°25516632
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-02-2011 à 21:43:22  profilanswer
 

AAF :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25516646
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-02-2011 à 21:44:30  profilanswer
 

Au passage, la page "secteur tertiaire en France" explique pas mal de choses :o


Message édité par radioactif le 13-02-2011 à 21:44:58

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 13-02-2011 à 21:44:30  profilanswer
 

n°25516836
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2011 à 22:03:47  answer
 

 

Biensur que c'est du grand n'importe koi... Encore des stats biaisés qui ne montre en rien la réalité  :o

 

Dans les années 60 les bénéficiaires du minimum vieillesse étaient supérieur a 2.500.000. Ce chiffre ne pouvait que baisser avec l'entrée massive des femmes sur le marché du travail, c'est mécanique et cela n'a rien avoir avec l'amélioration des conditions de vie.

 

De plus le plafond de ressource pour avoir droit a ce minimum est d'environ 700€. Il suffit d'avoir une retraite 710€ et tu disparais  de ces stats, et donc a toi la belle vie avec 710€. La pertinence des stats  aurait été  de connaitre ceux qui ont une retraite entre 700€ et disons le smic, et voir l'évolution sur les 3 dernière décennies. Cela aurait été bien plus parlant que ces stats qui ne veulent rien dire sur l'évolution  réelle des retraités a très bas revenus.    

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-02-2011 à 22:06:10
n°25516968
Camelot2
Posté le 13-02-2011 à 22:21:26  profilanswer
 


 
Ho putain j'ai ri.  :D
 
EDIT: Allez, je suis sympa, je donne quand même un élément de réponse:
 

Citation :

La pauvreté des personnes âgées a considérablement reculé en trente-cinq ans


 
http://www.cairn.info/revue-franca [...] age-57.htm

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 13-02-2011 à 22:29:23
n°25517064
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2011 à 22:30:26  answer
 

Camelot2 a écrit :


 
Ho putain j'ai ri.  :D


 
Tu peux rire, mais t'en fera jamais un argument, sutout que le gros du bataillon du minimum veillesse sont les femmes.  
 
Avant elles avaient droit au minimum vieillesse sans travailler, aujourd'hui elles y ont droit en ayant travaillé une bonne partie de leur vie. Sacré évolution... Oui tu peux rire !!!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-02-2011 à 22:33:18
n°25517265
Camelot2
Posté le 13-02-2011 à 22:53:11  profilanswer
 


 
Sérieusement, arrête les frais. Lis l'entièreté du document que j'ai mis à ta disposition. Fais moi tes excuses...et puis on en parle plus.
 
Car je sens poindre une énième humiliation statistique te concernant.
 
Au hasard parce qu'il y a un lag important (une génération, en fait) entre la féminisation du marché du travail et l'impact sur le nombre d'allocataires féminins du minimum vieillesse. Et que la diminution a touché prioritairement les hommes vu que la part des femmes dans le minimum vieillesse a augmenté jusqu'en 1995 (signe, justement, du lag temporel précédemment mentionné).
 
 

n°25518053
python
Posté le 14-02-2011 à 00:48:26  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
La capitalisation ne concerne pas les retraités à faible revenus, leur capacité d'épargne étant fortement réduite voire inexistante.


pourquoi tu me parles des pauvres retraités alors que moi je te parle des riches qui ont des comptes de banque dans les 7 chiffres. :heink:
 
tu te mets la tête dans le sable?

n°25520045
patx3
Posté le 14-02-2011 à 11:14:26  profilanswer
 
n°25520592
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2011 à 11:54:08  answer
 

 

Vous mélangez tout...

