[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

maponos

Reprise du message précédent :

Camelot2 a écrit :

Citation :

La seule chose qui permet au savoir de se développer c'est le savoir lui-même

Théorie qui se mord la queue. D'où vient la première bribe de savoir? Du néant?

Ce qui permet au savoir de se développer de manière importante (ce qui est le cas des 2-3 derniers siècles), c'est un certain environnement économique, social et politique. Force est de constater que cet environnement a évolué vers une plus grande protection des droits individuels, ce qui a immanquablement favorisé l'investissement et donc le progrès technologique.

Qui lui même vient du savoir et du progrès technique [:oh shi-]

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radioactif

Mighty mighty man

maponos a écrit :

Qui lui même vient du savoir et du progrès technique [:oh shi-]

Dieu merci que le progrès soit possible sans libéralisme. Mais là on parle d'ordres de grandeur différents.

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Camelot2

maponos a écrit :

Qui lui même vient du savoir et du progrès technique [:oh shi-]

Pour le social et politique, bof...Sinon on aurait des représentants intelligents, ce qui n'est pas le cas.

Et j'ai précisé "de manière importante", ta division par zéro ne s'applique donc pas.

maponos

Moi je pensais que c'était surtout le temps libre par rapport au temps consacré à la survie qui comptait. Et ça on l'obtient avec le progrès technique, le feu par exemple a dégagé du temps libre par rapport au temps consacré à s'alimenter.

Message édité par maponos le 14-10-2010 à 18:05:28

maponos

Il a fallu un peu plus de 2 milliards d'années à la vie pour passer d'êtres unicellulaires à pluricellulaires. On peut considérer que pour l'homme il a fallu 2 millions d'années pour passer du chopper à la mécanisation.
Le libéralisme n'a pas grand chose à voir là-dedans. C'est mon point de vue.

D'ailleurs la Chine n'est pas du tout un pays libéral, les droits individuels ne doivent pas peser bien lourd là-bas. Et pourtant c'est l'un des pays avec le plus fort taux de croissance actuellement.

Message édité par maponos le 14-10-2010 à 18:07:22

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

peaceful a écrit :

bah non

J'aimerai bien avoir ton point de vue sur l'évolution économique de la France d'ici 2015.

Lis les analyses autrichiennes ;-)

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

Badcow

maponos a écrit :

Justement la période intéressante pour nous c'est l'Antiquité, on sait très bien que le Moyen-Age a été une période de régression. Ce qui est intéressant c'est pas de savoir qu'on vit mieux maintenant, mais de voir qu'elles étapes ont été nécessaires aux êtres humains et des étapes il y en a eu avant le XVIIIème.
Pour ma part je pense que justement notre développement est dû à la mécanisation, et la source est tout simplement les hommes qui l'ont découverte et mises en place, le libéralisme n'a fait qu'accompagné cette période, mais n'en est pas la cause. Et si la mécanisation n'est pas apparu avant c'est tout simplement que tout le savoir qui a été découvert et accumulé avant était nécessaire à la découverte de celle-ci. On ne créer pas du néant, mais bien d'un état précédent.

Ca, c'est un mythe crée à l'époque de la "Renaissance".

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

Profil supprimé

peaceful a écrit :

Les employés de la ville paient de xxx paient des impôts pour pouvoir financer les pompiers de la ville.

Ceux qui sont hors de la ville ne paient pas ces impôts, ils ont donc la possibilité de payer 75$ par an pour ce service.

Là tu whines sur le fait divers, mais quelquepart c'est normal, si tu ne payes pas, y'aura pas de quoi financer assez de pompiers => potentiellement un dommage supérieur même pour ceux qui contribuent à l'effort national.

Dans ce cas, tu lui factures l'intervention, hein. Comme c'est le cas pour les secours en montagne si tu n'as pas d'assurance, par exemple. Ca n'empêche personne de venir te chercher, ou dans ce cas, d'éteindre le feu chez toi.

radioactif

Mighty mighty man

Ouais mais s'il est pauvre ?

Message cité 2 fois

maponos

radioactif a écrit :

Ouais mais s'il est pauvre ?

Il contractera un crédit pour te payer

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voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

radioactif a écrit :

Ouais mais s'il est pauvre ?

