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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24845997
lokilefour​be
Posté le 08-12-2010 à 16:21:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

Quel est le mot que tu ne comprends pas dans "tarif régulé" ?
 
Sinon, je ne te parle pas d'histoire de concurrence ou quoi que ce soit, mais simplement de capitaux nécessaires, sans même parler de leur origine. Tu as un nombre fini de levier pour faire rentrer de l'argent frais afin de continuer à entretenir le parc et à investir : émission d'actions  (ce qui a été fait), emprunt auprès des banques, augmentations des recettes, baisse des coûts. Sachant que l'Etat a pompé pas mal de milliards à GdF du temps où elle était 100% publique.
 
 A toi de choisir.


Monopole public, comme c'était le cas depuis 50 ans, sans que les français n'aient à se plaindre.
 
Et l'état a peut être pompé des milliards à gdf/edf mais l'état c'est NOUS.
Je préfère que l'état récupère de l'argent plutôt qu'un fond de pension quelconque.
Car l'état, lui, réinjecte l'argent dans le pays et ne délocalise pas.
 
Par contre les bonnes vieilles méthode pour se faire de la trésorerie sur le dos des consommateurs elles sont vites apparues :

Citation :


Surfacturation : les drôles de pratiques de GDF Suez
Des milliers de réclamations visent actuellement le principal fournisseur de gaz. En cause : des pratiques douteuses pour gonfler les factures. L'UFC-Que choisir dénonce aussi des dérives chez EDF.
 
26.08.2010
 
La grogne monte contre GDF Suez. Bon nombre des abonnés au gaz ont le sentiment de servir de vache à lait au groupe privé, né en 2008 de la fusion entre l'ex-Gaz de France et Suez. Les plaintes s'accumulent chez les associations de consommateurs et sur le bureau du médiateur de l'énergie. Motif de la fronde : GDF Suez est accusé de baser ses factures sur des estimations de consommations gonflées et de ne rembourser — quand c'est le cas — le trop-perçu qu'en fin d'année. Une façon de faire de la trésorerie sur le dos de ses clients. « Les calculs de facturation sont tellement compliqués, déplore le médiateur national de l'énergie, Denis Merville, qu'il faut avoir fait Polytechnique pour les comprendre! »  
Pas étonnant donc que les consommateurs eux-mêmes y perdent leur latin. L'exaspération est d'autant plus forte chez les usagers que les litiges sont de plus en plus difficiles à régler, s'agissant d'une entreprise qui fait figure de mauvaise élève de la classe. Le géant de l'énergie concentre en effet à lui seul près de la moitié des réclamations adressées au médiateur.  
Parmi les pratiques qui scandalisent les consommateurs, celle qui consiste à leur appliquer sur douze mois une hausse de tarif intervenue en milieu d'année semble particulièrement contestable. « Les pratiques commerciales de GDF Suez sont directement mises en cause », souligne Denis Merville. Généraliser les relevés de consommation réelle La situation est d'autant plus préoccupante que l'autre mastodonte, EDF, jusqu'ici épargné par ce type de critiques, a emboîté le pas de son concurrent. « Les plaintes contre EDF sont également en augmentation constante », confirme Caroline Keller de l'UFC-Que choisir. Pour en finir avec ces dérives, le médiateur de l'énergie propose de généraliser un système de facturation basé non plus sur les estimations, mais sur les relevés envoyés par les consommateurs à leur fournisseur. Autre proposition : installer des compteurs intelligents capables de transmettre les consommations en temps réel.  
 
 
Le Parisien


 
Tu vas me dire que ça aussi c'est positif?
Que c'est un apport pour le consommateur, que la privatisation est un pur bonheur?
 
Et la prochaine bonne nouvelle ça va être quoi, de payer au même tarif que les allemands, vu que c'est la mode de tout faire comme eux....


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
Publicité
Posté le 08-12-2010 à 16:21:52  profilanswer
 

n°24846104
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-12-2010 à 16:30:06  profilanswer
 

Bah oui ces pratiques sont condamnables.
En même temps, hein, il n'y a pas de concurrence pour faire émerger des acteurs qui n'ont pas ces pratiques, donc bon, je me demande si ton argument en est un...
 
Cependant, tu noteras que tu parles toujours de privatisation, sans que je ne l'aie mentionnée jusque-là. T'as une certaine monomanie.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24846122
as253
Loucheur averti
Posté le 08-12-2010 à 16:31:14  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Y'en a plein sur le topic PG, voire pire :o


 
 
PG?

n°24846184
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 08-12-2010 à 16:35:07  profilanswer
 


 
Le parti des intellectuels fonde par Melenchon


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https://elan.school/
n°24846217
as253
Loucheur averti
Posté le 08-12-2010 à 16:37:20  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Le parti des intellectuels fonde par Melenchon


 
ok, jesavais pas qu'on avait dédié un topic à son oeuvre  :jap:

n°24846224
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-12-2010 à 16:37:53  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Et l'état a peut être pompé des milliards à gdf/edf mais l'état c'est NOUS.


Sauf que quand GDF à besoin de capitaux, l'état il était où ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24846243
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-12-2010 à 16:38:38  profilanswer
 

as253 a écrit :

ok, jesavais pas qu'on avait dédié un topic à son oeuvre  :jap:


Tu n'imagines même pas... :D


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24846307
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 08-12-2010 à 16:43:00  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Par contre les bonnes vieilles méthode pour se faire de la trésorerie sur le dos des consommateurs elles sont vites apparues :

Citation :


Surfacturation : les drôles de pratiques de GDF Suez
Des milliers de réclamations visent actuellement le principal fournisseur de gaz. En cause : des pratiques douteuses pour gonfler les factures. L'UFC-Que choisir dénonce aussi des dérives chez EDF.
 