 

Sauf que je parle pas de ça , mais uniquement DU MINIMUM VIEILLESSE (point de départ de la discussion) et pourquoi les bénéficiaires pont tant décrus depuis les années soixante.  :o


Message édité par Profil supprimé le 14-02-2011 à 11:55:26
n°25520819
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2011 à 12:12:58  answer
 

Citation :

Comment les fonds vautours ont dépecé Marie Brizard
 
Le groupe Belvédère, qui veut générer une augmentation de capital significative via une levée de fonds, saura le 14 février s'il doit être placé en redressement judiciaire. Le cas de cette entreprise de spiritueux évoque les dérives du système capitaliste, selon le site Agora Vox. En cause, notamment : une revente d'obligations à des fonds spéculatifs spécialisés dans le rachat de dettes, parfois domiciliés dans des paradis fiscaux...
 
Tout commence lorsque Belvédère, l’un des leaders mondiaux des spiritueux, se tourne vers le marché obligataire pour lever la somme de 375 M€. Le groupe trouve l’appui de fonds de pension américains et rachète ainsi la marque Marie Brizard. Un projet ambitieux, et peu risqué pour les créanciers puisque Belvédère réalise alors un CA de plus d’un milliard d’euros. L’échéancier est étalé sur dix ans, de quoi aborder sereinement le remboursement des 550 M€ (intérêts compris).
 
Jusqu’au moment, toutefois, où KPMG refuse de certifier les comptes de la société en invoquant un « breach of covenants », c’est-à-dire le non-respect par Belvédère d’une clause prévoyant une limite d’auto-contrôle à 10%. Ce dépassement, pourtant infime et ponctuel, faisait suite à des récentes opérations d’acquisition et de cession d’actifs. Mais les créanciers de Belvédère n’attendaient que cette occasion pour bondir : ils exigent le remboursement de la créance qu’ils requalifient en dette immédiate, sachant pertinemment qu’aucune société de cette taille n’est en mesure de résister à une telle pression financière.
 
Ces créanciers revendent alors leurs obligations à des fonds spéculatifs spécialisés dans le rachat de dettes (les fameux « fonds vautours ») pour certains d’entre eux domiciliés dans des paradis fiscaux... Belvédère obtient, entre temps, d’être placé sous procédure de sauvegarde, ce qui lui vaut désormais un acharnement judiciaire de la part de ses créanciers.

Affaire Belvédère : un cas de cyber-activisme boursier ?

 
Belvédère est une entreprise performante ; elle est donc tantôt convoitée, tantôt redoutée. Ainsi elle résiste à des assauts répétés (et souvent à la marge de la légalité) depuis de nombreuses années. Par décision du 9 janvier 2004, par exemple, le tribunal correctionnel condamnait le dirigeant de Philips Beverage Company à 100.000€ d’amende pour avoir orchestré la « diffusion de fausses informations en matière boursière pour agir sur le cours des titres » sur internet à l’encontre de Belvédère. N’en déplaise à la justice française : les mauvaises habitudes ont la vie dure. Les dirigeants de Belvédère soupçonnent aujourd’hui des manipulations à la baisse des titres de la société, diligentées depuis les Bahamas ou les Iles Caïman. Des petits porteurs semblent corroborer ces soupçons sur un forum boursier, où ils dénoncent régulièrement certaines formes de censure et de désinformation (captures d'écran à l'appui...). Les noms d’oiseaux s’échangent plus vite que les titres, et les internautes montrent du doigt les intervenants tiers sur le forum supposés être à la solde des fonds spéculateurs accusés de « cyber-activisme », destiné à générer une dynamique de revente, et donc la baisse du cours. La tension est telle qu’une manifestation de petits porteurs et de salariés est annoncée le 14 février, jour de l’audience du Tribunal de Commerce de Dijon.  

Les protagonistes de l’affaire

 
Le fonds américain Oaktree Capital, qui aurait racheté 42% de la dette de Belvédère pour le compte de son principal concurrent, ne lésine pas sur les moyens. Il aurait confié la représentation de ses intérêts à la BNY Mellon (actuellement au cœur d’une nouvelle polémique aux Etats-Unis), et serait conseillé en France par la banque Lazard, dont la sulfureuse réputation d’établissement « turbocapitaliste » coutumier des OPA hostiles n’échappera pas aux plus avertis.  
 