Dans ce cas là, il y a peu de chance qu'il fasse du ski

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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

Profil supprimé

Citation :

L'enquête sur les saisies plombe les banques à Wall Street

Les actions des grandes banques américaines sont en nette baisse jeudi à Wall Street, le marché craignant qu'une enquête de grande ampleur sur les saisies n'affecte leurs résultats plus lourdement qu'on ne le pensait à l'origine.

Les 50 Etats américains ont ouvert mercredi une enquête conjointe sur les pratiques du secteur du crédit immobilier, une initiative qui pourrait, selon certains spécialistes, menacer la reprise des ventes de logements.

http://fr.news.yahoo.com/4/2010101 [...] 18940.html

maponos

Y a pas quelqu'un qui a prédit y a pas longtemps (quelques semaines) un krack pour le mois d'octobre ? [:klemton]

Message cité 1 fois

python

radioactif a écrit :

Dieu merci que le progrès soit possible sans libéralisme. Mais là on parle d'ordres de grandeur différents.

Parlant du degré d'avancement de la civilisation, Je crois qu'on est encore proche de zéro malheureusement.

On manque beaucoup de flexibilité surtout au niveau du chômage.

On manque aussi beaucoup de flexibilité dans l'organisation des villes. Elles sont très mal conçues au départ.

Les transports ne sont pas fluides (embouteillages)

Le système de santé ne sait diriger efficacement les patients dans le processus. Beaucoup de temps se perd dans les urgences.

Comme système d'échange il pourrait y avoir mieux que l'argent

Le potentiel de recherche scientifique n'est pas optimisé à 100% ( Le sida et autres joyeusetés prend trop de temps à éliminer)

Message édité par python le 15-10-2010 à 05:01:00

Camelot2

maponos a écrit :

Y a pas quelqu'un qui a prédit y a pas longtemps (quelques semaines) un krack pour le mois d'octobre ? [:klemton]

Si tu creuses un peu, on doit pouvoir trouver une prédiction de crash pour chaque période de l'année.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

c'est quoi ces conneries, les US vont vraiment relancer la planche à billet ?
avec la chine qui le fait déjà...

l'europe va rester le dindon de la farce encore longtemps ?

Message cité 2 fois

peaceful

beati pauperes spiritu

Oui

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

non mais c'est super...
le prochain G20, ce sera en fait un dîner de cons, avec les chefs d'état européens dans le rôle des cons et les PVD, USA et chine dans le rôle des hôtes

Message cité 1 fois

zarkdav

Fender a écrit :

non mais c'est super...
le prochain G20, ce sera en fait un dîner de cons, avec les chefs d'état européens dans le rôle des cons et les PVD, USA et chine dans le rôle des hôtes

Oui mais tu comprends, l'inflation c'est tabou on en viendra tous à bout! (dicton populaire de la BCE)

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Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)

peaceful

beati pauperes spiritu

Et encore, on a pas encore laché nos sièges au FMI comme on s'est engagé à le faire au profit des pays émergents pour obtenir la taxe sur les bonus (économiquement justifiée bien sûr, aboslument pas populo )

Message édité par peaceful le 15-10-2010 à 10:00:14

moonboots

Fender a écrit :

c'est quoi ces conneries, les US vont vraiment relancer la planche à billet ?
avec la chine qui le fait déjà...

l'europe va rester le dindon de la farce encore longtemps ?

oui parce que tu vois la planche à billet çay le mal [:shimay:1]

Profil supprimé

Fender a écrit :

c'est quoi ces conneries, les US vont vraiment relancer la planche à billet ?
avec la chine qui le fait déjà...

l'europe va rester le dindon de la farce encore longtemps ?

:lol: :lol: :lol:

Cela fait des années que les ricains font tourner la planche a billets, elle est même en surchauffe. Ils évitent l'inflation en ayant fait du dollars la monnaie de planète et aussi via les petrodollars. Un raison supplémentaire pour eux de faire du pétrole une ressource vitale a leur survie.

Et depuis quant la Chine fait tourné la planche a billet, alors que c'est tout le contraire. Son économie et entièrement tourné sur l'exportation, et l'oblige a acheter des dollars pour vendre en masse aux Ricains.

Donc , on résume.... Les ricains font tourner la planche a billet a fond , qu'ils donnent aux chinois qui en retour inonde la marché US de produits Made IN china. Mais les ricains font ça aussi avec les Japonais et et l'Europe.

