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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24245673
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2010 à 23:13:51  answer
 

Reprise du message précédent :
Question que je me pose : pourquoi y'a-t-il nécessité d'un âge de départ à la retraite, alors qu'il existe déjà le système des annuités ?

mood
Publicité
Posté le 12-10-2010 à 23:13:51  profilanswer
 

n°24245755
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2010 à 23:18:33  answer
 

peaceful a écrit :


 
Dommage c'était pas un argument, tout au plus une vanne sous forme interrogative.
 
Retentes demain tu feras peut-être mieux (ou pas :o)
 
 
J'ai trouvé un article dans l'express, ça à l'air d'être sérieux.
 


 
tiens une autre....
 
«Dans 99% des cas, les saisies étaient falsifiées»
 
Mais tu viens de démontrer d'une manière flagrante, comment vous rejetez l'info quand vous voulez pas y croire . Ça et le complot.... :sarcastic:  
 
C'est koi une presse sérieuse pour toi ?  :heink:  :heink:  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-10-2010 à 23:20:29
n°24245770
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-10-2010 à 23:20:00  profilanswer
 

Demander une source fiable c'est rejeter l'info ?
 
Tu es ridicule.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24245798
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-10-2010 à 23:21:53  profilanswer
 


 
Pour pas que des gens puissent partir trop tôt à la retraite.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24245807
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-10-2010 à 23:22:20  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Demander une source fiable c'est rejeter l'info ?
 
Tu es ridicule.


 
Sa source était fiable.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24245853
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2010 à 23:25:40  answer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Pour pas que des gens puissent partir trop tôt à la retraite.


 
Oui, mais en ce moment, c'est grosso modo 40 ans si je ne dis pas de bêtise. Aujourd'hui, y'a quand même très peu de gens qui commencent à travailler à 15 ans. Donc finalement, dans la majorité des cas, avec l'âge moyen du premier emploi, on arrive quand même à une grosse majorité de gens qui dépassent de facto les 60, 62 voire 65 ans?

n°24245858
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2010 à 23:26:12  answer
 

Mais pour en revenir a ce scandale, j'ai l'impression que c'est  très grave ce qui ce passe !!!
 
Les banques US vont crouler sous les actions judiciaires qui risque de ce monter a plusieurs centaines de milliards. C'est la seconde lame qui coupe le poil. Difficile a dire si le système bancaire ricains va résister a ce second séisme !!!
 

Citation :

Quel peut être l’effet de ce scandale ?

Massif, car cela porte sur des centaines de milliers de saisies en cours ou effectuées. De nouveaux avocats vont s’y mettre, on peut s’attendre à énormément de poursuites. Tout le marché immobilier va être gelé. Il faudrait qu’une loi soit adoptée en urgence, obligeant à réexaminer toutes les saisies immobilières de ces dernières années. Dans tous les cas où les règles n’ont pas été respectées, il faudrait permettre aux propriétaires de récupérer leurs maisons, si c’est possible, ou leur verser des dommages et intérêts. C’est très important pour les personnes qui ont été saisies et qui ont une histoire de crédit négative. Dans les cas où les banques se sont basées sur des documents falsifiés, les saisies peuvent être annulées. Cela représente des centaines de milliers de saisies…
 
Cela ne risque-t-il pas de déstabiliser tout le système bancaire américain ?
 
Nous n’avons pas le choix. Il faut parfois reculer d’un pas pour aller de l’avant. Cette affaire peut mener à l’effondrement de certaines de nos grandes banques. On a déjà vu la semaine dernière les actions de la Chase Bank, de Bank of America ou de Ally Bank chuter brusquement avec la révélation de ces fraudes. Mais peut-être est-ce nécessaire pour aller vers un système bancaire plus solide ! Ce ne sont pas les petites institutions locales qui ont produit des documents falsifiés : quand j’ai affaire à elles, je ne trouve pas ce type de fraudes. Ce sont les établissements géants, les «trop gros pour tomber» qui ont développé ça de façon systématique.


 
Peut etre la raison pour laquelle les médias y vont a pas feutrés ?


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2010 à 23:31:13
n°24245872
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-10-2010 à 23:27:19  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Demander une source fiable c'est rejeter l'info ?

 

Tu es ridicule.

 

"Bullshit" !

 

TU es ridicule à essayer de vanner sans avoir vérifié l'info....et de ramener ta fraise avec des histoires de complots...