La placidité des pouvoirs publics
 
Cela peut paraître déroutant, mais l’AMF a refusé de se prononcer sur les soupçons de manipulation du titre dont l’a alertée Belvédère à plusieurs reprises, et ce au motif… des « usages » dont elle se prévaut, mais dont on ignore toujours à quel texte réglementaire ils se rapportent. Les échanges entre le groupe et l’AMF, en la personne de Jean-Pierre Jouyet (directeur du gendarme des marchés !), sont parfaitement stériles. Un dialogue de sourds qui laisse supposer que les hedge funds peuvent faire n’importe quoi sur notre territoire, puisqu’il n’est pas « d’usage » que l’AMF s’en inquiète, apparemment.  

Dans les méandres du droit : un conflit de lois ?

 
Les avocats de la partie adverse déversent une pléthore d’arguments qualifiés de « fallacieux » par Christophe Dussanti, un journaliste qui a récemment enquêté sur l’affaire. Arguments accessoirement recevables par la justice française, devant laquelle Belvédère s'évertue aujourd’hui à faire reconnaître la légitimité de son combat. Le groupe Belvédère s’est pourvu en cassation contre un arrêt de la Cour d’appel, en vue de faire établir que dans ce dossier, la justice aurait fait prévaloir le droit américain sur le droit français. Quant au contentieux qui se déroule en parallèle devant le tribunal de commerce de Dijon, l’avocat de la société fait part de sa consternation quant au fait que les magistrats consulaires ont imposé au groupe des obligations « en violation des dispositions d’ordre public de la loi sur la Sauvegarde »…
 
Techniques financières et procédures judiciaires semblent faire bon ménage, en tout cas au profit des fonds spéculatifs. Le cas Belvédère n’est plus une simple « affaire » entachée de soupçons en tous genres. C’est le récit d’une énième dérive du système capitaliste, qui a au moins le mérite de recenser tout ce qu’il est possible d’imaginer pour décrire ce que « guerre économique » veut dire. Quitte à imaginer le pire. 4000 emplois en sursis sans que personne ne hausse le ton : si ce n’est pas un cas d’école, ça…
 
Pour ceux enfin que ça intéresse : un très bon article de synthèse pour mieux comprendre la "prédation financière"...
 
http://i.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L600xH515/Forum_Bvd-c46c9-d922b.jpg
 
http://www.marianne2.fr/Comment-le [...] 02693.html


Message édité par Profil supprimé le 14-02-2011 à 12:25:25
n°25520826
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-02-2011 à 12:13:18  profilanswer
 

Je suis entrain de lire le bouquin de l'enarque qui a démissioné du medef et de la présidence de l'apec.
 
Et j'aime beaucoup :D
 
Il était comme tous les libéraux ici, il "croyait" dur comme fer au système et au libéralisme, jusqu'à ce qu'il s'aperçoive que Poil@, Zmed et moi ayons raisons:
- les grosses boites en France sont soit des boites privatisés soit des boites qui ne vivent que par l'état.
- les exonérations de charges sur les bas salaires sont une connerie.
- les français s'appauvrissent réellement depuis 25 ans, et l'augmentation de pouvoir d'achat ne profite qu'au 1% les plus riches.
- le patronnat français est une aristrocratie accroché à ses privilèges.
 
Bref lisez ce bouquin :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°25520910
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2011 à 12:24:05  answer
 

dante2002 a écrit :

Je suis entrain de lire le bouquin de l'enarque qui a démissioné du medef et de la présidence de l'apec.
 
Et j'aime beaucoup :D
 
Il était comme tous les libéraux ici, il "croyait" dur comme fer au système et au libéralisme, jusqu'à ce qu'il s'aperçoive que Poil@, Zmed et moi ayons raisons:
- les grosses boites en France sont soit des boites privatisés soit des boites qui ne vivent que par l'état.
- les exonérations de charges sur les bas salaires sont une connerie.
- les français s'appauvrissent réellement depuis 25 ans, et l'augmentation de pouvoir d'achat ne profite qu'au 1% les plus riches.
- le patronnat français est une aristrocratie accroché à ses privilèges.
 
