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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25366450
Camelot2
Posté le 29-01-2011 à 19:35:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


Le système actuel devient si merdique, il est maintenu artificiellement en vie par injection massive de fric dans la sphère financière (et surtout pas pour solvabiliser des besoins bien réels), d'ou bulles qui vont péter de plus en plus fort.
 
A la fin le bouzin va devenir si inefficace (du point de vue répondre aux besoins réels des peuples), que un autre (dictature du prolétariat?) va fatalement combler le vide.
C'est une question d'année(s)


 
Dommage, tu ne pourras même pas en profiter.
 

poilagratter a écrit :


Voila.
 
Un robot remplace x personnes,  
 
Il à nécessité y autres, pour réaliser z robots.
 
Je te laisse le soin de mettre les chiffres.
 
J'ajoute que y < x,  et aussi  y  < z .


 
L'économie pour les nuls, par poil@.
 
Tu sais que, avec ton raisonnement, l'invention de la moissonneuse-batteuse aurait dû aboutir à une augmentation insoutenable du chômage?  :D  
 

mood
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Posté le 29-01-2011 à 19:35:01  profilanswer
 

n°25366456
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 19:35:58  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C'est pas si con ce que dit Camelot.
 
Si tu avais tant de compétences et tant de matière à réflexion, en étant à la retraite, tu devrais écrire (ou faire écrire) un bouquin.


Va voir du coté de attac, Mélenchon, ou Eva Joly, c'est beaucoup plus mur que tu ne le penses...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25366464
patx3
Posté le 29-01-2011 à 19:37:50  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


on a aussi en France le probleme des medecins qui prescrivent des tas et des tas de medicaments...
en France, plus on rempli l'ordonnance, plus on est un bon medecin... et jamais oh grand jamais, il ne faut faire sortir un client du bureau sans lui avoir filé une tonne de medocs...


 
Et un médecin qui dit à son patient qu'il n'a pas besoin de médicament se fait engueuler par le patient. :o

n°25366465
Badcow
Posté le 29-01-2011 à 19:38:11  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Il y a plein d'exemple, va voir les armées de robots dans les usines d'auto.
La ou il fallait 100 gus, il suffit de 1 plus des machines qui bossent toutes seules.
 
En fait, non pas qu'il ne faille plus travailler du tout pour produire,  
mais si peu que ça fait plein de personnes inutiles.
 
Bientôt les caisses dans les supermarcghés. Et hop! les caissières au chômedu, avec la réduction de pouvoir d'achat qui va avec, d'ou ...  etc. etc.


 
Donc tu n'a aucun exemple... et tu oublie au passage (et fort commodément) que durant "les trente glorieuses", la France a connue une véritable révolution agricole (l'arrivée massive de la mécanisation) qui a vidé les campagnes des travailleurs journaliers sans qualifications, et sans induire de chômage malgré toutes "ces personnes inutiles"...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°25366488
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 19:41:06  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Dommage, tu ne pourras même pas en profiter.
 


 
Mais moi personnellemnt tout seul, ça va pas mal, merci.  
 

Camelot2 a écrit :


 
L'économie pour les nuls, par poil@.
 
Tu sais que, avec ton raisonnement, l'invention de la moissonneuse-batteuse aurait dû aboutir à une augmentation insoutenable du chômage?  :D  
 

Beaucoup se sont recyclés dans l'industrie (qui licencie maintenant en masse),  
et on attends toujours les nouveaux nouveaux métiers qui leur permettraient de voir un avenir autrement que à travers un noeud coulant.
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25366505
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 19:42:34  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Donc tu n'a aucun exemple... et tu oublie au passage (et fort commodément) que durant "les trente glorieuses", la France a connue une véritable révolution agricole (l'arrivée massive de la mécanisation) qui a vidé les campagnes des travailleurs journaliers sans qualifications, et sans induire de chômage malgré toutes "ces personnes inutiles"...