26.08.2010
 
La grogne monte contre GDF Suez. Bon nombre des abonnés au gaz ont le sentiment de servir de vache à lait au groupe privé, né en 2008 de la fusion entre l'ex-Gaz de France et Suez. Les plaintes s'accumulent chez les associations de consommateurs et sur le bureau du médiateur de l'énergie. Motif de la fronde : GDF Suez est accusé de baser ses factures sur des estimations de consommations gonflées et de ne rembourser — quand c'est le cas — le trop-perçu qu'en fin d'année. Une façon de faire de la trésorerie sur le dos de ses clients. « Les calculs de facturation sont tellement compliqués, déplore le médiateur national de l'énergie, Denis Merville, qu'il faut avoir fait Polytechnique pour les comprendre! »  
Pas étonnant donc que les consommateurs eux-mêmes y perdent leur latin. L'exaspération est d'autant plus forte chez les usagers que les litiges sont de plus en plus difficiles à régler, s'agissant d'une entreprise qui fait figure de mauvaise élève de la classe. Le géant de l'énergie concentre en effet à lui seul près de la moitié des réclamations adressées au médiateur.  
Parmi les pratiques qui scandalisent les consommateurs, celle qui consiste à leur appliquer sur douze mois une hausse de tarif intervenue en milieu d'année semble particulièrement contestable. « Les pratiques commerciales de GDF Suez sont directement mises en cause », souligne Denis Merville. Généraliser les relevés de consommation réelle La situation est d'autant plus préoccupante que l'autre mastodonte, EDF, jusqu'ici épargné par ce type de critiques, a emboîté le pas de son concurrent. « Les plaintes contre EDF sont également en augmentation constante », confirme Caroline Keller de l'UFC-Que choisir. Pour en finir avec ces dérives, le médiateur de l'énergie propose de généraliser un système de facturation basé non plus sur les estimations, mais sur les relevés envoyés par les consommateurs à leur fournisseur. Autre proposition : installer des compteurs intelligents capables de transmettre les consommations en temps réel.  
 
 
Le Parisien


 
Tu vas me dire que ça aussi c'est positif?
Que c'est un apport pour le consommateur, que la privatisation est un pur bonheur?
 
Et la prochaine bonne nouvelle ça va être quoi, de payer au même tarif que les allemands, vu que c'est la mode de tout faire comme eux....


 
C'est ridicule comme attaque. Les estimations sont faite avec des outils standard SAP, et il n'y a rien d'intentionnel là dedans. C'est plus de l'ordre de l'anomalie qu'autre chose.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24846489
Ibo_Simon
Posté le 08-12-2010 à 16:56:03  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
C'est ridicule comme attaque. Les estimations sont faite avec des outils standard SAP, et il n'y a rien d'intentionnel là dedans. C'est plus de l'ordre de l'anomalie qu'autre chose.


 
Mouarfff.
A part quand les relevés sont volontairement gonflés, ce qui a justement été remarqué. [:cbrs]

n°24846593
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 08-12-2010 à 17:02:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Mouarfff.
A part quand les relevés sont volontairement gonflés, ce qui a justement été remarqué. [:cbrs]


 
Source ?
 
Pareil, tu crois que quand des factures de 40 K€ envoyé par erreur ce sont des conseillers sadiques ou bien des anomalies dans l'intégration/valorisation/contrôle des relèves ?
 
Franchement...

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 08-12-2010 à 17:03:13

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
mood
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Posté le 08-12-2010 à 17:02:54  profilanswer
 

n°24846652
Ibo_Simon
Posté le 08-12-2010 à 17:06:56  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Source ?
 
Pareil, tu crois que quand des factures de 40 K€ envoyé par erreur ce sont des conseillers sadiques ou bien des anomalies dans l'intégration/valorisation/contrôle des relèves ?
 
Franchement...


 
Ayant eu le cas dernièrement,  
et ayant constaté le mécanisme derrière,
 
je peux dire que oui, c'est fait volontairement.
 
 
 

n°24846690
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 08-12-2010 à 17:09:33  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Ayant eu le cas dernièrement,  
et ayant constaté le mécanisme derrière,
 
je peux dire que oui, c'est fait volontairement.


 
Les mecs qui exagèrent et confondent incompétences/anomalies avec "volontairement" ne sont pas des sources fiables. :o

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 08-12-2010 à 17:12:00

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24846775
Ibo_Simon
Posté le 08-12-2010 à 17:15:38  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Les mecs qui exagèrent et confondent incompétences/anomalies avec "volontairement" ne sont pas des sources fiables.


 
Ah mais non,  
l'incompétence est une chose,  
l'erreur humaine est une autre.
 
Par contre, quand on se rend compte que l'erreur d'un employé devra être au final payée par le consommateur, et ce de manière contractuelle, on ne peut plus parler d'incompétence ou d'anomalie.
On parle de pratique frauduleuse.

n°24846785
alea jacta​ est
Posté le 08-12-2010 à 17:16:29  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tuparles de choses que tu ne connais ni ne maîtrises, mais c'est intéressant de voir qu'il existe des poil@ plus jeunes.


 
J'emploierais plutot effrayant ou inquiétant [:max evans]

n°24846814
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 08-12-2010 à 17:18:30  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ah mais non,  
l'incompétence est une chose,  
l'erreur humaine est une autre.
 
Par contre, quand on se rend compte que l'erreur d'un employé devra être au final payée par le consommateur, et ce de manière contractuelle, on ne peut plus parler d'incompétence ou d'anomalie.
On parle de pratique frauduleuse.