Bref lisez ce bouquin :o


 
c'est quoi le titre du bouquin ?

n°25520942
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-02-2011 à 12:27:00  profilanswer
 

Jusqu'ici tout va bien
 
http://livre.fnac.com/a3388297/Eri [...] ut-va-bien


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°25521458
poilagratt​er
Posté le 14-02-2011 à 13:23:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je suis entrain de lire le bouquin de l'enarque qui a démissioné du medef et de la présidence de l'apec.
 
Et j'aime beaucoup :D
 
Il était comme tous les libéraux ici, il "croyait" dur comme fer au système et au libéralisme, jusqu'à ce qu'il s'aperçoive que Poil@, Zmed et moi ayons raisons:
- les grosses boites en France sont soit des boites privatisés soit des boites qui ne vivent que par l'état.
- les exonérations de charges sur les bas salaires sont une connerie.
- les français s'appauvrissent réellement depuis 25 ans, et l'augmentation de pouvoir d'achat ne profite qu'au 1% les plus riches.
- le patronnat français est une aristrocratie accroché à ses privilèges.
 
Bref lisez ce bouquin :o


 
ça dit la même chose que ça? :
 
 

Citation :


 
Evolution du capitalisme dans le temps
 
Prenons comme origine de l’observation, la Révolution française, 1789.
 
La France était alors composée :
- De riches propriétaires, qui détenaient les terres, les immeubles, les industries naissantes, les matières premières.
- D’une classe pauvre, vivant principalement d’agriculture, et d’artisanat.
- Entre les 2, naviguaient des commerçants, et autres professions libérales, constituant une classe moyenne.
A cette époque, on se déplaçait à pied ou à cheval, il n’y avait aucun confort, et tout était à inventer.
Les sciences et techniques progressant, on inventa la machine à vapeur, qui donna naissance au train, puis à l’automobile, le télégraphe, le téléphone, et progressivement tout le confort domestique.
Les riches propriétaires virent là l’occasion d’investir dans des usines qui permettraient d’équiper dans un premier temps leur classe sociale, qui seule avait les moyens de s’offrir, à l’époque, pareil luxe.
Cela donna aussi du travail a de nombreux ouvriers et artisans, qui purent aussi à leur tour, s’équiper, lorsque l’innovation réduisit les couts.
La société de consommation engendrée par la conjugaison du capitalisme et du progrès technique  était lancée.
 
 
Au cours des années qui suivirent toutes sortes d’inventions, dans les domaines civils et militaires, élevèrent le niveau de vie de l’ensemble de la société, par le travail de tous, et les capitaux de quelques uns.
L’innovation est en effet la clé de ce succès….    à condition que les nouveautés engendrent plus d'emplois, que n'en détruisent les activités éventuellement détrônées par ces nouveautés !!
On connaît l’anecdote des métiers à tisser Jacquard, qui supprimèrent le travail de nombreux tisserand.    Les tisserands se reconvertirent (du moins ceux qui le pouvaient), dans de nouveaux métiers.
De même les tracteurs et autres machines agricoles, envoyèrent les ouvriers agricoles dans l’industrie, qui était fortement  demandeuse de main d’œuvre, dans le même temps.
 
Nous connaissions alors l’âge d’or du capitalisme.
Les économistes, hommes politiques, et grands médias qui font l’opinion, l'enseignement,  en déduirent - un peu hâtivement  - , que le capitalisme allait définitivement sortir l’humanité de la misère, oubliant seulement, - et surtout fort opportunément pour la carrière de certains -, de réfléchir un peu plus loin, pour cerner les limites du capitalisme.
 