Oui, et maintenant direction chômedu, vu que les robots.... :jap:  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25366512
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-01-2011 à 19:43:31  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Va voir du coté de attac, Mélenchon, ou Eva Joly, c'est beaucoup plus mur que tu ne le penses...


Je parle de toi !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25366548
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 19:47:36  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je parle de toi !

Je me réfère à plus compétent que moi, dont je partage le point de vue.
Je suis pas Marx non plus, hein.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25366555
Camelot2
Posté le 29-01-2011 à 19:48:07  profilanswer
 


 


 
Impact marginal sur la dynamique du marché du travail.
 

poilagratter a écrit :


 
Beaucoup se sont recyclés dans l'industrie (qui licencie maintenant en masse),  
et on attends toujours les nouveaux nouveaux métiers qui leur permettraient de voir un avenir autrement que à travers un noeud coulant.
 


 
Donc, l'invention de la moissonneuse batteuse n'a pas entraîné une augmentation fulgurante du chômage mais les robots dans l'industrie si? Diable, je vois poindre une contradiction.  :o

n°25366573
Camelot2
Posté le 29-01-2011 à 19:50:05  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Je me réfère à plus compétent que moi, dont je partage le point de vue.
Je suis pas Marx non plus, hein.


 
 
Bon sang...si Mélenchon ou Eva Joly sont plus compétents que toi en économie...
 

mood
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Posté le 29-01-2011 à 19:50:05  profilanswer
 

n°25366582
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2011 à 19:52:02  answer
 

radioactif a écrit :


A toi de voir si tu veux une monture basique avec des verres Coréens ou une monture évoluée avec des verres français (Essilor, fabriqués en France).
 
Car pour le coup, si c'est cher c'est que tu paies la mode. Pas le service "voir mieux".


 
tu peux me donner le cout de fabrication des verres des lunettes sortie d'usine ? idem pour les montures.... Tu peux chercher un moment, se prix est mieux gardé qu'un brevet.  
 
 

n°25366604
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 19:54:22  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Impact marginal sur la dynamique du marché du travail.
 


Impact maximal sur notre indispensable autonomie quant à la législation sociale.
 
(ben oui, lachez le social sinon on délocalise...)
 

Camelot2 a écrit :


 
Donc, l'invention de la moissonneuse batteuse n'a pas entraîné une augmentation fulgurante du chômage mais les robots dans l'industrie si? Diable, je vois poindre une contradiction.  :o


C pô pôssible.  :/
 
L'industrie a créé suffisament d'emplois, pour absorber les ex agriculteurs,
mais le secteur qui va remplacer l'industrie (sur le plan de l'emploi, du pouvoir d'achat, )  n'est pas encore arrivé.
 
Pour l'instant on remplace les emplois industriels par des boulots qui ne permettent pas de vivre convenablement, et le chômage de masse!!
Et pas de solution en vue.
 
Système HS.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 29-01-2011 à 20:00:16
n°25366626
Camelot2
Posté le 29-01-2011 à 19:57:32  profilanswer
 


 
Tu peux toujours consulter les comptes annuels d'entreprises spécialisées dans le domaine et voir la marge qu'ils font.  
 
Mais on peut facilement comprendre que de tels tarifs ne soient pas disponibles publiquement. Concurrence toussa toussa...

n°25366627
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 19:57:49  profilanswer
 

beurre et epinard a écrit :

Je voulais dire "mondialisation" pardon, pas delocalisation.  :o


bof, c'est cul et chemise. :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25366636
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-01-2011 à 20:00:05  profilanswer
 


Le rapport ? Je te dis justement que tu peux avoir du très pas cher et très bien. Ce que tu paies en plus c'est du confort superflu. C'est tout à fait normal que ce soit cher.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25366647
Camelot2
Posté le 29-01-2011 à 20:01:29  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Impact maximal sur notre indispensable autonomie quant à la législation sociale.
 
(ben oui, lachez le social sinon on délocalise...)