 
Faute d'explication je reste sur ma position. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 08-12-2010 à 17:19:11

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24847009
Ibo_Simon
Posté le 08-12-2010 à 17:34:39  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Faute d'explication je reste sur ma position. ;)


 
C'est relativement simple.
erreur manifeste de relevé -> réclamation
Et là, le bureau des réclamations explique que pour corriger le relevé, le consommateur doit prendre rendez-vous pour un nouveau relevé, RDV qui - le hasard faisant bien les choses- est payant (contractuelllement).  
 
pratique frauduleuse.

n°24847252
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 08-12-2010 à 17:55:33  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est relativement simple.
erreur manifeste de relevé -> réclamation
Et là, le bureau des réclamations explique que pour corriger le relevé, le consommateur doit prendre rendez-vous pour un nouveau relevé, RDV qui - le hasard faisant bien les choses- est payant (contractuelllement).  
 
pratique frauduleuse.


C'est à cause de l'État. :o
 
Sinon, un article intéressant sur le marché de électricité en France:
 
http://energie.lexpansion.com/pros [...] -4748.html
 

Citation :

Tarif de l'électricité : EDF, poule aux œufs d’or...
 
mercredi 04 août 2010 11:10
Les tarifs de l'électricité ont été augmentés. Au delà de la simple ponction pour le consommateur, certains considèrent qu'il s'agit d'une mécanique libérale implacable et absurde, qui va conduire à terme à la fin du modèle français, fondé sur le nucléaire.
 
Article rédigé en collaboration avec François Poizat, expert IED et membre du CA de "Sauvons le climat"
 
L'augmentation des tarifs réglementés de l'électricité est largement la conséquence d'une dérégulation dont la principale justification donnée par les thuriféraires de la libéralisation était, justement, la baisse des prix au bénéfice des consommateurs que la libre concurrence ne manquerait pas d'entraîner.
 
Pour comprendre cette évolution, il faut prendre en compte les niveaux européen et franco-français. Il peut être utile de rappeler auparavant comment s'établissait le système de prix de l'électricité dans le régime de monopole public.
 
La pratique des technocrates gaulliens
 
Dès 1945, le but assigné à EDF était de permettre à tous les Français de bénéficier des bienfaits de la « Fée électricité » à un coût accessible et dans des conditions de fiabilité acceptables. De là découlait deux traits caractéristiques : fixation par l'Etat de tarifs correspondant aux objectifs de modération et de solidarité, programme intensif d'investissement dans la production et, aussi, dans la distribution. L'Etat, unique actionnaire, n'exigeait pas de voir rémunérer son capital, mais ne souhaitait pas non plus subventionner l'entreprise.
 
La fixation des tarifs résultait donc d'accords entre la direction d'EDF et l'Etat représenté par la direction de l'énergie du Ministère de l'industrie (DGEMP jusqu'en 2007), officialisés par le Ministre. La stabilité de la direction d'EDF (Marcel Boiteux en fut directeur de 1967 à 1979, puis président de 1979 à 1987), la motivation d'un personnel correctement payé et fier de son entreprise, la satisfaction des consommateurs amenèrent certains commentateurs à considérer qu'EDF était un « Etat dans l'Etat ». En réalité, les grands choix stratégiques restaient le privilège du politique comme on le vit lors du virage nucléaire en 1973, à la suite du premier choc pétrolier. EDF se comporta comme un exécutant de qualité exceptionnelle des choix gouvernementaux.
 
Contrairement aux rumeurs complaisamment diffusées, en particulier par les organisations antinucléaires, mais aussi par des doctrinaires du libéralisme, EDF a réalisé les énormes investissements des ses programmes hydroélectrique et nucléaire sans recourir aux subventions de l'Etat. Ces investissements ont été financés soit par autofinancement, soit par le recours à des emprunts (souvent à l'étranger) déjà largement remboursés à l'heure actuelle. Ce sont donc les consommateurs et non les contribuables qui ont financé les investissements. Par contre, il est vrai que l'actionnaire d'EDF, l'Etat, n'a pratiquement pas reçu, au moins jusqu'en 1997, de dividendes ni bénéficié de l'impôt sur les sociétés, EDF voyant son chiffre d'affaires croître rapidement, tout en n'affichant que très peu de bénéfices. Implicitement, ceci signifiait que, les consommateurs ayant financé les investissements, c'était eux qui profitaient de la santé de l'entreprise par l'intermédiaire de prix de l'électricité attractifs.
 
Le rêve électrique des eurocrates
 
Dans le cadre du dogme de la « concurrence libre et non faussée », les fonctionnaires européens du commissariat à la concurrence rêvent sans doute que chaque consommateur européen puisse, à tout moment, décider du fournisseur lui offrant les meilleures conditions de prix.
 
Malheureusement, la nature du produit électricité, qui ne peut se stocker aisément, se charge de ramener les rêveurs sur terre. On n'envisage pas qu'un consommateur changeant de fournisseur doive aussi voir les lignes électriques qui lui apportent le courant remplacées par d'autres ... Cette dure réalité a conduit au premier accroc dans l'application du dogme libéral au secteur électrique : la distribution et le transport d'électricité sont demeurés un service public monopolistique ... (ErDF et RTE en métropole, SEI dans nos îles).
 
Le choix du consommateur est donc limité à celui du producteur d'électricité. Peut-on imaginer qu'il passe son temps à rechercher les offres les meilleures ? On voit alors poindre la nécessité d'une couche d'intermédiaires qui négocieront au mieux avec les fournisseurs pour offrir au consommateur un mix optimisé selon ses besoins.
 
