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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24289816
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2010 à 12:09:02  answer
 

Reprise du message précédent :

Camelot2 a écrit :

Moi qui pensait qu'il suffisait de distribuer des billets pour créer la croissance...on m'aurait menti?  :o


 
 :D  
 
ça suffit pas, mais avec quelques portes avions et des sous marins nucléaires on fait des miracles et on peut inonder le monde de billets  :o  
 

mood
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Posté le 17-10-2010 à 12:09:02  profilanswer
 

n°24289858
Badcow
Posté le 17-10-2010 à 12:16:03  profilanswer
 


 
22 portes-avions en service dans le monde dont 11 sous drapeau US, je pense que ça doit être le même ratio pour les SSBN.
 
Les USA (moins de 5% de la population mondiale) représentent à eux seuls 50% des dépenses militaires du monde entier, ça aide à maintenir un "leadership", mais ça risque de ne pas être suffisant.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°24289894
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2010 à 12:22:21  answer
 

Badcow a écrit :


 
22 portes-avions en service dans le monde dont 11 sous drapeau US, je pense que ça doit être le même ratio pour les SSBN.
 
Les USA (moins de 5% de la population mondiale) représentent à eux seuls 50% des dépenses militaires du monde entier, ça aide à maintenir un "leadership", mais ça risque de ne pas être suffisant.


 
Oui ça ne fera illusion qu'un temps.

n°24289935
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-10-2010 à 12:27:54  profilanswer
 

zarkdav a écrit :


 
Ehehe oui, et personne pour dire: "euh, c'est pas ce qu'ont tenté les Japs depuis 20 ans sans résultat?"


Les Japs ont beaucoup fait marcher la planche à billet pendant cette période?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24289978
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2010 à 12:37:12  answer
 

actuellement Jorion sur france inter . Sujet : la monnaie

n°24290403
zarkdav
Posté le 17-10-2010 à 13:41:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Les Japs ont beaucoup fait marcher la planche à billet pendant cette période?

 

Taux zero depuis 1990. Carry-trade. Toussa. Tu as pas vu beaucoup de billets en Yen, mais les ordinateurs des banques ont vu beaucoup de lignes en Yen.

 

EDIT: le peuple Japonais a connu l'une des plus graves crises du siècle dernier, donc plus la banque centrale voulait relancer l'économie par la consommation, plus ils épargnaient...


Message édité par zarkdav le 17-10-2010 à 13:43:21

---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24290799
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-10-2010 à 14:46:02  profilanswer
 

Magistral exemple de l'effet d'encaisse réelle ! (Si les Japonais anticipaient enfin une inflation).


Message édité par radioactif le 17-10-2010 à 14:46:33

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24291083
python
Posté le 17-10-2010 à 15:28:23  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 

Citation :


Central bankers, seeking ways to boost flagging growth after lowering interest rates almost to zero and buying $1.7 trillion of securities, are weighing strategies for raising inflation expectations as well as expanding the balance sheet by purchasing Treasuries, according to minutes of the Fed’s Sept. 21 meeting released this week.


 
J'aime bien ce type de raisonnement...  
"bon, les gars, les taux sont virtuellement à zéro et on fait tourner la planche à billet à pleine vitesse, mais la croissance n'arrive pas, que doit-on faire ?"
"ben, on descend encore les taux et on fait tourner la planche à billet encore plus vite".


 
Le plan de 700 milliards de dollars a-t-il été commencé ? plan qui consiste à rajeunir les infrastructures  
 
Le plan doit fournir 24 millions d'emplois soit 35 000 par milliards de dollars investi.  
 

n°24291139
freeza01
Posté le 17-10-2010 à 15:35:31  profilanswer
 
n°24291212
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2010 à 15:46:26  answer
 
mood
Publicité
Posté le 17-10-2010 à 15:46:26  profilanswer
 

n°24295576
zarkdav
Posté le 17-10-2010 à 23:02:07  profilanswer
 

Citation :


Source: Why the IMF Meetings Failed

 

Who needs an army when you can obtain monetary wealth and asset appropriation simply by financial means? Victory promises to go to the economy whose banking system can create the most credit, using an army of computer keyboards to appropriate the world’s resources.

