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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24260168
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-10-2010 à 12:23:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

python a écrit :

C'est pourtant le principe d'utilsateur-payeur qui s'applique dans un tel cas.


 
Tout le monde n'est pas aussi conscient que toi qu'il faut se prémunir contre ce type de risque. Et vu que TOUT LE MONDE doit le faire, ça ne sert à rien de laisser le choix. Le coût des pompiers doit être prélevé à l'ensemble des citoyens et les pompiers doivent assurer à l'ensemble des citoyens un service de protection.
 
Tu es d'accord pour dire que tout le monde doit se prémunir mais tu n'es pas d'accord pour qu'on mette en place un système ou tout le monde est protégé. T'es pas cohérent.
 
En laissant le choix, on sait très bien que des drames comme celui-ci arriveront. Perso, je ne cautionne pas. Le problème n'est pas individuel (il n'avait qu'à payer sa cotisation gnagnagna) mais systémique. Encore une fois, ça pénalise les pauvres, les inconscients, les gens peu cultivés etc...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
Publicité
Posté le 14-10-2010 à 12:23:53  profilanswer
 

n°24260187
moonboots
Posté le 14-10-2010 à 12:26:02  profilanswer
 

maintenant le type n'a plus qu'à aller faire un carton dans la caserne     [:vince_astuce]

n°24260203
python
Posté le 14-10-2010 à 12:27:43  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Collusion et monopole, c'est pas un peu pareil ?


 
non  
 
Le privé à cause des objectifs différents et des valeurs différentes ne peut pas tout accomplir ce que le public fait.  
 
La collusion c'est le fait de s'entendre afin de profiter indument des autres.

Message cité 2 fois
Message édité par python le 14-10-2010 à 12:28:02
n°24260209
Camelot2
Posté le 14-10-2010 à 12:28:11  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ton respect n'a rien à faire là-dedans.
 
En tant que pompier, tu n'aurais pas éteint l'incendie, moi j'aurais ouvert les vannes.
 
C'est con hein.


 
Je te parle de différences de conception, tu réponds à côté avec quelques trémolos dans la voix.
 
C'est con hein.

n°24260227
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2010 à 12:30:43  answer
 

python a écrit :


 
C'est pourtant le principe d'utilsateur-payeur qui s'applique dans un tel cas.  
 
Je pars du principe que tout peut être privatisé à l'exception de certains domaines qui relèvent de l'État à cause des risques élevés ( la collecte d'impôts et les hôpitaux et les services sociaux ).  Pour ces 3 domaines je crois que le privé n'a pas la maturité ni l'éthique professionnelle pour les accomplir sans discrimination ni collusion).  


 
Ouai comme ça si jamais tout un quartier pauvre ne paie pas la taxe c'est toute l'agglomération de 10 000 000 d'habitant qui brule  [:implosion du tibia]  
 
Salaud de pauvre  :o

n°24260251
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 14-10-2010 à 12:33:25  profilanswer
 

python a écrit :


 
non  
 
Le privé à cause des objectifs différents et des valeurs différentes ne peut pas tout accomplir ce que le public fait.  
 
La collusion c'est le fait de s'entendre afin de profiter indument des autres.


 
 
Huhu.
Privé = les hommes sont méchants, avide de pouvoir et d'argent.
Public = les hommes sont bons, généreux, et altruiste.
 
lolilol


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24260371
moonboots
Posté le 14-10-2010 à 12:47:10  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
 
Huhu.
Privé = les hommes sont méchants, avide de pouvoir et d'argent.
Public = les hommes sont bons, généreux, et altruiste.
 
lolilol


ce n'est pas ce qu'il a dit
le privé est à la recherche du profit coûte que coûte, et le plus rapidement possible, ce n'est pas un jugement moral, c'est un fait, par conséquent il y a un tas de secteur où il n'est pas adapté

n°24260415
luckynick
esclave de chat
Posté le 14-10-2010 à 12:52:06  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
 
Huhu.
Privé = les hommes sont méchants, avide de pouvoir et d'argent.
Public = les hommes sont bons, généreux, et altruiste.
 