C'est bien évidemment là que se situe l'intérêt des compteurs intelligents. Et, pour que le choix soit le plus large possible, il est important que toutes les ressources de l'UE soient disponibles pour chaque citoyen, et donc, que les interconnexions entre les membres de l'Union soient largement renforcées, autant que possible par ces lignes à très haute tension alternative voire continue qui permettent d'espérer la réalisation d'une « plaque de cuivre européenne ». Enfin, il y a lieu de s'assurer que les règles de la concurrence sont bien respectées, que les compagnies monopolistes de transport-distribution réalisent bien les investissements nécessaires et que leurs rémunérations soient calculées au plus juste ; d'où la nécessité d'organes de régulation comme, pour la France, la CRE.
 
Mais le rêve a un coût pour les consommateurs : investissement dans le renforcement des connexions, rémunération des intermédiaires, rémunération des organismes de régulation, rémunérations accrues des hauts dirigeants passant du statut d'agents publics à celui de capitaines d'industrie, rémunération des actionnaires. On ne voit donc pas comment, même dans l'hypothèse d'un fonctionnement fluide de ce vaste ensemble de production et de distribution de l'électricité européenne, les consommateurs européens pourraient, en moyenne, voir baisser leurs factures.
 
La centrale marginale
 
Dans le rêve eurocrate, les consommateurs français verront leurs factures augmenter encore plus que celles des autres Européens ; c'est ce qu'on peut appeler le nivellement par le haut. Ceci a été montré de manière magistrale par Marcel Boiteux dans un article paru dans « Valeurs actuelles » le 27 mai 2010. En résumé, aussi longtemps que chaque pays de l'Union vit plus au moins dans un régime d'autarcie électrique, c'est le coût de la dernière centrale mise en œuvre pour faire face à la demande qui détermine le prix de l'électricité. En France, généralement, cette dernière centrale est une centrale nucléaire (concept de « marginal nucléaire ») dont le coût est très faible.
 
Dans le reste de l'Europe, et plus particulièrement en Allemagne, ce sont des centrales à gaz ou charbon qui fixent le plus souvent un prix de l'électricité beaucoup plus élevé. Sur la plaque européenne, les centrales marginales seront pratiquement toujours des centrales à gaz ou charbon. Tous les Européens, y compris les Français devront donc payer leur électricité au prix fort. Ceci signifie que la France devra mettre fin au tarif réglementé, au nom de la ... concurrence!
Les centrales nucléaires françaises ou autres fourniront toute l'Europe en courant de base à faible coût. Les heureux propriétaires de ces centrales, dont EDF, feront ainsi de très confortables bénéfices. Marcel Boiteux suggère que la rente ainsi dégagée par EDF, après prélèvement de ce qui serait nécessaire à l'investissement par autofinancement, revienne à son actionnaire, l'Etat, pour financer divers programme sociaux comme les retraites. Il ne semble pas que l'Etat prenne un tel chemin.
 
Les conséquences de l'obligation d'achat
 
Pour fixer les ordres de grandeur, rappelons que le chiffre d'affaire d'EDF en France est de 34,1 G€ (plus de 66 G€ dans le monde). Pour la seule production (513 TWh), le CA se monte à 21,8 G€ . C'est sur ce chiffre que porte la perspective d'augmentation de prix. A la production, le coût moyen du MWh est donc d'environ 42,5 €. Selon la CRE, le « prix moyen de marché » de l'électricité s'établirait autour de 54,5 €/MWh en 2010. On voit donc que, toutes sources d'électricité comprises, la « rente » d'EDF serait de 12 €/MWh, soit un total de 6,2 G€.
 
Dès à présent, la rente nucléaire est utilisée pour le soutien aux énergies renouvelables dites nouvelles et à la co-génération, bien au-delà de celui obtenu de la CSPE (Contribution au Service Public de l'Electricité). Selon la CRE, l'obligation d'achat, par EDF, d'électricité d'origine renouvelable (éolienne, solaire, petite hydraulique, etc.) et, aussi, «co-générée» en sus d'une production de chaleur d'origine fossile, concernera 34,4 TWh pour la métropole continentale, au coût unitaire moyen de 90,2 €/MWh, soit un coût total de l'obligation d'achat de 3,1 G€ (près de 10% du total des ventes d'EDF). Ce coût total devrait être compensé à hauteur de 1,2 G€ par l'officielle CSPE que payent presque tous les consommateurs d'électricité.
 
Dans le calcul de la compensation, la CRE fait l'hypothèse qu'EDF « évitera » l'achat ou pourra revendre le courant correspondant audit « prix de marché ». Ceci n'a jamais été démontré, au contraire puisqu'on voit plutôt la production nucléaire décroître quand la production renouvelable croît. En réalité, le seul « coût évité » dont on puisse être sûr est le coût du combustible nucléaire non consommé (environ 10 €/MWh). Le « coût caché » de l'obligation d'achat pour EDF est donc de 1,5 M€. De plus le montant de la CSPE a été limité à 4,5 €/MWh. Cette limitation se traduit par une augmentation de la participation d'EDF de 755 M€. L'obligation d'achat pèsera donc sur les comptes d'EDF au niveau de 2,3 G€ environ en 2010 (non compris le nécessaire renforcement des réseaux de distribution pour accueillir ces « productions décentralisées »).
 
La prime à l'infidélité.
 
Au moment de la dérégulation, attirés par les tarifs d'annonce des opérateurs alternatifs (POWEO, Direct Energie, GDF-Suez...), un certain nombre de clients industriels abandonnèrent EDF. Au bout d'un an, échaudés par des augmentations de prix qui ont pu dépasser 70%, ils ont obtenu de l'État la possibilité de bénéficier à nouveau du parapluie des tarifs réglementés. Sans changer de fournisseur, ces « éligibles repentis » ont la possibilité de revenir au tarif régulé (pratiqué par EDF) seulement majoré de 10 à 23%. C'est le TaRTAM (Tarif Réglementé Transitoire d'Ajustement du Marché). Ce dispositif d'aide aux opérateurs alternatifs est financé par la CUHN (Contribution payée par les producteurs d'électricité Hydraulique et Nucléaire, soit EDF pour 95% et GDF-Suez pour 5%). Elle a constitué une charge supplémentaire de 1,2 G€ pour EDF en 2009. Au total la mule EDF serait chargée de 3,5 G€ en 2010 soit 16% des 21,8 G€ du chiffre d'affaire de la production. La « rente » d'EDF fond comme neige au soleil. Une situation qui ne pourrait durer...à moins qu'elle ne corresponde à une stratégie volontaire d'affaiblissement d'EDF.
 