 

U.S. officials demonize countries suffering these dollar inflows as aggressive ‘currency manipulators’ for what Treasury Secretary Tim Geithner calls “‘Competitive nonappreciation,’ in which countries block their currencies from rising in value.”[1A] Oscar Wilde would have struggled to find a more convoluted term for other countries protecting themselves from raiders trying to force up their currencies to make enormous predatory fortunes.

 

Competitive nonappreciation’ sounds like ‘conspiratorial non-suicide.’ These countries simply are trying to protect their currencies from arbitrageurs and speculators flooding their financial markets with dollars, sweeping their currencies up and down to extract billions of dollars from their central banks.

 

Their central banks are being forced to choose between passively letting these inflows push up their exchange rates – thereby pricing their exports out of foreign markets – or recycling these inflows into U.S. Treasury bills yielding only 1% with declining exchange value. (Longer-term bonds risk a price decline if U.S interest rates should rise.)

 

Et pendant ce temps là, la BCE ne fait rien.

 

Ah si! Elle crie à l'outrage (officieusement of course):

 
Citation :


Source: A Fine European Whine

 
Citation :

A senior European policy-maker, who asked not to be named, said a further aggressive round of monetary easing by the US Federal Reserve would be “irresponsible” as it made US exports more competitive at the expense of its rivals.

 

In other words, how dare you act to protect your economy from deflation and double-digit unemployment? By doing so, you make our inappropriate tight-money policy even more destructive!


Message édité par zarkdav le 17-10-2010 à 23:04:51

---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24295982
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 18-10-2010 à 00:00:43  profilanswer
 

La machine à pauvreté tourne à plein régime  [:montgomery burns:1]

n°24297187
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 18-10-2010 à 09:59:22  profilanswer
 

http://www.cyberpresse.ca/internat [...] ECRAN1POS2
Pour ceux qui disent que la speculation sur les matieres premieres ne provoque pas de crise alimentaire.  


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°24297229
grao
The visitor
Posté le 18-10-2010 à 10:04:59  profilanswer
 

replantage de drap


---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°24297682
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-10-2010 à 10:49:15  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

http://www.cyberpresse.ca/internat [...] ECRAN1POS2
Pour ceux qui disent que la speculation sur les matieres premieres ne provoque pas de crise alimentaire.  


 
[:atropos]  
 
en plus de se contredire, il n'avance pas le début d'un argument dans ce papier.
 
Heureusement il y'a des [:ultraglab] pour bêler avec le troupeau. :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24297714
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 18-10-2010 à 10:51:24  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
[:atropos]  
 
en plus de se contredire, il n'avance pas le début d'un argument dans ce papier.
 
Heureusement il y'a des [:ultraglab] pour bêler avec le troupeau. :o


Citation :

Parmi ceux-ci : restreindre le champ d'action des spéculateurs, en grande partie responsables de la terrible crise alimentaire de 2008.


Citation :

Il n'y aurait pas eu de crise alimentaire sans spéculation. Ce n'était pas la seule cause de la crise, mais elle l'a accélérée et aggravée.


Cela contredit quoi exactement ??


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°24297750
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-10-2010 à 10:54:47  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Citation :

Il n'y aurait pas eu de crise alimentaire sans spéculation. Ce n'était pas la seule cause de la crise, mais elle l'a accélérée et aggravée.


Cela contredit quoi exactement ??


 
Si la spéculation a accéléré et aggravé la crise, c'est que la crise aurait existé sans son concours. Il y'aurait donc eu crise sans spéculation.
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24297887
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 18-10-2010 à 11:10:04  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Si la spéculation a accéléré et aggravé la crise, c'est que la crise aurait existé sans son concours. Il y'aurait donc eu crise sans spéculation.
 


Donc cela affame des gens mais vu que ce n'est pas la cause de la crise, ce n'est pas grave ?
Ca doit faire une belle jambe a ceux qui ont faim  :pfff:


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°24297923
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-10-2010 à 11:13:47  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Donc cela affame des gens mais vu que ce n'est pas la cause de la crise, ce n'est pas grave ?
Ca doit faire une belle jambe a ceux qui ont faim  :pfff:


 
Moi je te dis que la spéculation sauve des vies humaines, en tirant parfois les prix à la baisse par exemple, permettant ainsi à plus de gens de  de se nourrir. (volatilité accrue d'après ton pote)
 
A part des incantations fanatiques y'a toujours aucun argument.
 