 
Flexibilité du marché du travail ne rime pas forcément avec insécurité. Et les délocalisations ne sont pas le facteur principal. La mondialisation et le progrès technologique (en terme de rapidité de transmission du capital et de l'information) expliquent bien mieux ce changement des formes de travail.
 

poilagratter a écrit :


C pô pôssible.  :/
 
L'industrie a créé suffisament d'emplois, pour absorber les ex agriculteurs,
 


 
 
Créé dans les choux? Pouf? Comme ça?
Et tu penses vraiment que les ex-agriculteurs ont pu s'adapter sans problème? Pourquoi est-ce qu'ils ont fini avec des retraites ridicules.  :o  
 

poilagratter a écrit :


mais le secteur qui va remplacé l'industrie (sur le plan de l'emploi, du pouvoir d'achat, )  n'est pas encore arrivé.


 
Si, tertiaire.  
 
 

poilagratter a écrit :


Pour l'instant on remplace les emplois industriels par des boulots qui ne permettent pas de vivre convenablement, et le chômage de masse!!
Et pas de solution en vue.
 
Système HS.
 
 


 
Ecris un livre. Tu tiens un bon filon.
 

n°25366655
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 20:03:23  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le rapport ? Je te dis justement que tu peux avoir du très pas cher et très bien. Ce que tu paies en plus c'est du confort superflu. C'est tout à fait normal que ce soit cher.


Et puis faut entretenir la palanquée de marchands de lunettes...
(dans mon coin, il yen a 5 quasi cote à cote, pour une petite ville!)
Y foutent rien de la journée, ou presque, mais vivent bien.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25366683
python
Posté le 29-01-2011 à 20:07:23  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Et quand ta mémoire oublie prodigieusement que 15000 personnes mouraient en voiture tous les ans contre 4000 aujourd'hui, que l'espérance de vie n'était pas celle d'aujourd'hui, que les retenues sur salaires n'étaient pas les mêmes que maintenant, que les minima sociaux n'étaient pas au même niveau qu'aujourd'hui, que les retraites n'avaient rien à voir avec celles d'aujourd'hui, que les droits au chomage étaient ridicules, qu'il n'y avait ni RSA, ni RMI, que les loyers étaient libres et non encadrés, qu'une voiture coutait plus cher qu'aujourd'hui, idem pour un simple frigo ou une télé voire le téléphone, ..., celà s'appelle de la sénélité, pas de la nostalgie... :pfff:
 


 
Les salaires aussi n'étaient pas de 500 fois le salarié moyen.  Aujourd'hui un PDG prend toute la masse salariale ou presque et en 1 jour il se fait 40 000 euros.  :pfff:
 
Un footballeur ne faisait pas 10 millions d'euros par année :fou:  
 
Espérons que toi et moi seront encore vivants quand le salaire du PDG va atteindre 1000 fois le salarié moyen.
 
Les conditions de vie changeront seulement quand les poules auront des dents.  
 
 
 

n°25366698
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 20:09:08  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Flexibilité du marché du travail ne rime pas forcément avec insécurité. Et les délocalisations ne sont pas le facteur principal. La mondialisation et le progrès technologique (en terme de rapidité de transmission du capital et de l'information) expliquent bien mieux ce changement des formes de travail.
 


 

Camelot2 a écrit :


 
 
Créé dans les choux? Pouf? Comme ça?
Et tu penses vraiment que les ex-agriculteurs ont pu s'adapter sans problème? Pourquoi est-ce qu'ils ont fini avec des retraites ridicules.  :o  
 


Dans les choux?  Pourquoi?
 
Ceux qui ont des retraites ridicules (quand ils n'ont pas finit au bout d'une corde), sont ceux qui ne se sont pas reconvertit dans l'industrie, qui offr(ait) des retraites convenable.
 
 
 
 

Camelot2 a écrit :


 
Si, tertiaire.  
 