Demain, on dépèce
 
A l'avenir se profilent :
 
- avec la loi NOME, la cession (après celle des barrages de la CNR à Electrabel-Suez, en attendant la remise aux enchères des concessions hydrauliques et d'éclairage public) du quart de la production nucléaire, sans dépasser 100 TWh : comparant les 35 €/MWh réclamés comme prix d'achat par Gérard Mestrallet, PDG de GDF-Suez, aux 54,5 €/MWh du marché, le manque à gagner annuel d'EDF serait de 1,95 G€ (s'en tenir aux 42 €/MWh proposés par le PDG d'EDF ramènerait ce manque à gagner à 1,25 G€).
 
- les engagements du Grenelle à l'horizon 2020 qui obligeront d'acheter ~105 TWh d'électricité "vertueuse" (avec 60 % d'éolien et 6 % de solaire) dont l'impact financier sur EDF, calculé comme ci-avant, avoisinera (54,5 - 10) x 105 = 4.7 G€.
 
Le tout représenterait alors une ponction annuelle pouvant atteindre 6,6 milliards d'euros, soit davantage que la «rente» nucléaire.

Le bouc émissaire

 
Dire la vérité sur la nécessité d'une augmentation des tarifs d'électricité en affirmant qu'elle est due au financement des énergies renouvelables et au soutien aux opérateurs alternatifs n'irait pas dans le sens de l'idéologie dominante, verte et libérale. Alors on invoque un bouc émissaire facile, le nucléaire. Oubliant que c'est lui qui permet d'avoir des prix de l'électricité parmi les plus bas d'Europe, on allègue l'augmentation du coût de l'EPR, passé de 3,3 à 5 G€, alors que celle-ci est assez comparable à la CUHN pour la seule année 2009... La loi NOME suppose la vente forcée du courant nucléaire pendant 4 ans (jusqu'en décembre 2015, dit-on ...). Pendant cette période, la perte subie par EDF serait comprise entre 5 et 8 G€, entre 3 et 5 fois le surcoût du premier EPR français. Et l'on s'abstient soigneusement de parler des conséquences des obligations d'achat.... La ficelle est vraiment grosse!
 
Le consommateur paiera ...
 
Quelle entreprise résisterait à de telles ponctions, qui plus est confrontée à la nécessité d'investissements considérables, trop longtemps retardés mais indispensables à l'entretien et au renouvellement de son parc ?
 
Il faudra donc choisir entre l'abandon de la régulation des prix et les subventions déguisées aux promoteurs d'énergies renouvelables et autres opérateurs alternatifs. A tout le moins, faudrait-il avoir l'honnêteté de financer ces subventions intégralement par la CSPE ou par une autre forme de taxe clairement affichée. Il faut, d'ailleurs, dénoncer l'hypocrisie qui consiste à imposer des obligations d'achat en limitant le montant de la CSPE, masquant ainsi le vrai coût du développement des énergies renouvelables.
 
Plus généralement, alors que la nation court fébrilement après les milliards, ne s'agit-il pas là d'un monstrueux gâchis ? Il ne grève certes pas le budget de l'Etat (encore que ses dividendes en pâtiront) mais il pèse sur la collectivité nationale (au même titre que les retraites, la sécurité sociale et bien d'autres charges) et accroît l'injustice sociale car il affecte un service dont nul ne peut se passer.
 
Les charognards se lèchent déjà les babines
 
En tous cas, maintenir les tarifs régulés à un niveau intéressant pour le consommateur et continuer à ponctionner le chiffre d'affaires d'EDF, c'est, clairement, saigner cette dernière et lui créer des difficultés de financement insurmontables. On peut se demander si ce n'est pas ce qui est recherché. Il serait alors plus facile de privatiser l'entreprise par appartements : RTE d'abord, découpage et vente d'ErDF ensuite, puis vente aux enchères des centrales nucléaires, comme cela s'est fait aux Etats Unis.
 
Les eurocrates verraient ainsi leur rêve plus facile à réaliser, les idéologues libéraux pourraient se flatter d'avoir eu raison en affirmant que les entreprises publiques étaient incapables de fonctionner correctement, le Ministre Borloo verrait ses chances de devenir le chef de file d'une galaxie verte-libérale se concrétiser. Même l'Etat pourrait remplir ses caisses par le produit de la vente de ses actions.
 
Les perdants seraient les consommateurs, tous ceux qui croient encore dans les valeurs républicaines, y compris ceux qui se réclament encore du Général de Gaulle. Les ambitieux projets du Président de la République et du Gouvernement concernant la filière nucléaire tomberaient à l'eau et Henri Proglio devrait, sans doute, démissionner, tandis que le rapport Roussely pourra être jeté à la poubelle.


Message édité par Hazumaki le 08-12-2010 à 18:40:37

---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°24847455
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 08-12-2010 à 18:11:35  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est relativement simple.
erreur manifeste de relevé -> réclamation
Et là, le bureau des réclamations explique que pour corriger le relevé, le consommateur doit prendre rendez-vous pour un nouveau relevé, RDV qui - le hasard faisant bien les choses- est payant (contractuelllement).  
 
pratique frauduleuse.