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 18-10-2010 à 11:15:03

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24298528
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-10-2010 à 12:13:07  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Même si tu n'es pas daccord avec ses arguments, tu peux rester correct. :o


Tu devrais aller sur le sujet consacré au libéralisme donner des leçons de politesse à limonaire [:simchevelu]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24298675
luckynick
esclave de chat
Posté le 18-10-2010 à 12:29:13  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Moi je te dis que la spéculation sauve des vies humaines, en tirant parfois les prix à la baisse par exemple, permettant ainsi à plus de gens de  de se nourrir. (volatilité accrue d'après ton pote)
 
A part des incantations fanatiques y'a toujours aucun argument.
 


 
fallait l'oser celle-là  :ouch:  :ouch:  :ouch:


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°24298679
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-10-2010 à 12:30:11  profilanswer
 

Et quand on ose tout... :whistle:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24299024
lokilefour​be
Posté le 18-10-2010 à 13:14:46  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Moi je te dis que la spéculation sauve des vies humaines, en tirant parfois les prix à la baisse par exemple, permettant ainsi à plus de gens de  de se nourrir. (volatilité accrue d'après ton pote)
 
A part des incantations fanatiques y'a toujours aucun argument.
 


 
He ben....
Yen a qui doutent de rien....
 

Citation :

NEW YORK — Les cours des céréales s?envolent de nouveau sur les marchés internationaux des matières premières agricoles, faute d'efforts pour stopper la spéculation depuis la désastreuse crise alimentaire de 2008, selon des experts universitaires et l'organisation humanitaire Oxfam.
 
Après les pics des prix du blé au cours de l'été, c'est au tour du maïs de s'envoler à des cours inédits depuis deux ans. Une hausse susceptible d'affecter principalement les pays pauvres et/ou dépendants des importations de nourriture.
 
En 2008, les cours des céréales avaient atteint des records historiques provoquant une véritable crise alimentaire et des émeutes dans de nombreux pays africains, mais aussi en Haïti et aux Philippines.
 
Dans un rapport fin septembre, la Banque mondiale a identifié une quizaine d'économies dont la sécurité alimentaire est particulièrement menacée, notamment des pays d'Afrique noire où le maïs entre dans l'alimentation de base, et l'Egypte, premier importateur mondial de blé.


 

Citation :

Le président de la Banque mondiale Robert Zoellick s'est inquiété lundi de la spéculation autour des cours des matières premières agricoles qui a fait monter ces derniers mois les prix de l'alimentation dans les pays en développement.
 
"Pour de nombreux pays en développement, la crise alimentaire de 2008 ne s'est jamais dissipée. Et les prix récents sont une raison sérieuse de s'inquiéter", a affirmé M. Zoellick lors d'une conférence téléphonique.
 
Il a annoncé avoir demandé à remettre en vigueur un programme d'aide d'urgence de l'institution de développement qui avait servi à aider certains de ces pays lors de l'inflation des cours en 2007 et 2008.
 
"La hausse des prix du blé ces derniers mois se répercute sur le prix d'autres aliments de base à cause de la demande croissante de produits de substitution. Il nous faudra donc trouver une manière d'éviter que les crises alimentaires deviennent une nouvelle norme", a poursuivi le président de la Banque mondiale, à quelques jours de l'ouverture de l'assemblée annuelle de l'institution vendredi.
 
Selon l'Organisation de l'ONU pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), entre juillet et septembre les prix du blé ont gagné de 60 à 80%, ceux du maïs 40% et ceux du riz 7%.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°24299048
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-10-2010 à 13:18:30  profilanswer
 

Il y aura du mieux le jour où vous comprendrez que la spéculation est un des moteurs de la détermination des prix, et que c'est cette détermination des prix qui permet d'allouer les ressources au mieux (ce n'est jamais parfait) pour anticiper les besoins du futur...
Si je fais augmenter le prix du blé parceque je pense qu'il y aura une pénurie, j'incite les producteurs agricoles à augmenter leur production de blé.
Inversement, si je fais baisser le prix du blé parceque je pense qu'il y en aura trop, j'incite les producteurs à ne pas surproduire.
 
Dans tous les cas, un spéculateur ne peut gagner de l'argent QUE S'IL A BIEN ANTICIPE et donc permis au système de bien s'adapter.  