lolilol


 
huhu
public = méchant politicard crypto-marxiste collectiviste
privé = gentils libéraux défenseurs du libre choix
 
lolilol


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°24260503
python
Posté le 14-10-2010 à 13:02:42  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ce n'est pas ce qu'il a dit
le privé est à la recherche du profit coûte que coûte, et le plus rapidement possible, ce n'est pas un jugement moral, c'est un fait, par conséquent il y a un tas de secteur où il n'est pas adapté


 
exactement
:jap:  

n°24260626
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 14-10-2010 à 13:18:20  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ce n'est pas ce qu'il a dit
le privé est à la recherche du profit coûte que coûte, et le plus rapidement possible, ce n'est pas un jugement moral, c'est un fait, par conséquent il y a un tas de secteur où il n'est pas adapté


 
Foutaise.
Ce sont les individus qui constituent une entreprise ou un service publique.  
Et ces individus, chercheront leur intérêt personnel, le pouvoir et le profit. Au pire a maximiser leur ratio effort fourni/salaire+condition de travail.
Dans le public ET dans le privé.
 
La différence de statut du privé permet néanmoins de limiter les abus car elle responsabilise les acteurs. (sauf cas socialiste de sauvetage de banque :o ).


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
mood
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Posté le 14-10-2010 à 13:18:20  profilanswer
 

n°24260653
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-10-2010 à 13:21:29  profilanswer
 

kadreg a écrit :

genre il leur a pas acheté le calendrier en fin d'année :o


J'ai pensé à la même chose [:ddr555]  
 

Volkhen a écrit :

Je ne serais pas étonné qu'on apprenne que le proprio de la maison qui a crâmé avait quelques embrouilles avec la caserne de pompiers ou certains pompiers.
Parce que faire sa pute au point d'être sur place et de ne rien faire avec le matos, il doit y avoir un truc.


n0name a écrit :

Et a mon avis, il ne devait pas être trop aimé du voisinage non plus...  


Mé wé, le père de famille, c'est un pédophile qui chie sur le paillasson de ses voisins [:farpaitement]  
 

Citation :

Neighbors are torn over the incident. Retired teacher Laura Davis rushed to see whether the Cranicks needed help but wants a world in which people "suffer the consequences" of their actions.
 
A friend challenged Davis to think about what Jesus would do. "I don't know that he'd put it out," Davis said. "I don't know what he'd do."
 
"Then she doesn't know Jesus," said neighbor DeAnna Reams. It was her field that finally drew firefighters into action.
 
Reams, in tears, begged firefighters to save the Cranick house. Her husband offered to pay if they'd just put out the flames.
 
"It's heartbreaking not to be able to help a neighbor," Reams said. "That's what we're supposed to be able to do in this country."


 

n0name a écrit :

Moi je suis sûr qu'il existe des cas pour lesquels tu n'aurais pas ouvert les vannes.


 
 
J'ai pas à me dire que la victime est un salaud fini, un ennemi, pour tout dire, il n'y a pas à réfléchir : il y a un feu, tu l'éteins. Sinon ça devient du cas par cas, et ça sort de la mission du pompier.
 
 

Citation :

A couple of years back, when there was a chimney fire at his son Timothy's house, the family hadn't paid their fee but firefighters came anyway. The family paid up the next morning.


Les temps changent, seuls les plus forts survivront [:freewind]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24260662
moonboots
Posté le 14-10-2010 à 13:21:51  profilanswer
 

ok pour la responsabilisation des acteurs pas forcément suffisante dans le public (quoique, à voir, je peux difficilement me prononcer, n'ayant jamais travaillé dans le public), quant à l'intérêt personnel il joue autant dans le public que dans le privé, sauf que les entreprises publiques n'ont tout simplement pas le même statut, ça change tout...

n°24260689
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-10-2010 à 13:23:58  profilanswer
 


 [:chalouf]  
 

Camelot2 a écrit :

Je te parle de différences de conception, tu réponds à côté avec quelques trémolos dans la voix.
 
C'est con hein.


Assurance, taxe obligatoire, OSEF, y'a un feu, ça s'éteint.
 
C'est con hein ?
 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24260736
moonboots
Posté le 14-10-2010 à 13:28:36  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Assurance, taxe obligatoire, OSEF, y'a un feu, ça s'éteint.
 