 
C'est ca "gonfler volontairement" les relèves ?  
1/ n'oublie pas que distributeur et commercialisateur (EDF/GDF) sont des sociétés différentes. C'est normal que le distributeur ne veuille pas payer pour une erreur du commercialisateur, et inversement.
2/ A voir en fonction du delta avec ta facture, mais tu dois pouvoir passer en relevé manuel, ou bien attendre la prochaine relève. Sinon t'arrête de payer, ils seront bien obligé de passer te couper ton compteur :o
3/ enfin, ne pas oublier que les processus sont tout nouveau (nouveau système, nouvelle base client, nouveau métier, etc.) ce qui explique amplement le nombre de petits soucis actuel, qui ne sont en rien liés au vilain méchant libéralisme mais juste à cette phase de transition. Il va falloir encore quelques années que tout soit bien rôdé.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24847679
Ibo_Simon
Posté le 08-12-2010 à 18:39:29  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
C'est ca "gonfler volontairement" les relèves ?  
1/ n'oublie pas que distributeur et commercialisateur (EDF/GDF) sont des sociétés différentes. C'est normal que le distributeur ne veuille pas payer pour une erreur du commercialisateur, et inversement.
2/ A voir en fonction du delta avec ta facture, mais tu dois pouvoir passer en relevé manuel, ou bien attendre la prochaine relève. Sinon t'arrête de payer, ils seront bien obligé de passer te couper ton compteur :o
3/ enfin, ne pas oublier que les processus sont tout nouveau (nouveau système, nouvelle base client, nouveau métier, etc.) ce qui explique amplement le nombre de petits soucis actuel, qui ne sont en rien liés au vilain méchant libéralisme mais juste à cette phase de transition. Il va falloir encore quelques années que tout soit bien rôdé.


 
 
1/ et donc pourquoi le client devrait payer leur erreur?
2/ merci captain obvious.  
3/ trop facile, si une boite fait une erreur, c'est à la boite de payer, pas au consommateur.

n°24848985
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2010 à 20:53:24  answer
 

Volkhen a écrit :


Avec une flat tax , l'impôt peut être prélevé directement à la source : salaire, produit financier, vente etc. pas besoin d'additionner le tout pour savoir dans quelle tranche tu tombes.


Y'a des pays qui pratique une imposition à la source sans flat tax. Ca n'a rien d'excessivement compliqué, c'est un faux argument.

lehman brothers a écrit :

 

Sans elle, tu n'aurais pas ce service, tout simplement.


Tu n'en sais rien du tout. Si tu veux raisonner, il faut raisonner dans un système où il n'y a plus de publicité (avec donc plus d'argent disponible pour chaque consommateur, puisqu'il n'a pas à financer le budget pub).

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-12-2010 à 20:55:54
n°24849286
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-12-2010 à 21:13:42  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
C'est vrai que c'est tellement mieux un ministre des finances sorti droit de l'Ena, donc uniquement tourné vers le secteur public, ayant pour vocation à défendre les intérêts de l'administration, se foutant donc royalement des problématiques du privé, ne sachant pas faire en sorte que les recettes égalent les dépenses... :love:
 
Je veux un ministre des finances adepte de l'école autrichienne !!! :cry:


Tu brosses ton portrait type d'un énarque et qui est exactement le contraire du portrait que je me fais de Lagarde. Peut être que l'un favorise trop l'Etat et l'autre les intérêts privés. Mais à choisir, je préfère le premier, parce que le second, je ne fais pas parti de ce monde là qui en plus se montre hostile à mon égard.


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°24849453
lokilefour​be
Posté le 08-12-2010 à 21:24:44  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
C'est ca "gonfler volontairement" les relèves ?  
1/ n'oublie pas que distributeur et commercialisateur (EDF/GDF) sont des sociétés différentes. C'est normal que le distributeur ne veuille pas payer pour une erreur du commercialisateur, et inversement.
2/ A voir en fonction du delta avec ta facture, mais tu dois pouvoir passer en relevé manuel, ou bien attendre la prochaine relève. Sinon t'arrête de payer, ils seront bien obligé de passer te couper ton compteur :o
3/ enfin, ne pas oublier que les processus sont tout nouveau (nouveau système, nouvelle base client, nouveau métier, etc.) ce qui explique amplement le nombre de petits soucis actuel, qui ne sont en rien liés au vilain méchant libéralisme mais juste à cette phase de transition. Il va falloir encore quelques années que tout soit bien rôdé.


 
Mouhahahahaha le passage de la facturation à posteriori à celle à priori, n'a rien à voir avec un quelconque problème du SI.
C'est juste une bonne vieille technique pour se faire de la trésorerie sur le dos des consommateurs.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°24849545
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 08-12-2010 à 21:30:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
C'est vrai que c'est tellement mieux un ministre des finances sorti droit de l'Ena, donc uniquement tourné vers le secteur public, ayant pour vocation à défendre les intérêts de l'administration, se foutant donc royalement des problématiques du privé, ne sachant pas faire en sorte que les recettes égalent les dépenses... :love:
 
Je veux un ministre des finances adepte de l'école autrichienne !!! :cry:


 [:lol wut]
 
Je crois que certains n'ont toujours pas compris la réalité sociologique, juridique et sociale de la France.