 

Bref....ban trolly bus plix...

 


Message édité par Serpico7 le 12-10-2010 à 23:30:24
n°24245877
Camelot2
Posté le 12-10-2010 à 23:27:46  profilanswer
 

Citation :

Yes! You CAN go Bankrupt WITHOUT going broke!


 
http://www.bankruptcyprotectionexpert.com/
 
 :D

n°24245897
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-10-2010 à 23:29:30  profilanswer
 


 
Lis la première page de ce topic, tu auras toutes les réponses à tes questions.
 
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
Publicité
Posté le 12-10-2010 à 23:29:30  profilanswer
 

n°24245926
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2010 à 23:31:29  answer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Lis la première page de ce topic, tu auras toutes les réponses à tes questions.
 
 


 :jap:

n°24247112
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-10-2010 à 08:19:37  profilanswer
 


Non, ça les gens informés y croient parfaitement, dans le sens où la majorité des prêts se faisaient via des courtiers qui bidouillaient au max les dossiers pour que ça passe et toucher leur comm'...
Si tu lis bien, l'interviewée parle de falsification à l'origine des prêts, pas du fait que les gens ne paient plus...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24247326
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2010 à 09:13:20  answer
 

radioactif a écrit :


Non, ça les gens informés y croient parfaitement, dans le sens où la majorité des prêts se faisaient via des courtiers qui bidouillaient au max les dossiers pour que ça passe et toucher leur comm'...
Si tu lis bien, l'interviewée parle de falsification à l'origine des prêts, pas du fait que les gens ne paient plus...


 
Je crois c'est toi qui n'a pas très bien lu  :o  
 

Citation :

Quelle est la gravité de ces faits ?
 
C’est très grave. Pour moi, ce n’est pas nouveau : depuis 2008, je me bats contre des banques ayant recours à de faux documents pour saisir les propriétés de mes clients. Le phénomène est très répandu. Dans 99% des cas que je traite, je tombe sur de faux documents : des déclarations sous serment signées sans avoir été lues et vérifiées, des documents inventés pour ne pas se donner la peine de retrouver les originaux… Souvent, l’organisme qui a émis le prêt n’existe plus mais on trouve malgré tout des documents signés après sa disparition ! En janvier, dans un de mes dossiers, un avocat de la Chase Bank a dû reconnaître que les documents présentés par la banque étaient incorrects. Ainsi, mes clients ont déjà plusieurs fois eu gain de cause. Très souvent, la Citybank et la Bank of America ont proposé des règlements à l’amiable : dans un cas, mon client a obtenu une réduction de 15 000 dollars (10 875 euros) sur son emprunt et une baisse de son taux d’intérêt (de plus de 7% à 3%), soit une économie de près de 200 000 dollars. Mais pour un cas contesté en justice, des milliers d’autres sont passés inaperçus. Ce qui est nouveau c’est que les médias se saisissent enfin du sujet et que les banques reconnaissent le problèm

n°24247378
Volkhen
Posté le 13-10-2010 à 09:20:41  profilanswer
 

peaceful a écrit :

T'as vérifié ce bullshit dans une presse sérieuse bien sûr.
 
Ah non c'est vrai, le complot médiatico-financier...
 


Ce n'est pas du bullshit, mais les liens de zmed sont plutôt lapidaires.
Un résumé qui date de la semaine dernière : http://www.objectifeco.com/economi [...] -financier
Il y a d'autres trucs en plus depuis chez http://www.objectifliberte.fr/
 
Mais en gros, certains ont été un peu léger dans la gestion des droits de propriété puis il y a eu de la falsification pour couvrir certains trucs après-coup.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°24247393
korrigan73
Membré
Posté le 13-10-2010 à 09:22:33  profilanswer
 

le probleme c'est que les banques font pressions pour qu'obama signe une acte d'amnistie de toutes ces fraudes, la fameuse loi HR3808.
c'est gravissime ce qu'il se passe. les banques outrepassent l'etat de droit. on est plus reellement en democratie quand on peut faire ce qu'on veut parce qu'on a de l'argent.