 


 
Ah oui, combien d'emplois?  (à qualité d'emploi équivalente, salaire, pérennité...)
 
(le CDD ou CDI temps partiel ça compte pas)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25366720
python
Posté le 29-01-2011 à 20:12:12  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Tu seras donc heureux d'apprendre que je ne suis pas trader.  
 
Si tu me trouves un automate qui sait implémenter Solvency II dans une compagnie et manager les différents risques afférents, n'hésite pas à proposer ton programme aux compagnies d'assurance européennes. Tu vas rapidement changer de décile de revenus.  :o  
 
Par ailleurs, je te prierais de ne pas étendre ton ignorance de l'économie (vu que tu travailles comme financier/trader) aux autres intervenants de ce sujet.  
 


 
Pas besoin de Solvency II
 
Le truc existe déjà ça s'appelle réguler la population mondiale pour éviter le réchauffement climatique.  Si la climatologie est plus clémente, les assureurs font moins de remboursements.      

n°25366753
python
Posté le 29-01-2011 à 20:17:37  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Armée de robots qui se conçoivent toute seule dans des choux ou apportés par des cicognes.  :o


 
Leur coût de fabrication est amorti sur le longues années.  ça coûte des poussières à concevoir.  

n°25366763
Camelot2
Posté le 29-01-2011 à 20:18:31  profilanswer
 


 

poilagratter a écrit :


 
Ah oui, combien d'emplois?  (à qualité d'emploi équivalente, salaire, pérennité...)
 
(le CDD ou CDI temps partiel ça compte pas)


 
Quelques millions. Une paille.
 
2/3 des temps partiels ne sont pas subis, pourquoi devrais-je les enlever du total?

n°25366834
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-01-2011 à 20:28:45  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et puis faut entretenir la palanquée de marchands de lunettes...
(dans mon coin, il yen a 5 quasi cote à cote, pour une petite ville!)
Y foutent rien de la journée, ou presque, mais vivent bien.


Achète autre part et pas cher.
 
Tu peux même importer des lunettes à ta vue pour moins de 20$ :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25366882
python
Posté le 29-01-2011 à 20:35:18  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Quelques millions. Une paille.
 
2/3 des temps partiels ne sont pas subis, pourquoi devrais-je les enlever du total?


 
La moitié de la population active travaille au noir sans sécurité sociale et sans parachutes dorés :/

n°25367073
Badcow
Posté le 29-01-2011 à 21:02:18  profilanswer
 

python a écrit :


 
La moitié de la population active travaille au noir sans sécurité sociale et sans parachutes dorés :/


 
La moitié seulement ? Pourquoi pas 80%, voire même 100% ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°25367129
Badcow
Posté le 29-01-2011 à 21:11:47  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 
Ah oui, combien d'emplois?  (à qualité d'emploi équivalente, salaire, pérennité...)
 
(le CDD ou CDI temps partiel ça compte pas)


 
Avec des charges sociales équivalentes à celles des années '50 et '60 ?
 
Si on compare un salarié non-qualifié travaillant en secteur tertiaire, et un OS travaillant actuellement dans l'industrie, je ne crois pas qu'il y ait une grande différence de revenu en faveur du second.
 


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°25367147
maponos
Posté le 29-01-2011 à 21:14:55  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tu n'as jamais entendu parler des camions dans les casernes qui tournent en rond pour brûler le budget carburant de l'année et qu'il soit pas réduit l'année suivante ? :o
 
Mais justement, l'état n'est pas l'économie : c'est pas le président de la république qui dirige Alcatel ou Lafarge, ce n'est pas une économie planifiée. Dans un système planifié c'est en revanche l'état qui décide combien de ramettes de papier il faut produire, où il faut les produire, quelles gammes de produit il faut faire et en quelles proportion et a qui il faut les distribuer.


Ce n'est pas ce qui se passe actuellement.

n°25367270
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 21:32:56  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Achète autre part et pas cher.