C'est con hein ?


 [:cosmoschtroumpf]   le libéralisme responsabilise, c'est ce qu'on se tue à nous expliquer, la preuve

n°24260755
Vashfole
Posté le 14-10-2010 à 13:30:46  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
Assurance, taxe obligatoire, OSEF, y'a un feu, ça s'éteint.
 
C'est con hein ?
 


 
"Quand la maison brûle, on ne perd pas de temps à pérorer"
 
 
 
 

n°24260875
Camelot2
Posté le 14-10-2010 à 13:40:55  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
 
Assurance, taxe obligatoire, OSEF, y'a un feu, ça s'éteint.
 
C'est con hein ?
 


 
Tu reproches à un type sa comparaison (qui est totalement valable dans le cadre du système en place) parce que tu l'analyses dans le cadre de ton système.
 
Dans notre système continental européen, il est impensable qu'on n'éteigne pas un feu parce qu'il n'y a pas de lien direct entre le versement d'une prime et le service correspondant. Dans le modèle US en question qu'on peut comparer à de l'assurance, il est normal que le service ne soit pas rendu si la prime n'a pas été versée.
 
Après, que tu considères que ce système US soit inadapté, je ne peux que plussoyer. Mais cela n'en rend pas la comparaison initiale absurde pour autant.
 
Tu confonds tout, c'est fatiguant.

n°24260985
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-10-2010 à 13:50:25  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Tu reproches à un type sa comparaison (qui est totalement valable dans le cadre du système en place) parce que tu l'analyses dans le cadre de ton système.

 

Dans notre système continental européen, il est impensable qu'on n'éteigne pas un feu parce qu'il n'y a pas de lien direct entre le versement d'une prime et le service correspondant. Dans le modèle US en question qu'on peut comparer à de l'assurance, il est normal que le service ne soit pas rendu si la prime n'a pas été versée.

 

Après, que tu considères que ce système US soit inadapté, je ne peux que plussoyer. Mais cela n'en rend pas la comparaison initiale absurde pour autant.

 

Tu confonds tout, c'est fatiguant.


Mouais, je persiste à penser que c'est du à la présence de quelques abrutis psychorigides et plus cons que tâtillons : de vrais petits bureaucrates qui préfèrent s'en référer au réglement plutôt que de penser par eux-mêmes [:itm]

 
Citation :

A couple of years back, when there was a chimney fire at his son Timothy's house, the family hadn't paid their fee but firefighters came anyway. The family paid up the next morning.


Zutalors, ça invalide tout ton raisonnement :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 14-10-2010 à 13:50:58

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24261073
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 14-10-2010 à 13:58:50  profilanswer
 

Les pompiers qui nous disent ici qu'il auraient éteint le pav aux states
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
... et qui ne se déplacent plus en France pour virer les nids de guêpes chez les vieux
 
 [:vinz416:1]

Message cité 3 fois
Message édité par le-poulpe le 14-10-2010 à 13:59:36
n°24261133
moonboots
Posté le 14-10-2010 à 14:01:46  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Les pompiers qui nous disent ici qu'il auraient éteint le pav aux states
 
 
... et qui ne se déplacent plus en France pour virer les nids de guêpes chez les vieux
 
 [:vinz416:1]


tu as des stats comparatives ? un article sur le pourquoi du comment ?

n°24261189
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-10-2010 à 14:05:06  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Les pompiers qui nous disent ici qu'il auraient éteint le pav aux states


Et une phrase incompréhensible...
 

le-poulpe a écrit :

... et qui ne se déplacent plus en France pour virer les nids de guêpes chez les vieux


...et une généralisation à la con \o/


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24261400
Camelot2
Posté le 14-10-2010 à 14:18:54  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Mouais, je persiste à penser que c'est du à la présence de quelques abrutis psychorigides et plus cons que tâtillons : de vrais petits bureaucrates qui préfèrent s'en référer au réglement plutôt que de penser par eux-mêmes [:itm]  
 

Citation :

A couple of years back, when there was a chimney fire at his son Timothy's house, the family hadn't paid their fee but firefighters came anyway. The family paid up the next morning.