---------------
El predicator du topic foot
n°24247396
Volkhen
Posté le 13-10-2010 à 09:22:48  profilanswer
 


Car les lois sont rarement faites par ceux qui ont commencé à bosser avant 20 ans.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°24247416
xilebo
noone
Posté le 13-10-2010 à 09:25:08  profilanswer
 


 
 
Parce que le but (caché ?) n'est pas de cotiser une certaine durée , mais d'empêcher les gens de partir trop longtemps en retraite.

n°24247429
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2010 à 09:26:44  answer
 

Citation :


Le testament de Maurice Allais
 
Boudé par les médias, sans doute pour ses thèses à l'encontre de la doctrine libérale dominante, Maurice Allais leurs rendait bien la politesse et refusait toutes interviews. De son vivant, seul un entretien et un texte furent publiés, respectivement dans Fakir et Marianne2. Nous les rééditons aujourd'hui.
 
Ah le beau bal des faux-culs ! Ignoré de son vivant par tous les journalistes économiques sans exception, boycotté par les chaînes de télévision alors qu’il est à présent honoré par ceux-là mêmes qui niaient son existence et regardaient ailleurs dès qu’ils publiaient un texte. Car, rappellent les embaumeurs à MacIntosh, c'est quand même notre seul prix Nobel d’économie...  Un économiste brillant et libre, reconnait Les Echos qui l'ont si peu évoqué dans leurs colonnes! Libéral et socialiste, note le Figaro comme pour justifier que le quotidien conservateur lui a supprimé sa seule tribune dans les années 1990. La Voix du Nord ose Maurice Allais une pensée unique (oui mais il fallait rajouter contre LA pensée unique).

Ironie de l'histoire, la mort de Maurice Allais coïncide avec un moment de l'histoire économique
qui valide plus que jamais ses prédictions. La guerre des monnaies montre que des trois grandes zones de l'économie mondiale (Amériques, Asie, Europe) l'Europe est la seule incapable d'utiliser son marché pour protéger sa monnaie. Les Etats Unis viennent d'adopter un dispositif protectionniste pour forcer la Chine à cesser son dumping monétaire. Quant à la Chine, on sait depuis longtemps que son adhésion à l'OMC ne l'a pas empêché de fouler aux pieds tous les principes du libre-échange. Du coup, l'idée protectionniste commence, encore timidement, à étendre son aire d'influence. La dernière convention internationale du PS en témoigne. Voilà qui aurait fait sourire Maurice Allais qui fulminait souvent contre le libéralisme naïf des socialistes.
 
Marianne a été le seul journal à rendre hommage à Maurice Allais de son vivant (mais sans doute un peu tardivement). Notre journal a publié le dernier texte de Maurice Allais, que nous rééditons ci-dessous. Nous publions à la suite sa dernière interview pour le journal Fakir. Les conditions de sa fabrication sont intéressantes : l'économiste a proposé au journaliste de faire les questions... mais aussi les réponses, à partir de ses livres. Une fois le travail effectué, il a validé l'entretien....
 
Rédigé par PAR MAURICE ALLAIS, PRIX NOBEL D'ÉCONOMIE le Samedi 5 Décembre 2009

n°24247443
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-10-2010 à 09:27:44  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

le probleme c'est que les banques font pressions pour qu'obama signe une acte d'amnistie de toutes ces fraudes, la fameuse loi HR3808.
c'est gravissime ce qu'il se passe. les banques outrepassent l'etat de droit. on est plus reellement en democratie quand on peut faire ce qu'on veut parce qu'on a de l'argent.


 
C'est le "libéralisme"  :sweat:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°24247464
korrigan73
Membré
Posté le 13-10-2010 à 09:30:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est le "libéralisme"  :sweat:


le liberalisme, c'est la liberté d'enculer l'autre.  :jap:


---------------
El predicator du topic foot
n°24247754
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2010 à 10:00:11  answer
 

Volkhen a écrit :


Ce n'est pas du bullshit, mais les liens de zmed sont plutôt lapidaires.
Un résumé qui date de la semaine dernière : http://www.objectifeco.com/economi [...] -financier
Il y a d'autres trucs en plus depuis chez http://www.objectifliberte.fr/
 
Mais en gros, certains ont été un peu léger dans la gestion des droits de propriété puis il y a eu de la falsification pour couvrir certains trucs après-coup.


 
excellent article, très complet  :jap:  
 
J'aime bien la fin...
 

Citation :

Vers un nouveau Bailout législatif ?
 
Face à cette situation, certains espèrent un nouveau sauvetage de l'état, cette fois ci par voie législative. Et un début de déni de justice a failli se produire, seulement arrêté de justesse hier après midi, au stade de la signature d'une loi votée par le congrès en avril dans l'indifférence générale et sur le bureau du président.
 