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24299070
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-10-2010 à 13:20:36  profilanswer
 

C'est trop vite oublier que les cours céréaliers de 2008 ont explosé en grande partie à cause des subventions étatiques dans les bio-carburants.


Message édité par n0name le 18-10-2010 à 13:20:46

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24299076
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-10-2010 à 13:21:31  profilanswer
 

Les gentils spéculateurs sont ceux qui parient à la hausse alors que ça baisse alors ? :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24299088
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-10-2010 à 13:22:55  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Les gentils spéculateurs sont ceux qui parient à la hausse alors que ça baisse alors ? :D


 
Il n'y a pas de gentil/méchant spéculateur.


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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24299093
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-10-2010 à 13:23:35  profilanswer
 

En fait, ça ne faisait pas référence à ton post, mais à ce qui le précède en général :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24299235
Badcow
Posté le 18-10-2010 à 13:36:46  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
He ben....
Yen a qui doutent de rien....
 

Citation :

NEW YORK — Les cours des céréales s?envolent de nouveau sur les marchés internationaux des matières premières agricoles, faute d'efforts pour stopper la spéculation depuis la désastreuse crise alimentaire de 2008, selon des experts universitaires et l'organisation humanitaire Oxfam.
 
Après les pics des prix du blé au cours de l'été, c'est au tour du maïs de s'envoler à des cours inédits depuis deux ans. Une hausse susceptible d'affecter principalement les pays pauvres et/ou dépendants des importations de nourriture.
 
En 2008, les cours des céréales avaient atteint des records historiques provoquant une véritable crise alimentaire et des émeutes dans de nombreux pays africains, mais aussi en Haïti et aux Philippines.
 
Dans un rapport fin septembre, la Banque mondiale a identifié une quizaine d'économies dont la sécurité alimentaire est particulièrement menacée, notamment des pays d'Afrique noire où le maïs entre dans l'alimentation de base, et l'Egypte, premier importateur mondial de blé.


 

Citation :

Le président de la Banque mondiale Robert Zoellick s'est inquiété lundi de la spéculation autour des cours des matières premières agricoles qui a fait monter ces derniers mois les prix de l'alimentation dans les pays en développement.
 
"Pour de nombreux pays en développement, la crise alimentaire de 2008 ne s'est jamais dissipée. Et les prix récents sont une raison sérieuse de s'inquiéter", a affirmé M. Zoellick lors d'une conférence téléphonique.
 
Il a annoncé avoir demandé à remettre en vigueur un programme d'aide d'urgence de l'institution de développement qui avait servi à aider certains de ces pays lors de l'inflation des cours en 2007 et 2008.
 
"La hausse des prix du blé ces derniers mois se répercute sur le prix d'autres aliments de base à cause de la demande croissante de produits de substitution. Il nous faudra donc trouver une manière d'éviter que les crises alimentaires deviennent une nouvelle norme", a poursuivi le président de la Banque mondiale, à quelques jours de l'ouverture de l'assemblée annuelle de l'institution vendredi.
 
Selon l'Organisation de l'ONU pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), entre juillet et septembre les prix du blé ont gagné de 60 à 80%, ceux du maïs 40% et ceux du riz 7%.



 
Honte aux vils spéculateurs qui par leurs actions sur les cours permettent enfin aux paysans de tous les pays du tiers monde d'être un peu moins pauvres !
 
Lorsque le prix des MP agricoles est bas, les "altermondialistes" clament que ce sont les subventions US et EU qui par leur action maintiennent les agricultures des PVD dans la pauvreté.
Quand le prix des MP augmente, ce sont les mêmes qui râlent car on s'achemine vers des famines... tout ceci manque d'une certaine cohérence.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°24299406
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-10-2010 à 13:51:17  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
He ben....
Yen a qui doutent de rien....


 
Hausse rapide = spéculation ?
 
En effet, il y'en a qui ne doutent de rien :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24299429
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-10-2010 à 13:52:49  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Honte aux vils spéculateurs qui par leurs actions sur les cours permettent enfin aux paysans de tous les pays du tiers monde d'être un peu moins pauvres !


Celle là aussi fallait oser la sortir ....
 
Un des problèmes fondamentaux des pays pauvres est justement le massacre (voire au mieux le non développement) d'une agriculture nourricière local au profit d'une agriculture d'exportation grâce à la mondialisation de ce marché. La spéculation est une plaie pour ces pays donc.

n°24299516
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-10-2010 à 13:59:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Celle là aussi fallait oser la sortir ....
 