Zutalors, ça invalide tout ton raisonnement :cry:


 
Qu'est-ce que tu peux être lourd...Incapable de te fixer sur un point précis et de tenter de comprendre la différence d'optique entre les deux systèmes. Le fait qu'il y ait des exceptions au système ou des non-respects des consignes n'invalide en rien la description de son architecture telle que je l'ai faite de manière très rapide.
 
Think outside the box, petit scarabé.
 
EDIT: Et arrête tes smileys à la con, on dirait Ummo.

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 14-10-2010 à 14:20:55
n°24261458
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-10-2010 à 14:22:38  profilanswer
 

moonboots a écrit :


 [:cosmoschtroumpf]   le libéralisme responsabilise, c'est ce qu'on se tue à nous expliquer, la preuve


Tu paries combien que dans les jours qui arrivent, le nombre de régularisations à ce niveau va grimper en flèche ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24261526
yoyo173
Posté le 14-10-2010 à 14:26:28  profilanswer
 

python a écrit :


 
non  
 
Le privé à cause des objectifs différents et des valeurs différentes ne peut pas tout accomplir ce que le public fait.  
 
La collusion c'est le fait de s'entendre afin de profiter indument des autres.


E quelqu'un en situation de monopole ne profitera pas indument des autres ?
Prenons microsoft par exemple ...

n°24261555
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-10-2010 à 14:28:19  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Qu'est-ce que tu peux être lourd...Incapable de te fixer sur un point précis et de tenter de comprendre la différence d'optique entre les deux systèmes. Le fait qu'il y ait des exceptions au système ou des non-respects des consignes n'invalide en rien la description de son architecture telle que je l'ai faite de manière très rapide.


C'est tellement hors système et exceptionnel que ce fait divers a fait le tour des médias. Si la politique normale des pompiers était de laisser crâmer lorsque la taxe incendie n'est pas payée, ça se saurait :heink:  
 

Camelot2 a écrit :

Think outside the box, petit scarabée.


Le problème lorsqu'on mélange anglais et français, c'est d'oublier des lettres :o
 
 

Camelot2 a écrit :

EDIT: Et arrête tes smileys à la con, on dirait Ummo.


Pardon ? [:toum_toum]  
 
Si t'as un problème avec les smileys, vois avec un modo.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24261574
moonboots
Posté le 14-10-2010 à 14:29:20  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu paries combien que dans les jours qui arrivent, le nombre de régularisations à ce niveau va grimper en flèche ?


et quand tu n'as plus un rond pour payer ta taxe ? qu'il faut choisir entre ça et un plein au supermarché ?
et quand tu ne peux pas te payer une mutuelle correcte, savoir que le voisin va devoir x milliers d'euros pour soigner son cancer ça va te faire changer d'avis ?   :/

n°24261632
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 14-10-2010 à 14:33:01  profilanswer
 

moonboots a écrit :


et quand tu n'as plus un rond pour payer ta taxe ? qu'il faut choisir entre ça et un plein au supermarché ?
et quand tu ne peux pas te payer une mutuelle correcte, savoir que le voisin va devoir x milliers d'euros pour soigner son cancer ça va te faire changer d'avis ?   :/


 
75$ par an  [:xeen]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24261658
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-10-2010 à 14:34:19  profilanswer
 

Là on est clairement dans un cas de négligence.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24261666
yoyo173
Posté le 14-10-2010 à 14:35:04  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Foutaise.
Ce sont les individus qui constituent une entreprise ou un service publique.  
Et ces individus, chercheront leur intérêt personnel, le pouvoir et le profit. Au pire a maximiser leur ratio effort fourni/salaire+condition de travail.
Dans le public ET dans le privé.
 
La différence de statut du privé permet néanmoins de limiter les abus car elle responsabilise les acteurs. (sauf cas socialiste de sauvetage de banque :o ).