Voilà pourquoi , on peut dire les ricains vivent a crédit sur le dos de la planète. , ils ne produisent pratiquement plus rien ou font produire par les autres et on pratiquement plus qu'une économie de service.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2010 à 11:22:10

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

"C’est typiquement keynésien et donc totalement con."

Message cité 2 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

zarkdav

Tu as raison de faire la distinction. La Chine sous-évalue sa monnaie pour rester compétitive. Jusqu'à cette année, le gouvernement Chinois a lié la valeur du Yuan à celle du dollar, soit nettement en dessous de sa valeur sur le marché libre. C'est l'un des points clés du prochain G20.

Qu'est ce que ça changerait en pratique si le Yuan flottait? Personnellement je n'ai pas encore réfléchi au problème.

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LooSHA

D'abord !

n0name a écrit :

"C’est typiquement keynésien et donc totalement con."

D'ailleurs Régis Keynes est un con [:aloy]

Message cité 2 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

python

LooSHA a écrit :

D'ailleurs Régis Keynes est un con [:aloy]

Frederick Taylor aussi pour avoir déshumanisé le travail et réduit la vie à une vie mécanisée.

Le passage au salaire à l'heure avait été une régression à l'époque

Message édité par python le 15-10-2010 à 12:37:04

Terminatux

Communiste

n0name a écrit :

"C’est typiquement keynésien et donc totalement con."

Keynes un imbécile? [:ripthejacker:3]

python

LooSHA a écrit :

D'ailleurs Régis Keynes est un con [:aloy]

Si la relance keynesienne n'a pas fonctionné aux US, il semble qu'elle a fonctionné au Canada qui a recouvré presque tous les emplois perdus

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Non, Keynes était un génie.
Cela ne l'a pas dispensé d'écrire pas mal de conneries.

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zarkdav

Citation :

Pourquoi l'Irlande n'a pas déclenché une nouvelle crise de la zone euro

Dublin, pour sauver son secteur bancaire, a annoncé, le 30 septembre, que son déficit DSC08533 public atteindra 32 % du PIB fin 2010, soit trois fois plus que celui qui était espéré !
[...]
Certes, l’Irlande a un problème bancaire — à 50 milliards d’euros quand même ! —, mais, comme le dit Patrick Chauvet, « il apparaît à certains comme un coût hors bilan »… La crédibilité de l’Irlande sur les marchés est forte : « c’est un pays anglo-saxon qui parle à des Anglo-saxons », ironise Laurence Boone, économiste en chef chez Barclay’s capital.
[...]
Pour couronner le tout, « l’Irlande a une bonne image en terme de capacité à créer de la croissance », souligne Patrick Chauvet. « C’est un « hub d’investissement » pour les firmes non européennes", approuve Laurence Boone. De ce point de vue, le Portugal est dans une position moins favorable, même si ses banques semblent épargnées par la crise : elle a « un problème récurrent et bien connu de croissance », estime Patrick Chauvet. « C’est le pays de l’OCDE dont la population est la moins éduquée », ajoute Laurence Boone, « et ce n’est pas en produisant du textile ou des chaussures pour caricaturer qu’elle s’en sortira ». L’Espagne, qui a été victime de l’éclatement de sa bulle immobilière, est dans une position tout aussi périlleuse, car elle doit réinventer un nouveau modèle de croissance.
[...]
la baisse du dollar est un effet collatéral de la décision de la Réserve fédérale de faire « marcher la planche à billets » afin de relancer une machine économique qui menace de caler. Elle a, en effet, annoncé qu’elle allait « acheter des bons du Trésor américains de plusieurs maturités (durées) afin de faire baisser l’ensemble de la courbe des taux », explique Laurence Boone. Pourquoi ? « Pour que les investisseurs se détournent du marché des obligations d’État qui ne rapportera quasiment plus rien et prennent davantage de risques, notamment sur le marché des actions », poursuit l’économiste de Barclay’s capital. La Fed, mais aussi l’État fédéral qui a décidé de ne pas engager de politique d’austérité, espère au passage générer un peu d’inflation afin d’alléger le montant des remboursements des ménages, mais aussi des entités publiques.