Message cité 1 fois
Message édité par Hazumaki le 08-12-2010 à 21:35:31

---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°24849936
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 08-12-2010 à 21:55:07  profilanswer
 


 
Oh que si :D
 
Je sais que Google n'existe pas sans pub, et que c'est loin d'etre le seul :o
 
Apres tu peux faire comme les autres et me dire "on peut imaginer que" ... :D


---------------
https://elan.school/
n°24850019
lokilefour​be
Posté le 08-12-2010 à 22:00:38  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Oh que si :D
 
Je sais que Google n'existe pas sans pub, et que c'est loin d'etre le seul :o
 
Apres tu peux faire comme les autres et me dire "on peut imaginer que" ... :D


 
Le succès de google c'est surtout son quasi monopole, ce qui lui permet de peser sur les publicitaires...
Si google était en réelle concurrence, la manne publicitaire serait toute autre.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°24850191
patx3
Posté le 08-12-2010 à 22:12:25  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 [:lol wut]
 
Je crois que certains n'ont toujours pas compris la réalité sociologique, juridique et sociale de la France.


 
Je crois que tu n'as pas encore compris qu'il n'est pas nécessaire d'être fonctionnaire ou haut fonctionnaire en ayant fait l'ENA pour être un bon ministre de la république.
 
Et que les personnes issues du secteur privé sont parfaitement capables de tenir cette fonction et d'y apporter enfin une vision orientée vers le contribuable, tant personne physique que personne morale. :o
 
Je suis favorable à la dissolution de l'ENA ! :love:
 

n°24850258
patx3
Posté le 08-12-2010 à 22:17:39  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Le succès de google c'est surtout son quasi monopole, ce qui lui permet de peser sur les publicitaires...
Si google était en réelle concurrence, la manne publicitaire serait toute autre.


 
Dire qu'on est dans une société de service, de communication, au 21ème siècle et certains continuent de mettre en doute l'efficacité de la publicité, du marketing... :hebe:
 
Ton produit bidule que tu as inventé dans ton garage, si tu veux le vendre à la terre entière, il va falloir le faire connaitre et donc faire un peu de pub pour le faire connaitre, susciter l'envie de l'acheter, car sinon, seul un de tes voisins et peut être ta mère ou ta soeur vont l'acheter... :o
 
Si une campagne de pub améliore mon CA de 2 points, tout en améliorant ma marge en dépit du cout de revient de la campagne, je suis heureux... :love:

n°24850270
lokilefour​be
Posté le 08-12-2010 à 22:18:41  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je crois que tu n'as pas encore compris qu'il n'est pas nécessaire d'être fonctionnaire ou haut fonctionnaire en ayant fait l'ENA pour être un bon ministre de la république.
 
Et que les personnes issues du secteur privé sont parfaitement capables de tenir cette fonction et d'y apporter enfin une vision orientée vers le contribuable, tant personne physique que personne morale. :o
 
Je suis favorable à la dissolution de l'ENA ! :love:
 


Des noms?


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°24850358
Camelot2
Posté le 08-12-2010 à 22:23:32  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Juste cette annerie:
 
comment expliques tu que la Justice fonctionne alors que c'est l'état qui en définit les règles, et  rends la justice? :D   (même contre lui parfois)
Ah que c'est un individu compliqué l'Etat... :p  


 
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3% [...] s_pouvoirs
 
Un article intéressant.  :o  
 
Par ailleurs, il est particulièrement ironique de vouloir prendre exemple sur la Justice dont les dysfonctionnements en terme d'indépendance vis-à-vis de l'exécutif ont même fait l'objet d'un petit laïus de la CEDH. Ou comment se tirer une balle dans le pied en démontrant, par l'exemple, qu'une absence de séparation de pouvoirs mène à des carences graves.
 
EDIT: Je rajouterais que, avec ta logique, tu ne devrais avoir aucun problème à ce que les assureurs payent ceux qui les contrôlent ou à ce que les concepteurs des produits payent ceux qui les notent.

Message cité 2 fois
Message édité par Camelot2 le 08-12-2010 à 22:24:49
n°24850438
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 08-12-2010 à 22:27:50  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je crois que tu n'as pas encore compris qu'il n'est pas nécessaire d'être fonctionnaire ou haut fonctionnaire en ayant fait l'ENA pour être un bon ministre de la république.
 
Et que les personnes issues du secteur privé sont parfaitement capables de tenir cette fonction.  
 
Je suis favorable à la dissolution de l'ENA ! :love:
 


 
 
J'ai jamais dit le contraire. Juste que si la France parait allergique au libéralisme (économique et social), ce n'est pas pour rien.
 

patx3 a écrit :

et d'y apporter enfin une vision orientée vers le contribuable, tant personne physique que personne morale. :o


 
 
Je crois que tu n'as pas encore compris qu'il n'est pas nécessaire d'être issu de la société civile pour comprendre et servir à bon escient le peuple. Un Haut fonctionnaire pur jus le peut aussi.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°24850443
yoyo173
Posté le 08-12-2010 à 22:28:04  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je crois que tu n'as pas encore compris qu'il n'est pas nécessaire d'être fonctionnaire ou haut fonctionnaire en ayant fait l'ENA pour être un bon ministre de la république.
 
Et que les personnes issues du secteur privé sont parfaitement capables de tenir cette fonction et d'y apporter enfin une vision orientée vers le contribuable, tant personne physique que personne morale. :o
 
Je suis favorable à la dissolution de l'ENA ! :love:
 


J'aime bien ton raisonnement.
Alors, un détail, les ministres et gouvernements travaillent pour le citoyen, pas le contribuable. Mais je veux bien croire que ce ne soit pas ton orientation.
Le privé au gouvernement, on connait depuis longtemps et, curieusement, ce n'est pas mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par yoyo173 le 08-12-2010 à 22:28:57
n°24850485
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 08-12-2010 à 22:29:55  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3% [...] s_pouvoirs

 

Un article intéressant.  :o

 

Par ailleurs, il est particulièrement ironique de vouloir prendre exemple sur la Justice dont les dysfonctionnements en terme d'indépendance vis-à-vis de l'exécutif ont même fait l'objet d'un petit laïus de la CEDH. Ou comment se tirer une balle dans le pied en démontrant, par l'exemple, qu'une absence de séparation de pouvoirs mène à des carences graves.