Elles sont de 2 ordres :
- Écologiques :  
Le capitalisme ne protège pas l’environnement, bien au contraire il l’exploite sans contrepartie.
- Sociales :
La classe modeste ne vit que de son travail.
Hors le capitalisme n’a pas pour objectif de fournir du travail à tous !     Mais seulement de tirer le meilleur profit d’une activité.  Ce n’est que pure coïncidence si de nouveaux métiers permettent d’absorber les emplois détruits des activités obsolètes.
Pourtant c’est ce qui s’est heureusement produit jusque dans les années 1980.
Ensuite, les progrès de l’électronique et de l’informatique, permirent de supprimer quantité d’emplois, grâce aux machines automatiques.    
De plus, dans le même temps, on  comprit le bénéfice que l’on pourrait tirer en produisant, ou simplement en achetant, dans des pays ou la main d’œuvre est bon marché, pour ensuite revendre là ou le pouvoir d’achat est élevé.
D’où l’apparition du chômage de masse en occident.
 
A partir de là,  toute la classe politique, économique,  médias qui font l’opinion,  experts en tous genre, la société en général, se mirent à chercher des causes au chômage, et y trouver des remèdes, « oubliant »  tout bêtement d’envisager qu’il était le produit de l’évolution naturelle du capitalisme !
 
L’explication en est fort simple : admettre ça,   c’est aussi remettre  en cause le système qui les nourrit….
Et ça, consciemment ou inconsciemment, ils le refusent, quitte à dénier les dégâts du système.
 
poilagratter.
 


Message édité par poilagratter le 15-02-2011 à 11:54:30

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25521803
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-02-2011 à 13:53:24  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je suis entrain de lire le bouquin de l'enarque qui a démissioné du medef et de la présidence de l'apec.
 
Et j'aime beaucoup :D
 
Il était comme tous les libéraux ici, il "croyait" dur comme fer au système et au libéralisme, jusqu'à ce qu'il s'aperçoive que Poil@, Zmed et moi ayons raisons:
- les grosses boites en France sont soit des boites privatisés soit des boites qui ne vivent que par l'état.
- les exonérations de charges sur les bas salaires sont une connerie.
- les français s'appauvrissent réellement depuis 25 ans, et l'augmentation de pouvoir d'achat ne profite qu'au 1% les plus riches.
- le patronnat français est une aristrocratie accroché à ses privilèges.
 
Bref lisez ce bouquin :o


Ah, vous avez "raison" [:implosion du tibia]
 
J'aimerais voir son argumentation et ses sources, tu pourrais résumer sa pensée et ce qui soutient son argumentation ?
 
Puis faudrait savoir un jour, l'Etat, vous l'aimez ou pas ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25521922
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 14-02-2011 à 14:02:31  profilanswer
 

C'est parceque l'Etat sert les intérêts des puissants du privé qu'on souhaite restreindre son pouvoir et son emprise sur l'économie (et la vie des gens au passage) :)


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25521932
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 14-02-2011 à 14:03:02  profilanswer
 

LOL l'article de Zmed qui reprend carrément des commentaires Bourso pour en tirer des conclusions :o :o :o :o
 
Ca c'est du journalisme et de belles sources  ! :o

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 14-02-2011 à 14:09:12

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25522136
poilagratt​er
Posté le 14-02-2011 à 14:14:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :


 
Puis faudrait savoir un jour, l'Etat, vous l'aimez ou pas ? :o


L'Etat est un outil    indispensable.
 
Hélas comme tous les outils, s'il est dans de mauvaises mains...


Message édité par poilagratter le 14-02-2011 à 15:12:10

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25522355
dreamer18
CDLM
Posté le 14-02-2011 à 14:28:05  profilanswer
 

n0name a écrit :

LOL l'article de Zmed qui reprend carrément des commentaires Bourso pour en tirer des conclusions :o :o :o :o
 
Ca c'est du journalisme et de belles sources  ! :o

Mon dernier employeur a fini en dépôt de bilan (350 personnes lourdées sur 800 en redressement judiciaire) à cause d'un LBO justement : quand les dividendes ne crachent pas assez vites, on fait une TUP entre la holding et la boite rachetée, comme ça la boite rachetée supporte le coût du crédit pris par la holding.
 