Un des problèmes fondamentaux des pays pauvres est justement le massacre (voire au mieux le non développement) d'une agriculture nourricière local au profit d'une agriculture d'exportation grâce à la mondialisation de ce marché. La spéculation est une plaie pour ces pays donc.


 
On se demande qui est la plaie sincèrement...
 

Citation :

Profondément divisés sur le problème des subventions agricoles, pays riches et pauvres ont entamé cinq jours de négociations à Cancun, dans le but de déblayer le terrain pour un accord sur une baisse des barrières douanières dans le cadre de l'OMC.
 
Une avancée lors de cette réunion d'étape du "cycle de Doha", entamé en novembre 2001, donnerait un coup de fouet à l'économie mondiale toujours fragile, estiment des organismes comme la Banque mondiale.
 
Une impasse, au contraire, pourrait encourager les pays à conclure des accords bilatéraux, ce qui saperait le système multilatéral incarné par l'Organisation mondiale du commerce (OMC), et pourrait exacerber la rivalité entre blocs commerciaux.
 
"Un échec n'est pas une option envisageable. Ceci enverrait un signal très dommageable au monde concernant les perspectives de reprise économique, et pourrait aboutir à des épreuves supplémentaires pour les travailleurs, particulièrement dans les pays les plus pauvres", a averti Supachai Panitchpakdi, directeur général de l'OMC.
 
Supachai a la tâche, digne des travaux d'Hercule, de réconcilier les intérêts contradictoires des 146 membres de l'OMC afin qu'ils puissent, d'ici la fin 2004, aboutir comme prévu à un accord global de renforcement du libre-échange.
 
Le dossier controversé de l'agriculture se trouve au coeur des négociations, et deux jours d'escarmouches préliminaires ont montré que les discussions n'ont guère avancé depuis leur lancement à Doha, au Qatar, en novembre 2001.
 
Les pays pauvres demandent aux riches de tenir les promesses alors faites, d'amputer de 300 milliards de dollars les subventions qu'ils allouent chaque année à leurs agriculteurs, une somme six fois plus importante que celle versée pour l'aide au développement.
 
LES PAYS PAUVRES CONSCIENTS DE LEUR POIDS
 
Les pays pauvres accusent ces aides et des tarifs douaniers élevés de leur barrer l'accès aux marchés des pays riches. De plus, ils sont souvent concurrencés sur leurs propres marchés par des exportations fortement subventionnées venant de l'Union européenne (UE) et des Etats-Unis en particulier.
 
"Il est dans l'intérêt de tous que les pays riches réduisent, voire éliminent leurs taxes douanières et leurs aides à l'exportation dans le domaine de l'agriculture", estime mercredi Donald J. Johnston, secrétaire général de l'Organisation pour la coopération et le développement économique (OCDE), dans les pages de l'International Herald Tribune.
 
Les chiffres de l'OCDE montrent que les bien agricoles chez ses pays membres coûtent plus de 30% plus chers que sur le marché mondial.
 
"Permettre aux pays en développement d'augmenter leurs exportations agricoles peut aider des milions de personnes à sortir de la pauvreté", ajoute-t-il.
 
"La croissance commerciale est essentielle pour la prospérité de l'économie mondiale. Mais elle ne pourra être achevée tant que les pays riches voleront le gagne-pain des paysans dans les pays pauvres, en les privant de débouchés pour leurs produits."


 
Bizarre, les socialisants fustigent le marché qui étrangle les gentils pays pauvres, alors que ceux ci réclament plus de concurrence et moins de régulation et de protectionnisme [:itm]

Message cité 3 fois
Message édité par peaceful le 18-10-2010 à 14:03:52

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24299554
Badcow
Posté le 18-10-2010 à 14:02:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Celle là aussi fallait oser la sortir ....
 
Un des problèmes fondamentaux des pays pauvres est justement le massacre (voire au mieux le non développement) d'une agriculture nourricière local au profit d'une agriculture d'exportation grâce à la mondialisation de ce marché. La spéculation est une plaie pour ces pays donc.