 

EDIT: Je rajouterais que, avec ta logique, tu ne devrais avoir aucun problème à ce que les assureurs payent ceux qui les contrôlent ou à ce que les concepteurs des produits payent ceux qui les notent.

 

Euh, c'est juste que la CEDH ne supporte pas le Parquet à la Française. C'est tout. Elle est plus enclin à respecter les pays libéraux de Common-Law.
Ne t'inquiète pas, la séparation des pouvoirs est globalement bien assurée en France.

Message cité 3 fois
Message édité par Hazumaki le 08-12-2010 à 22:31:58

---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°24850523
patx3
Posté le 08-12-2010 à 22:32:26  profilanswer
 


 
Tout bon directeur financier de multinationale est capable de gérer sans aucun problème les finances de la France, sachant que lui doit rendre des comptes chaque année à son patron et ses actionnaires afin d'éviter de passer à la trappe à la moindre connerie.
 
Et il saura prendre des mesures radicales et efficaces pour rétablir les fondamentaux !!!
 
Ce n'a pas été le cas de nos ministres et présidents depuis 30 ans, qui osent présenter des budgets déficitaires tous les ans sans que celà n'interpelle quelqu'un à part la cour des comptes qui crie au secours sans être entendue... :o

n°24850527
Camelot2
Posté le 08-12-2010 à 22:32:39  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Euh, c'est juste que la CEDH ne supporte pas le Parquet à la Française. C'est tout. Elle est plus enclin à respecter les pays libéraux de Common-Law.
Ne t'inquiète pas, la séparation des pouvoirs est globalement bien assurée en France.


 
On n'est pas encore vendredi.

n°24850627
yoyo173
Posté le 08-12-2010 à 22:37:40  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tout bon directeur financier de multinationale est capable de gérer sans aucun problème les finances de la France, sachant que lui doit rendre des comptes chaque année à son patron et ses actionnaires afin d'éviter de passer à la trappe à la moindre connerie.
 
Et il saura prendre des mesures radicales et efficaces pour rétablir les fondamentaux !!!
 
Ce n'a pas été le cas de nos ministres et présidents depuis 30 ans, qui osent présenter des budgets déficitaires tous les ans sans que celà n'interpelle quelqu'un à part la cour des comptes qui crie au secours sans être entendue... :o


 
Ah oui, bien touché le gars.
Tu oublies une chose, encore. Ce ne sont pas des travailleurs qu'on peu balader à loisir qu'il devra  gérer ton directeur financier, mais une société dans son ensemble.
Vu les conneries faites alors qu'ils n'ont qu'un entreprise à gérer, on peut s'inquiéter si s'était un état.
Et notre président, il n'a pas fait l'ena, s'en sortait bien dans le privé et coule la france. Un bon contre exemple, non ?

n°24850631
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 08-12-2010 à 22:37:52  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

On n'est pas encore vendredi.


Euh, c'est un peu mon domaine. [:petrus75]

 

EDIT: Tu dois surement lire le blog de Eolas...Pour ta gouverne, il n'y a rien de plus politique que le Droit Public.

Message cité 1 fois
Message édité par Hazumaki le 08-12-2010 à 22:46:06

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°24850694
zad38
Posté le 08-12-2010 à 22:42:17  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :

Ah oui, bien touché le gars.
Tu oublies une chose, encore. Ce ne sont pas des travailleurs qu'on peu balader à loisir qu'il devra  gérer ton directeur financier, mais une société dans son ensemble.
Vu les conneries faites alors qu'ils n'ont qu'un entreprise à gérer, on peut s'inquiéter si s'était un état.
Et notre président, il n'a pas fait l'ena, s'en sortait bien dans le privé et coule la france. Un bon contre exemple, non ?


Ha bon ?

n°24850752
Comet
Posté le 08-12-2010 à 22:45:14  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Alors, un détail, les ministres et gouvernements travaillent pour le citoyen, pas le contribuable. Mais je veux bien croire que ce ne soit pas ton orientation.


Mais également pour les lobbies et leurs électeurs, pour être précis.
Et plus ils ont de pouvoir, plus ils seront courtisés, plus ils risquent de céder à la tentation.


---------------
*** ***
n°24850769
lokilefour​be
Posté le 08-12-2010 à 22:46:34  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Euh, c'est juste que la CEDH ne supporte pas le Parquet à la Française. C'est tout. Elle est plus enclin à respecter les pays libéraux de Common-Law.
Ne t'inquiète pas, la séparation des pouvoirs est globalement bien assurée en France.


 [:zirk]  
Ho putain j'ai failli crever étouffé avec ma cuisse de poulet.....


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°24850790
lokilefour​be
Posté le 08-12-2010 à 22:47:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tout bon directeur financier de multinationale est capable de gérer sans aucun problème les finances de la France, sachant que lui doit rendre des comptes chaque année à son patron et ses actionnaires afin d'éviter de passer à la trappe à la moindre connerie.
 
Et il saura prendre des mesures radicales et efficaces pour rétablir les fondamentaux !!!
 
Ce n'a pas été le cas de nos ministres et présidents depuis 30 ans, qui osent présenter des budgets déficitaires tous les ans sans que celà n'interpelle quelqu'un à part la cour des comptes qui crie au secours sans être entendue... :o


Ok pas de noms, donc affirmation bidon.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°24850803
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 08-12-2010 à 22:47:57  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 [:zirk]  
Ho putain j'ai failli crever étouffé avec ma cuisse de poulet.....


 
Sarko et son gouvernement =/= La République Française.
 
Learn the difference, it could save your life.


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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
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