L’effet immédiat d’une telle politique, que s’apprête à suivre la Banque d’Angleterre, est de pousser les investisseurs à quitter le marché américain et à investir au Japon et dans la zone euro où l’inflation ne menace pas (politique de rigueur des États, vigilance de la Banque centrale européenne), mais aussi dans les pays émergents. D’où les hurlements de ces derniers qui voient leur monnaie s’apprécier. C’est d’ailleurs le Brésil qui a dénoncé cette « guerre des monnaies ». La Chine, elle, est indifférente, puisque le yuan est accroché au dollar et varie avec lui. Mais, « il ne s’agit aucunement d’une guerre monétaire : la baisse du dollar réjouit les Américains, mais ce n’est pas leur but premier »

Keynes est plus qu'un génie, c'est un visionnaire.

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Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)

bab'z

Carburants : toutes les raffineries de métropole sont en grève

http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 110508.php [:guilletit:4]

Message cité 1 fois

W0r1dIndu5tri35

bab'z a écrit :

Carburants : toutes les raffineries de métropole sont en grève

La classe

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Profil supprimé

limonaire a écrit :

Bon ben au revoir alors. Je ne viens pas ici pour qu'on m'insulte. C'est dommage, c'est une question que j'ai pas mal étudié et pour laquelle j'ai lu pas mal de choses.

Je quitte donc à nouveau ce topic : amusez-vous bien.

:lol: Non mais le type il nous assène, quelque soit le sujet, sa propagande, pire qu'un Georges Marchais sous amphétamines, et il s'indigne d'être mal reçu !

peaceful

beati pauperes spiritu

Même si tu n'es pas daccord avec ses arguments, tu peux rester correct.

Message cité 1 fois

zarkdav

C'est confirmé par la Fed, les US sont dans une crise en L, pas en W:

http://www.businessweek.com/news/2 [...] ction.html

Message cité 1 fois

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Badcow

zarkdav a écrit :

C'est confirmé par la Fed, les US sont dans une crise en L, pas en W:

http://www.businessweek.com/news/2 [...] ction.html

Citation :

Central bankers, seeking ways to boost flagging growth after lowering interest rates almost to zero and buying $1.7 trillion of securities, are weighing strategies for raising inflation expectations as well as expanding the balance sheet by purchasing Treasuries, according to minutes of the Fed’s Sept. 21 meeting released this week.

J'aime bien ce type de raisonnement...
"bon, les gars, les taux sont virtuellement à zéro et on fait tourner la planche à billet à pleine vitesse, mais la croissance n'arrive pas, que doit-on faire ?"
"ben, on descend encore les taux et on fait tourner la planche à billet encore plus vite".

Message cité 3 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

zarkdav

Badcow a écrit :

Citation :

Ehehe oui, et personne pour dire: "euh, c'est pas ce qu'ont tenté les Japs depuis 20 ans sans résultat?"

Message cité 2 fois

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Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)

radioactif

Mighty mighty man

Badcow a écrit :

Citation :

[:alexmagnus:2]

Message cité 1 fois

Camelot2

Moi qui pensait qu'il suffisait de distribuer des billets pour créer la croissance...on m'aurait menti?

Message cité 1 fois

Badcow

zarkdav a écrit :

Ehehe oui, et personne pour dire: "euh, c'est pas ce qu'ont tenté les Japs depuis 20 ans sans résultat?"

D'un autre côté, la "relance Keynésienne", c'est un peu comme le libéralisme ou le communisme, si ça ne marche pas c'est toujours qu'on n'en a pas fait pas assez.
"le libéralisme ne marche pas ? Ouais, mais c'est parce qu'on ne va pas assez loin dans la déréglementation".
"le communisme ne marche pas ? Ouais, mais c'est parce qu'on ne va pas assez loin dans l'étatisation".
"la relance Keynésienne ne marche pas ? Ouais, mais c'est parce qu'on n'a pas dépensé assez d'argent".

radioactif a écrit :

[:alexmagnus:2]

"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir....
En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..."

"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes"

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

Profil supprimé

Camelot2 a écrit :

Moi qui pensait qu'il suffisait de distribuer des billets pour créer la croissance...on m'aurait menti?

ça suffit pas, mais avec quelques portes avions et des sous marins nucléaires on fait des miracles et on peut inonder le monde de billets

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