 

Tu peux même importer des lunettes à ta vue pour moins de 20$ :D


Je m'en fous moi perso!  (marrant comme vous ramenez tout à la personne (moi, moi, moi et moi...   :ouch: )

 

Mais c'est complètement con, sur le plan de l'efficacité globale du système.

 

D'un coté y a plein de gens payés à rien foutre les 3/4 du temps, (si c'est dans le privé c'est bien, si c'est dans le public, c'est un scandale)
d'autres sous payés, a faire un boulot de fou,
et des postes indispensables mais inoccupés dans les hôpitaux, l'éducation, ...

 

Tu trouves que c'est le top sur le plan allocation des ressources humaines?
Le pire c'est que je sur que oui.  :/

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 29-01-2011 à 22:25:36

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25367288
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 21:36:29  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Quelques millions. Une paille.
 
2/3 des temps partiels ne sont pas subis, pourquoi devrais-je les enlever du total?


Et la différence entre emplois supprimés dans l'industrie - emplois créés dans le tertiaire  (en équivalent de salaire et pérennité ...)?
 
Il en manque au moins 4.600.000 (rapporté à la pop)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25367328
Camelot2
Posté le 29-01-2011 à 21:42:13  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et la différence entre emplois supprimés dans l'industrie - emplois créés dans le tertiaire  (en équivalent de salaire et pérennité ...)?
 
Il en manque au moins 4.600.000 (rapporté à la pop)


 
Chouette, un chiffre. Je peux voir le calcul derrière?  :o

n°25367554
poilagratt​er
Posté le 29-01-2011 à 22:22:24  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Chouette, un chiffre. Je peux voir le calcul derrière?  :o


Je met le chiffre approximatif, pour montrer qu'il en manque énHormément.
 
Donc dire que les emplois industriels ont été remplacés par le tertiaire, c'est du gros pipeau.
C'est ça l'essentiel.  Et les chiffres en soi, on s'en fout.
 
(cette fascination des "chiffres", et des pseudos "calculs"  :whistle: )

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 29-01-2011 à 22:26:27

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25368630
python
Posté le 30-01-2011 à 01:48:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mais justement, l'état n'est pas l'économie : c'est pas le président de la république qui dirige Alcatel ou Lafarge, ce n'est pas une économie planifiée. Dans un système planifié c'est en revanche l'état qui décide combien de ramettes de papier il faut produire, où il faut les produire, quelles gammes de produit il faut faire et en quelles proportion et a qui il faut les distribuer.


 
Le privé dans l'économie ne sait pas s'auto-réguler car les marchés ne sont pas équitables pour tout le monde.  
 
Il est loin le temps ou l'argent était un moyen d'échange avant de devenir une fin en soi. l'argent corrompt les individus :/


Message édité par python le 30-01-2011 à 01:51:14
n°25369381
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2011 à 09:41:14  profilanswer
 

 

Sur le coup des dents je mettrai un gros bémol à tes propos.

 

J'ai des pb de dents, et j'ai dépensé 12500€ chez le dentiste cette années (reste à ma charge 3500€).
Et clairement vu l'intensité des interventions, je ne serai JAMAIS allé les faire chez un dentiste que je ne connais pas, et dont je ne sais pas comment il travaille, ni avec quelles prothèses...


Message édité par dante2002 le 30-01-2011 à 09:42:50

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°25369409
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-01-2011 à 09:50:27  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Je m'en fous moi perso!  (marrant comme vous ramenez tout à la personne (moi, moi, moi et moi...   :ouch: )
 
Mais c'est complètement con, sur le plan de l'efficacité globale du système.
 
D'un coté y a plein de gens payés à rien foutre les 3/4 du temps, (si c'est dans le privé c'est bien, si c'est dans le public, c'est un scandale)
d'autres sous payés, a faire un boulot de fou,
et des postes indispensables mais inoccupés dans les hôpitaux, l'éducation, ...
 