Les LBO c'est de la merde en barre :o


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°25522501
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 14-02-2011 à 14:36:32  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Mon dernier employeur a fini en dépôt de bilan (350 personnes lourdées sur 800 en redressement judiciaire) à cause d'un LBO justement : quand les dividendes ne crachent pas assez vites, on fait une TUP entre la holding et la boite rachetée, comme ça la boite rachetée supporte le coût du crédit pris par la holding.
 
Les LBO c'est de la merde en barre :o


 
Et sans LBO, elle aurait fait quoi l'ancienne boite de ton employeur ?


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n°25522538
dreamer18
CDLM
Posté le 14-02-2011 à 14:38:59  profilanswer
 

elle n'aurait pas été à la cessation des paiements à cause d'un passif trop important, 6M€ de dettes financières d'un coup ça fait pas du bien :) (management fees à payer tous les mois, équilibrer le bilan, fonds propres négatifs tout ça... :o)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 14-02-2011 à 14:40:10

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°25522619
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 14-02-2011 à 14:45:19  profilanswer
 

Ca me semble quand même un peu gros ton histoire, t'as pas plus d'éléments ?


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n°25522643
dreamer18
CDLM
Posté le 14-02-2011 à 14:47:13  profilanswer
 

http://www.collectifcontrelespatro [...] article285
 
tu trouveras les bilans sur societe.com :D de mémoire les management fees à payer tous les mois c'était de l'ordre de 150 000€ (ben oué, faut bien rembourser le crédit hein !) bienvenue dans le merveilleux monde des LBO :)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 14-02-2011 à 14:49:18

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°25522719
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 14-02-2011 à 14:53:00  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

http://www.collectifcontrelespatro [...] article285
 
tu trouveras les bilans sur societe.com :D de mémoire les management fees à payer tous les mois c'était de l'ordre de 150 000€ (ben oué, faut bien rembourser le crédit hein !) bienvenue dans le merveilleux monde des LBO :)


 
Ba tout ce qui est dit, c'est qu'ils ont racheté une entreprise en quasi faillite, et qu'il a fallu licensier pour qu'elle continue d'être pereine.
Tes histoires de transfert de dette...


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n°25522791
dreamer18
CDLM
Posté le 14-02-2011 à 14:58:32  profilanswer
 

si tu vas lire les bilans en 2007 la boite a publié un bénéfice :  
 
http://www.societe.com/bilan/a-et- [...] 2311.html#
 
cette structure est radiée (TUP - dissolution sans liquidation)
 
après tu as sa grande soeur après la TUP (suffit de voir les actifs et passifs pour constater que c'est bien la même boite) :  
 
http://www.societe.com/bilan/a-o-s [...] 12311.html
 
qui en 2008 a publié un CA de 0 (pas de CA pour une holding) et une perte de -100 000€ (ben oui, frais de gestion) pour le passif les 6M€ et des brouettes c'est le crédit du LBO :) alors que sur le bilan 2007 de la structure précédente les dettes financières étaient marginales.
 
et après tout ça, une fois que le super fond a sucé le pognon, on jette, dépot de bilan et tout le monde au pôle emploi :)
Voilà le merveilleux monde des LBOs :)


Message édité par dreamer18 le 14-02-2011 à 14:59:19

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°25522880
patx3
Posté le 14-02-2011 à 15:05:29  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

elle n'aurait pas été à la cessation des paiements à cause d'un passif trop important, 6M€ de dettes financières d'un coup ça fait pas du bien :) (management fees à payer tous les mois, équilibrer le bilan, fonds propres négatifs tout ça... :o)


 
Les LBO ont eu à gérer la problématique de la dette dans une période où le ralentissement économique a été sévère. On ne peut donc pas toujours leur en vouloir.
 
Ils ont cependant fait fortement évoluer la productivité en rachetant des belles endormies et en les redynamisant.
 