 
:lol:
 
 
Là, , tu nous sorts une vérité universelle "La différence de statut du privé permet néanmoins de limiter les abus car elle responsabilise les acteurs" . Que tu déments aussitôt. (et il n'y a pas que les banques)
Ben oui, comme je te l'ai déjà dit, le principe de réalité invalide tes dogmes.  
Le privé n'est pas plus responsable que le public, voire moins.
La seule véritable différence est bien que le privé a pour objectif de faire du pognon tandis que le public doit servir la société. C'est tout. On approuve oiu pas, mais il ne sert à rien d'inventer des vertus à ce qui n'en a pas.
 

n°24261668
zarkdav
Posté le 14-10-2010 à 14:35:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :

c'est quand ça touche la médecine par exemple qu'on peut voir toute l'absurdité du système, au fond la logique sous-jacente c'est la "responsabilité", la fameuse responsabilité qui serait si vertueuse, en fait c'est plus une question de fric que de responsabilité, le pauvre aimerait bien payer une assurance correcte mais il n'en a tout simplement pas les moyens, et au nom de cette "responsabilité" on se retrouve dans la situation d'hommes qui peuvent laisser d'autres hommes s'enfoncer dans la maladie (voire indirectement clamser) sous prétexte qu'ils n'ont pas la bonne assurance, tu parles d'une morale au bout du compte, où se situe la responsabilité de celui qui laisse son prochain dans la merde ? Finalement cette responsabilité-là (c'est pourtant la responsabilité chrétienne) on se torche avec... ah oui mais il peut donner sa petite obole au pauvre dans la rue, l'honneur est sauf...


 
Il n'est pas si rare d'entendre des pauvres déclarer aux USA que s'ils sont pauvres, handicapés et noirs, c'est de leur propre faute (entendu dans une émission sur les victimes de Katrina). Syndrôme de Stockholm?


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24261691
moonboots
Posté le 14-10-2010 à 14:36:25  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
75$ par an  [:xeen]


75 dollars + x dollars + x dollars + x dollars...

n°24261712
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 14-10-2010 à 14:38:03  profilanswer
 

zarkdav a écrit :


 
Il n'est pas si rare d'entendre des pauvres déclarer aux USA que s'ils sont pauvres, handicapés et noirs, c'est de leur propre faute (entendu dans une émission sur les victimes de Katrina). Syndrôme de Stockholm?


 
Des gens qui assument ?!    [:shlavos]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24261726
Camelot2
Posté le 14-10-2010 à 14:38:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est tellement hors système et exceptionnel que ce fait divers a fait le tour des médias. Si la politique normale des pompiers était de laisser crâmer lorsque la taxe incendie n'est pas payée, ça se saurait :heink:  


 
Si le système prévoit quel type d'action adopter face à un manque de couverture, on devrait le savoir assez rapidement. Mais, a priori, les pompiers n'ont pas été réprimandé et l'extrait que tu as cité sur la comparaison avec l'assurance semble plutôt indiquer qu'ils sont dans la logique du système.
 
Le fait qu'il ne soit pas appliqué en général parce qu'il reste un minimum d'humanisme au pompier...c'est autre chose.  
 
Je répète mon propos de base:
 

Citation :

Dans le modèle US en question qu'on peut comparer à de l'assurance, il est normal que le service ne soit pas rendu si la prime n'a pas été versée.


 
C'est un raisonnement objectif...détaché de toutes tes considérations larmoyantes.

n°24261728
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 14-10-2010 à 14:38:49  profilanswer
 

moonboots a écrit :


75 dollars + x dollars + x dollars + x dollars...


 
Non non, juste 75$.
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24261749
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 14-10-2010 à 14:40:12  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
75$ par an  [:xeen]


Wé font chier ces pd2povres, il en a fait quoi de ces 75$, il a du acheter de la bouffe le con !!!


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°24261762
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 14-10-2010 à 14:41:11  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Wé font chier ces pd2povres, il en a fait quoi de ces 75$, il a du acheter de la bouffe le con !!!


 
Un LCD ou des cafés en terrasse oui  :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24261763
Camelot2
Posté le 14-10-2010 à 14:41:14  profilanswer
 

moonboots a écrit :


75 dollars + x dollars + x dollars + x dollars...