Tu trouves que c'est le top sur le plan allocation des ressources humaines?
Le pire c'est que je sur que oui.  :/


Tu me réponds, je te réponds, c'est logique jusque là.
 
Si ces gens sont payés à rien foutre, ben si t'achètes plus chez eux, ils ne seront plus payés tout court [:petrus75]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25369413
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-01-2011 à 09:51:34  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Je met le chiffre approximatif, pour montrer qu'il en manque énHormément.
 
Donc dire que les emplois industriels ont été remplacés par le tertiaire, c'est du gros pipeau.
C'est ça l'essentiel.  Et les chiffres en soi, on s'en fout.
 
(cette fascination des "chiffres", et des pseudos "calculs"  :whistle: )


Tu veux pas retourner tailler tes thuyas ?  :sleep:


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25369455
moonboots
Posté le 30-01-2011 à 10:02:21  profilanswer
 

article intéressant de Pierre Larrouturou (qui est passé du PS à EE) sur le temps de travail, et débat avec Valls sur le même sujet ici : http://www.dailymotion.com/video/x [...] from=embed
 

Citation :

L'Allemagne a connu, en 2009, une récession deux fois plus grave que la France. A la demande des syndicats, Angela Merkel a décidé de développer le "KurzArbeit" (travail à temps réduit) : plutôt que de licencier 20 % des effectifs, une entreprise en difficulté baisse son temps de travail de 20 % et garde tous les salariés. Elle baisse les salaires mais l'Etat maintient les revenus.
 
Aux Etats-Unis, le Livre blanc publié par la Maison Blanche, en février 2007, indiquait que la durée moyenne réelle était tombée à 33,7 heures (sans compter les chômeurs). La durée moyenne dans l'industrie était de 40,7 heures mais il y avait, par ailleurs, tellement de petits boulots que la durée moyenne, tous secteurs confondus, était tombée à 33,7 heures. Avant même que commence la récession.
 
En quarante ans, la durée moyenne du travail aux Etats-Unis est passée de 38,6 à 33,7 heures. Ce chiffre devrait faire réfléchir Manuel Valls et Jean-François Copé : dans un pays qui bénéficiait d'une croissance forte - grâce à une forte immigration et à un niveau d'endettement colossal - et où n'existe quasiment aucune règle en matière de temps de travail : la durée moyenne est tombée à 33,7 heures !
...
En 1978, quand la commission Giraudet rendait ses conclusions à Raymond Barre, elle affirmait qu'il fallait baisser le temps de travail de 10 %. En 1995, la commission Boissonnat (créée par Edouard Balladur) affirmait qu'il fallait "une baisse de 20 % à 25 % du temps de travail" mais, quinze ans plus tard, la durée moyenne d'un temps plein reste supérieure à 39 heures et un socialiste nous dit qu'il faut travailler plus !
 
Entre 1900 et 1970, alors que la productivité augmentait assez lentement, on a divisé par deux le temps de travail : on est passé de sept à six jours, puis de six à cinq jours, tout en donnant cinq semaines de congés payés. Mais, depuis 1970, alors que la productivité a fait des pas de géant, nous sommes incapables de faire évoluer vraiment notre contrat social. Certes, dans les entreprises de plus de 20 salariés, on a gagné quelques jours de RTT mais, fondamentalement, la norme d'emploi reste la semaine de cinq jours et le temps plein reste proche de 39 heures. Quel non-sens !
 
Au lieu de profiter à tous, les gains de productivité colossaux débouchent sur un partage du travail non dit : d'un côté, ceux qui travaillent plein pot et, de l'autre, plus de 3 millions de chômeurs et de RMIstes qui travaillent zéro heure par semaine. Et au milieu, la foule de tous ceux et celles - les femmes sont les plus touchées - qui galèrent avec des emplois à 20 heures par semaine...
 