Ils se sont développés parce que les personnes physiques pouvant racheter des boites avec leur épargne sont de moins en moins nombreuses en raison d'une fiscalité pénalisante pendant des années, et que les boites concurrentes n'ont pas toujours les fonds propres suffisants pour racheter un concurrent ou une entreprise complémentaire.
 
Par contre, certains fonds ont tendance à trop pressurer le citron ce qui laisse peu de chance aux investissements et à l'avenir lors de la revente par exemple.
 
:jap:

n°25522916
dreamer18
CDLM
Posté le 14-02-2011 à 15:07:49  profilanswer
 

Pour l'avoir vécu de l'intérieur, je me suis fait mon avis sur ces "fonds d'investissement" qui n'investissent rien et qui sucent le pognon des boites rachetées :)


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°25522994
patx3
Posté le 14-02-2011 à 15:13:19  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Pour l'avoir vécu de l'intérieur, je me suis fait mon avis sur ces "fonds d'investissement" qui n'investissent rien et qui sucent le pognon des boites rachetées :)


 
Un fonds n'a aucun intérêt à faire crouler la boite, bien au contraire. Il achète, dépoussière, coupe, redresse, et fait en sorte de se payer sur la bête, ça, je ne te le cache pas.
 
Mais le but final est de redresser la bestiole pour pouvoir la revendre cher dans les 3-5 ans et c'est là que le bénéf est fait, pas sur le paiement de la dette plus les quelques fees intermédiaires. :o
 
J'y vois plus un dommage collatéral à la crise qu'autre chose, mais ce n'est que mon opinion, vue de l'extérieur.

n°25523014
dreamer18
CDLM
Posté le 14-02-2011 à 15:14:52  profilanswer
 

Je serai curieux de voir les stats de la répartition des LBOs "propres" contre les LBOs "sales" juste pour rire :)
 
sinon la priorité pour l' "investisseur" c'est pas de jouer au bon samaritain mais de rembourser son crédit :) (le truc au passif de la holding là) :) et puis si ça se passe mal une autre holding européenne au luxembourg et le tour est joué :)


Message édité par dreamer18 le 14-02-2011 à 15:17:12

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°25523099
poilagratt​er
Posté le 14-02-2011 à 15:21:24  profilanswer
 

n0name a écrit :

C'est parceque l'Etat sert les intérêts des puissants du privé qu'on souhaite restreindre son pouvoir et son emprise sur l'économie (et la vie des gens au passage) :)


et si on demandait à l'état de servir les intérêts collectifs?
 
Me semble que c'est pour ça qu'on organise des élections.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25523145
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 14-02-2011 à 15:26:20  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


et si on demandait à l'état de servir les intérêts collectifs?
 
Me semble que c'est pour ça qu'on organise des élections.


 
Demande lui, tu verras.


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n°25523248
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 14-02-2011 à 15:34:03  profilanswer
 

Pendant ce temps, dans un petit pays nommé États-Unis…
 — Allô, Bennie ? C'est Tim !
 — Salut Tim, comment va ?
 — Bah pas terrible, gros, le patron a encore un peu de mal à boucler le budget de cette année, tu comprends il faut qu'on relance l'économie…
 — Putain encore ? Je croyais que je t'avais filé assez pour relancer l'an dernier ?! Il abuse un peu ton patron !  Ça commence à faire un paquet de fric !
 — On a relancé ! On a un super ratio de 100 000USD dépensés pour un emploi créé ! Mais tu comprends ce n'est pas assez pour le patron, la réélection approche…
 — Ok, ok Tim, mais reste discret, il ne faudrait pas trop qu'on remarque que les prix du baril et des commodities s'envolent
 

Citation :

Le plus gros détenteur de la dette américaine n'est plus la Chine, c'est…
 
Madoff était finalement un petit joueur. Avec ses 50 ou 60 milliards de dollars détournés, il n'a pas exploité toutes les possibilités de la fameuse chaîne de Ponzi… Face au tandem Geithner-Bernanke, nos nouveaux Robert Redford et Paul Newman dans ce remake de « l'Arnaque », il faut dire que la concurrence est rude. Décortiquons cette fraude massive car le montage est d'une subtilité perverse et d'une perversité subtile.
 