 
Combien coûterait la même couverture assuré par le public? (pour le même ménage)
Il faudrait connaître l'état financier de ce ménage avant de pouvoir considérer qu'ils n'avaient pas les moyens d'assumer cette couverture (et on pourrait aussi se demander s'il n'existe pas des mécanismes destinés aux plus pauvres)
 
J'avoue que j'ai la flemme de m'informer sur le service incendie d'Obion county dans le Tennessee.

n°24261788
zad38
Posté le 14-10-2010 à 14:42:47  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Combien coûterait la même couverture assuré par le public? (pour le même ménage)
Il faudrait connaître l'état financier de ce ménage avant de pouvoir considérer qu'ils n'avaient pas les moyens d'assumer cette couverture (et on pourrait aussi se demander s'il n'existe pas des mécanismes destinés aux plus pauvres)
 
J'avoue que j'ai la flemme de m'informer sur le service incendie d'Obion county dans le Tennessee.


C'est bien HFR ça : passer 3 pages sur un fait divers insignifiant :o

n°24261811
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 14-10-2010 à 14:43:49  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est bien HFR ça : passer 3 pages sur un fait divers insignifiant :o


 
ça change des complots médiatico-financiers. :o
Pour une fois que les enc**** ne sont pas des banquiers faut profiter de l'occasion :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24261817
zarkdav
Posté le 14-10-2010 à 14:44:19  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Si le système prévoit quel type d'action adopter face à un manque de couverture, on devrait le savoir assez rapidement. Mais, a priori, les pompiers n'ont pas été réprimandé et l'extrait que tu as cité sur la comparaison avec l'assurance semble plutôt indiquer qu'ils sont dans la logique du système.
 
Le fait qu'il ne soit pas appliqué en général parce qu'il reste un minimum d'humanisme au pompier...c'est autre chose.  
 
Je répète mon propos de base:
 

Citation :

Dans le modèle US en question qu'on peut comparer à de l'assurance, il est normal que le service ne soit pas rendu si la prime n'a pas été versée.


 
C'est un raisonnement objectif...détaché de toutes tes considérations larmoyantes.


 
(j'avoue j'ai pas lu les informations détaillées concernant l'évènement en question, je réponds sur le principe).
 
Il est des cas, où ce mécanisme "service non payé" = "service non rendu" peut trouver ses limites: incendie en zone urbaine => on ne peut pas le circonscrire complètement si l'origine est chez un pyromane qui ne règle pas son assurance. :O
 
Même chose pour la santé: on ne peut pas circonscrire une épidémie si on ne s'occupe pas des malades non assurés.
 
C'est con, mais la société n'est pas qu'une affaire d'indivualités.


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24261847
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-10-2010 à 14:46:30  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

Il n'est pas si rare d'entendre des pauvres déclarer aux USA que s'ils sont pauvres, handicapés et noirs, c'est de leur propre faute (entendu dans une émission sur les victimes de Katrina). Syndrôme de Stockholm?


On leur a tellement répété :/
 
Un peu comme avant - enfin pas partout - lorsque les femmes violées reconnaissaient leur responsabilité.
 

Citation :

Blame the victim: Religious leaflet claims 'ungodly' dressed women provoke rape
 
 
Keshia Cantor, left, talks to her mom, Pam Yates, about a religious pamphlet that was given to her by a Hi-Lo Burger customer that takes issue with women's clothing.
By CLAIRE GALOFARO  
 
Published: February 28, 2010
 
BRISTOL, Va. – Nineteen-year-old Keshia Canter handed three burgers, fries and milkshakes to a car-load of Tuesday afternoon customers at the Hi-Lo Burger’s drive-though window. A lady sitting in the backseat leaned forward, between the two men in front, and handed her a leaflet: “Women & Girls” it said across the top.
 
“Even though nothing is showing, you’re being ungodly,” Canter recalled the woman telling her. “You make men want to be sinful.”
 
Canter was wearing boots pulled up over jeans, a pink zebra-print shirt with a black jacket zipped up over it. She has blond hair, dark eye make-up and a little red lip ring. “I just asked if she needed any salt, pepper or ketchup,” Canter said. “I mean, how do I respond to that?”
 
Minutes later, Canter’s mother, Pam Yates, who owns the restaurant, returned from the bank. Canter handed her “Women & Girls” and Yates started reading.
 