Ce "partage du travail" sauvage, réalisé par le marché, est très favorable aux actionnaires : quand il y a autant de chômeurs, quel salarié peut exiger une augmentation de salaire ? Dans beaucoup d'entreprises, la négociation sur les salaires se résume à un "si tu n'es pas content, tu peux aller voir ailleurs". Dans tous les pays, la part des salaires dans le produit intérieur brut (PIB) a nettement baissé depuis trente ans.
...
On comprend pourquoi l'aile néolibérale du Medef et de la droite voulaient tellement en finir avec les 35 heures : la forme actuelle du partage du travail et des revenus leur convient très bien.
...
La RTT n'est qu'un levier parmi d'autres mais c'est sans doute le plus puissant ; en 1997, une étude du ministère du travail montrait qu'un mouvement général vers la semaine de quatre jours à la carte, financé essentiellement par une activation des fonds Unedic (l'idée vient de la CFDT), permettrait de créer 1,6 million d'emplois. Quelle autre réforme peut créer plus de 1 million d'emplois ?


http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 30-01-2011 à 10:14:04
n°25369944
poilagratt​er
Posté le 30-01-2011 à 11:28:27  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu me réponds, je te réponds, c'est logique jusque là.
 
Si ces gens sont payés à rien foutre, ben si t'achètes plus chez eux, ils ne seront plus payés tout court [:petrus75]

:pt1cable:  
Je ne suis pas leur client.   Et moi, et moi et moi... :sleep:   Le niveau de réflexion. :sweat:


Message édité par poilagratter le 30-01-2011 à 11:29:34

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25369960
poilagratt​er
Posté le 30-01-2011 à 11:30:32  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu veux pas retourner tailler tes thuyas ?  :sleep:


Je suis la pour t'éclairer. ;)


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25369986
poilagratt​er
Posté le 30-01-2011 à 11:33:32  profilanswer
 

moonboots a écrit :

article intéressant de Pierre Larrouturou (qui est passé du PS à EE) sur le temps de travail, et débat avec Valls sur le même sujet ici : http://www.dailymotion.com/video/x [...] from=embed
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html


Mais non, C pô pôssible,   puisque les emplois du tertiaire ont comblés les emplois industriels, il y a partout du boulot.  [:airforceone]  
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25370297
Camelot2
Posté le 30-01-2011 à 12:09:26  profilanswer
 

Citation :

Entre 1900 et 1970, alors que la productivité augmentait assez lentement, on a divisé par deux le temps de travail : on est passé de sept à six jours, puis de six à cinq jours, tout en donnant cinq semaines de congés payés. Mais, depuis 1970, alors que la productivité a fait des pas de géant, nous sommes incapables de faire évoluer vraiment notre contrat social.


 
[:lol wut]
 
Et le classique, l'inusable:
 

Citation :

Dans tous les pays, la part des salaires dans le produit intérieur brut (PIB) a nettement baissé depuis trente ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 30-01-2011 à 12:10:23
n°25370484
poilagratt​er
Posté le 30-01-2011 à 12:27:11  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Citation :

Entre 1900 et 1970, alors que la productivité augmentait assez lentement, on a divisé par deux le temps de travail : on est passé de sept à six jours, puis de six à cinq jours, tout en donnant cinq semaines de congés payés. Mais, depuis 1970, alors que la productivité a fait des pas de géant, nous sommes incapables de faire évoluer vraiment notre contrat social.


 
[:lol wut]
 
Et le classique, l'inusable:
 

Citation :

Dans tous les pays, la part des salaires dans le produit intérieur brut (PIB) a nettement baissé depuis trente ans.



Et c'est tout ce qui te parait intéressant dans cet article?
 
Le fait qu'on produise plus avec toujours moins de travail (et donc moins de revenus du travail, puisque la régulation se fait selon la loi du marché de l'emploi), ça ne t'interpelle pas?
Tu penses que ça peut durer indéfiniment comme ça?  (dans le système actuel)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 30-01-2011 à 12:31:12

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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