Commençons tout d'abord par un petit rappel : le Trésor américain et la Fed sont deux poches différentes du même argent… Même si la banque centrale américaine est indépendante, ses moyens sont les mêmes que ceux du Trésor américain. Quand la Fed perd de l'argent, et elle va perdre une fortune sur ses achats massifs d'obligations d'État avec la remontée des taux d'intérêt qui s'amorce, cette perte va directement, chaque année, s'imputer au déficit budgétaire américain, un déficit qui est déjà en lambeaux.
 
Que s'est-il passé en 2010 ? L'État américain, déjà en faillite virtuelle, a fait de la relance. Il a injecté des centaines de milliards de dollars dans l'économie qu'il n'avait pas. Ces centaines de milliards, le Trésor américain a dû les emprunter. Le problème, c'est que les Chinois ne veulent plus de ces nouveaux subprimes, ni les Japonais ni les pays du Golfe… Les ménages américains ont absorbé une partie de ces déchets napolitains pour placer une épargne récemment reconstituée. Mais cela ne suffisait pas. Dès lors, la Fed est venue prêter au Trésor américain… Mais la Fed et le Trésor, c'est pareil ! C'est de l'argent qui sort d'une poche pour entrer dans l'autre, avec deux poches qui, aujourd'hui, sont percées. On a appris cette semaine, sans surprise, mais tout de même avec effroi, que la Fed était passée devant la Chine et était devenue le plus gros détenteur d'emprunts d'État américains ! Fascinant, non ? L'administration Obama, qui voulait réformer les pratiques bancaires, fait ce qu'aucune banque, ni aucun escroc de haut vol, n'a jamais tenté. Il faut dire qu'ils n'en sont plus à une contradiction près : les vingt plus grosses banques américaines vont verser pour 2010 un montant record de rémunérations : 135 milliards de dollars alors qu'Obama devait briser Wall Street, l'appât du gain et les bonus. Michael Douglas a raison de dire en 2010 : « Greed is not just good, it's legal. » Passons.
 
Le problème de ce tour de prestidigitation, ô combien impressionnant, est qu'il ne pourra plus être utilisé en 2011. Vous allez comprendre pourquoi. Les taux montent. La Fed perd donc tous les jours de l'argent sur les 1.100 milliards d'emprunts d'État qu'elle a avalés. Elle va sûrement encore jouer la fuite en avant avec un QE3 ou un QE4 mais elle ne pourra pas continuer à absorber intégralement les besoins d'emprunt de ses collègues du Trésor. Madoff avait besoin que les marchés continuent à monter pour que son arnaque tienne. La crise de Lehman a mis sa belle pyramide à terre. Geithner et Bernanke ont besoin que les taux d'intérêt baissent pour qu'ils puissent continuer à faire voltiger les dollars sans que les spectateurs s'aperçoivent de la supercherie. Oui, mais voilà. Avec des matières premières en folie, du fait entre autres de ce « quantitative easing », des valeurs d'actifs qui montent sous l'effet de la spéculation, des banques qui reprennent leurs plus mauvaises habitudes, les taux grimpent. Doucement mais sûrement. Et il suffit que cette hausse s'accélère pour qu'on découvre que tout cela n'est qu'une gigantesque arnaque.
 
Mais alors, me direz-vous, si c'était aussi simple que cela, que fait la police ? La police, c'est-à-dire les agences de notation ou la SEC, est à peu près aussi sévère avec le Trésor américain et la Fed que la police tunisienne l'était avec la belle-famille de Ben Ali ! Notre duo d'équilibristes est aujourd'hui dans une fuite en avant qui ne peut que mener les États-Unis dans un mur. Bravo les artistes !


http://www.latribune.fr/actualites [...] c-est.html

n°25523260
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 14-02-2011 à 15:35:08  profilanswer
 

C'est bon, je viens d'acheter de l'or :o


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mood
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