“You may have been given this leaflet because of the way you are dressed,” it begins. “Have you thought about standing before the true and living God to be judged?”
 
It continues with one essential theme: The sins of men are, in part, the fault of women, specifically women in tight-fitting clothing. Yates was annoyed. Then she got to a section on page two:
 
“Scripture tells us that when a man looks on a woman to lust for her he has already committed adultery in his heart. If you are dressed in a way that tempts a men to do this secret (or not so secret) sin, you are a participant in the sin,” the leaflet states. “By the way, some rape victims would not have been raped if they had dressed properly. So can we really say they were innocent victims?”
 
The hand-out is signed “anonymous.”
 
Yates was angry.
 
“What if my daughter had been a rape victim?” she said. “I hope that they never handed this to anyone, especially a young person, who’s been through that and struggles with that daily. And then they get handed something that says they are at fault. I cannot believe that a Christian, someone who walks in God’s shoes, would have made this.”
 
Leaflet in hand, Yates locked eyes with the old man driving the old white car, still parked in the lot, and stormed outside. The car quickly drove away.
 
Sandra G. Rasnake, the sexual assault program director at Bristol’s Crisis Center, had one eyebrow cocked as she read through the leaflet Thursday morning.
 
She cocked the other as she read aloud: “some rape victims would not have been raped if they had dressed properly.”
 
“Wow,” she said. “This idea that men don’t have enough self control – and evidently they shouldn’t have to – plays into all the old myths that we’ve tried for years to overcome: Rape happens to 2-year-olds and 92-year-olds, not just attractive young women. How about we hold the person doing the action accountable, whoever it is going against the will and consent of somebody else?”
 
Rasnake said she confronts similar ideas, although not generally printed and distributed in mass, from the women she talks with daily. Victim blaming, she said, is the most prominent reason rapes are so rarely reported and even more rarely taken to trial. Sexual assaults, she said, come in second for the country’s worst conviction rates.
 
Victims blaming themselves often comes from a religious place, but not always, Rasnake said. It’s become a societal defense mechanism for dealing with issues of sexual assault.
 
“Blaming victims is the way we who have not been victimized feel safer,” Rasnake said. “If it’s their fault then I’m safer because I wouldn’t do that. If someone steals your purse, can you imagine someone asking why you had a purse? If you are sexually assaulted, it is not because you come with breasts.”
 
The Rev. Bill Houck, pastor of Northstar Christian Church, shared Rasnake’s concerns about the leaflet.
 
“It is this type of thinking that would cause a woman not to report being raped and to somehow think it is her fault,” Houck wrote in an e-mail. “As a Christian, a father and a husband, that is a horrific statement. The rapist is wrong period.”
 
Houck also questioned the leaflet’s interpretation of its occasionally cited Bible passages.
 
“You must look at the cultural context,” he wrote. “I was surprised the article did not reference Peter 3. Many of the same ideas are put forth. Here, it gets to the crux of the issue where the Bible says that a lady’s lifestyle should be focused more on the inner person than the outward clothing. This is why, while I agree with ‘modest’ dress, there is so much more to this issue.”
 
Houck said his 19-year-old daughter, a student at King College, asked why the leaflet doesn’t mention how men should dress.
 
“If I choose to sin, that’s my choice,” Houck wrote.
 
Rasnake was similarly perplexed by the leaflet’s little faith in mankind.
 
“It’s insulting to men,” she said. “The men that I know and associate with are not so lust-driven that they cannot control their urges. By this person’s argument, everyone working at Hooters deserves to be raped.”


>> http://www2.tricities.com/news/201 [...] ar-236411/
 
 
La même obsession que chez les musulmans qui voilent les femmes, au passage :jap:


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24261877
uxam
Posté le 14-10-2010 à 14:48:55  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


On leur a tellement répété :/
 
Un peu comme avant - enfin pas partout - lorsque les femmes violées reconnaissaient leur responsabilité.
 
 
>> http://www2.tricities.com/news/201 [...] ar-236411/
 
 
La même obsession que chez les musulmans qui voilent les femmes, au passage :jap:

faudrait leur coller une balle dans la tete à ces connards


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