 
Donc la spéculation permet aux paysans pauvres de l'être un peu moins en vendant plus cher leur production sur le marché mondial...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°24299763
luckynick
esclave de chat
Posté le 18-10-2010 à 14:21:45  profilanswer
 

n0name a écrit :

Il y aura du mieux le jour où vous comprendrez que la spéculation est un des moteurs de la détermination des prix, et que c'est cette détermination des prix qui permet d'allouer les ressources au mieux (ce n'est jamais parfait) pour anticiper les besoins du futur...
Si je fais augmenter le prix du blé parceque je pense qu'il y aura une pénurie, j'incite les producteurs agricoles à augmenter leur production de blé.
Inversement, si je fais baisser le prix du blé parceque je pense qu'il y en aura trop, j'incite les producteurs à ne pas surproduire.
 
Dans tous les cas, un spéculateur ne peut gagner de l'argent QUE S'IL A BIEN ANTICIPE et donc permis au système de bien s'adapter.  


 
Ah, moi on m'avait dit que c'était la loi de l'offre et de la demande qui fixait les prix à la base  [:klemton]  
 
Sinon, il me semble qu'un grand  nombre de spéculateurs interviennent en purs financier sur des marchés qui ne les concerne pas directement d'un point de vue économique (pour le blé les acteurs concernés sont ceux qui produisent, stockent, acheminent, puis en dernier utilisent le grain).
De plus ils y interviennent selon une méthode sans corrélation avec les contraintes/spécificité du marché sous-jacent, le plus souvent de manière massive et à haute fréquence (je doute que la banque d'affaire machin exerce une option à terme pour acheter 10000 Ktonnes de blé hein, ils en ferait quoi ?), donc au lieu de fluidifier le marché sous-jacent ils le perturbe.
 
Quand un élément intervient dans un système ou il n'a rien a faire, on appelle ça un parasite :o


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°24299772
luckynick
esclave de chat
Posté le 18-10-2010 à 14:23:01  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Hausse rapide = spéculation ?
 
En effet, il y'en a qui ne doutent de rien :o


 
 
non,  
Mais "mouvements de prix de grande amplitude décorrelé de faits réels = spéculation" : oui


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°24299819
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-10-2010 à 14:26:56  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
Ah, moi on m'avait dit que c'était la loi de l'offre et de la demande qui fixait les prix à la base  [:klemton]  
 
Sinon, il me semble qu'un grand  nombre de spéculateurs interviennent en purs financier sur des marchés qui ne les concerne pas directement d'un point de vue économique (pour le blé les acteurs concernés sont ceux qui produisent, stockent, acheminent, puis en dernier utilisent le grain).
De plus ils y interviennent selon une méthode sans corrélation avec les contraintes/spécificité du marché sous-jacent, le plus souvent de manière massive et à haute fréquence (je doute que la banque d'affaire machin exerce une option à terme pour acheter 10000 Ktonnes de blé hein, ils en ferait quoi ?), donc au lieu de fluidifier le marché sous-jacent ils le perturbe.
 
Quand un élément intervient dans un système ou il n'a rien a faire, on appelle ça un parasite :o


Et en bout de chaîne, le blé se matérialise par magie ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24299821
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-10-2010 à 14:27:13  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
 
non,  
Mais "mouvements de prix de grande amplitude décorrelé de faits réels = spéculation" : oui


 
 
Non :)
 

Citation :

1/ La folie des biocarburants qui a saisi la planète depuis la hausse vertigineuse des prix du pétrole.  Selon le FMI, entre 20 et 50% de la production mondiale de maïs ou de colza ont été détournés de leur usage initial.  
 
2/ L'augmentation très rapide des coûts du fret, autre conséquence de la flambée des cours du pétrole.
 
3/ L'enrichissiment de pays très peuplés tels la Chine ou l'Inde, dont la consommation de produits alimentaires progresse de façon exponentielle.
 
4/ La modification de la demande alimentaire dans ces pays, qui veulent consommer davantage de poulets ou de porcs, eux-mêmes grands consommateurs de céréales.  
 
5/ La baisse des aides au développement. Selon "Libération" de ce matin, celles-ci ont diminué de 8,4% en 2007 et l'aide à l'agriculture est aujourd'hui inférieure de 50% à son niveau de 1984.  
 
6/ Les changements climatiques qui commencent à modifier les cycles des récoltes dans certains pays.  
 


 
 [:neffy]


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24299928
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 18-10-2010 à 14:35:34  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
On se demande qui est la plaie sincèrement...
 

Citation :

Profondément divisés sur le problème des subventions agricoles, pays riches et pauvres ont entamé cinq jours de négociations à Cancun, dans le but de déblayer le terrain pour un accord sur une baisse des barrières douanières dans le cadre de l'OMC.
 
Une avancée lors de cette réunion d'étape du "cycle de Doha", entamé en novembre 2001, donnerait un coup de fouet à l'économie mondiale toujours fragile, estiment des organismes comme la Banque mondiale.
 
Une impasse, au contraire, pourrait encourager les pays à conclure des accords bilatéraux, ce qui saperait le système multilatéral incarné par l'Organisation mondiale du commerce (OMC), et pourrait exacerber la rivalité entre blocs commerciaux.
 
"Un échec n'est pas une option envisageable. Ceci enverrait un signal très dommageable au monde concernant les perspectives de reprise économique, et pourrait aboutir à des épreuves supplémentaires pour les travailleurs, particulièrement dans les pays les plus pauvres", a averti Supachai Panitchpakdi, directeur général de l'OMC.
 
Supachai a la tâche, digne des travaux d'Hercule, de réconcilier les intérêts contradictoires des 146 membres de l'OMC afin qu'ils puissent, d'ici la fin 2004, aboutir comme prévu à un accord global de renforcement du libre-échange.
 
Le dossier controversé de l'agriculture se trouve au coeur des négociations, et deux jours d'escarmouches préliminaires ont montré que les discussions n'ont guère avancé depuis leur lancement à Doha, au Qatar, en novembre 2001.
 
Les pays pauvres demandent aux riches de tenir les promesses alors faites, d'amputer de 300 milliards de dollars les subventions qu'ils allouent chaque année à leurs agriculteurs, une somme six fois plus importante que celle versée pour l'aide au développement.
 
LES PAYS PAUVRES CONSCIENTS DE LEUR POIDS
 
Les pays pauvres accusent ces aides et des tarifs douaniers élevés de leur barrer l'accès aux marchés des pays riches. De plus, ils sont souvent concurrencés sur leurs propres marchés par des exportations fortement subventionnées venant de l'Union européenne (UE) et des Etats-Unis en particulier.
 
"Il est dans l'intérêt de tous que les pays riches réduisent, voire éliminent leurs taxes douanières et leurs aides à l'exportation dans le domaine de l'agriculture", estime mercredi Donald J. Johnston, secrétaire général de l'Organisation pour la coopération et le développement économique (OCDE), dans les pages de l'International Herald Tribune.
 
Les chiffres de l'OCDE montrent que les bien agricoles chez ses pays membres coûtent plus de 30% plus chers que sur le marché mondial.
 
"Permettre aux pays en développement d'augmenter leurs exportations agricoles peut aider des milions de personnes à sortir de la pauvreté", ajoute-t-il.
 
"La croissance commerciale est essentielle pour la prospérité de l'économie mondiale. Mais elle ne pourra être achevée tant que les pays riches voleront le gagne-pain des paysans dans les pays pauvres, en les privant de débouchés pour leurs produits."


 
Bizarre, les socialisants fustigent le marché qui étrangle les gentils pays pauvres, alors que ceux ci réclament plus de concurrence et moins de régulation et de protectionnisme [:itm]


 
Je me le demande surtout quand on voit que des pays chéris par les libéraux, au hasard les USA, sont friands de protectionnisme. [:itm]
 
C'est beau quand même le binarisme.


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°24299936
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-10-2010 à 14:36:40  profilanswer
 

Portnawak de platine.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24299943
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-10-2010 à 14:37:20  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Je me le demande surtout quand on voit que des pays chéris par les libéraux, au hasard les USA, sont friands de protectionnisme. [:itm]
 
C'est beau quand même le binarisme.


 
La tentation du vice et du protectionnisme est partout, les commies s'insinuent, heureusement les nobles citoyens que nous sommes veillent à ce que l'on ne cède pas au populisme  [:tartalap]


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24299966
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 18-10-2010 à 14:38:54  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
 
non,  
Mais "mouvements de prix de grande amplitude décorrelé de faits réels = spéculation" : oui


Fait réel : la Russie a connu des incendies monstres cette année.
Fait réel : les céréaliers français vont se faire des couilles en or.

mood
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