Les banques ont compris depuis les premiers jugements anti-Mers, en 2009, que le système risquait de leur exploser à la figure. Elles ont donc "manoeuvré" pour que la chambre vote, en avril de cette année, quand le foreclosure-gate était encore inconnu du grand public, une loi fédérale numérotée HR-3808 contraignant les tribunaux à accepter les actes notariés électroniques, y compris en provenance d'autres états. Naturellement, comme par hasard, tous les enregistrements du MERS seraient redevenus valides. Et hop, plus de problème de détention de créance invalide ! Certes, la loi n'aurait sans doute pas été rétroactive et n'aurait pas empêché les poursuites pour procédures frauduleuses conduites avant sa promulgation, mais tout de même. Le sénat a voté la loi en urgence dans les tous derniers jours de septembre.
 
Mardi dernier, Jennifer Brunner, secrétaire d'état de l'état de l'Ohio, lançait un appelsur internet invitant tous les américains à téléphoner au président Obama pour qu'il ne signe pas cette loi. Elle indique que comme tout le monde, elle avait sous estimé la portée de la loi HR-3808 en avril, mais que l'empressement inhabituel du sénat à voter la loi fin septembre, alors qu'elle était en train d'enquêter sur les faillites frauduleuses, avait déclenché une alerte. Une telle loi, selon elle, marquerait le début de la fin de la sécurité juridique de la propriété aux USA. Cette analyse était partagée par les inévitables Yves Smith et Karl Denninger.
 
Son appel semble avoir eu du succès, puisque hier (jeudi 7) en milieu de journée, le président a fait savoir qu'il ne signerait pas la loi, et la procédure de renvoi utilisée équivaudrait à un véto. Obama n'est pas suicidaire : il sait qu'à exactement un mois des élections de Mid Term qui s'annoncent déjà difficiles, un "coup de pouce" législatif favorable aux banques coupables de fraudes avérées, haïes de la population et remettant en cause les fondements juridiques de la propriété aux USA, lui aurait valu un véritable désastre électoral.
 
Reste à savoir si après les élections, la loi rejetée par la porte pourra revenir par la fenêtre. Cela parait toutefois peu probable, vu les proportions prises par l'affaire et l'impossibilité de promulguer un tel texte en catimini.
 
Le présentateur vedette de CNBS, Larry Kudlow, lors de sa première couverture du scandale, se demandait si une législation d'exception pourraît être votée pour résoudre avec le moins de casse possible le problème : le sort réservé à la loi HR-3808 montre que même si cela était juridiquement envisageable, cela sera politiquement très difficile à soutenir.
 
D'un point de vue plus général, une loi d'exception pour tenter de sauver des banques qui ont enfreint toutes les règles possibles et imaginables, financières et éthiques, ne doit pas advenir. Assez de "hasard moral", d'incitations à recommencer la grande orgie d'argent facile dès que la crise sera terminée. Du point de vue du législateur, l'efficacité économique immédiate supposée de l'action publique ne doit jamais être une priorité supérieure au maintien de l'honnêteté dans le système.
 
-----------
Conclusion

Le doute n'est plus permis : le foreclosuregate ne sera pas qu'une péripétie technique. Sera-ce l'étincelle qui provoquera la grande rechute récessionniste qu'hélas, je prévois depuis longtemps ? Ou les rafistolages du système financés par les contribuables réussiront ils une fois de plus à donner une illusion de viabilité au système financier américain et mondial actuel ?
 
Il est trop tôt pour le dire, et il ne faut jamais sous estimer la capacité de nos élites à prolonger la survie du patient. Mais une affaire de l'ampleur du Foreclosuregate montre que le cancer de la mauvaise dette et de la corruption du capitalisme financier par un législateur plus épris d'ingénierie sociale que de justice, a largement métastasé dans toutes les strates de la première économie du monde, et sans doute au delà. Aucun traitement conventionnel à base de déficits publics, de plans de sauvetages et de planche à billets, ne résoudrait à la racine les maux nés de la cogestion de l'économie par les financiers et les politiciens (15).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-10-2010 à 10:00:54
n°24247842
Volkhen
Posté le 13-10-2010 à 10:07:29  profilanswer
 

Il est tout de même étonnant de lire un libéral râler contre les lois faites pour (et souvent par) de grosses boîtes. A croire que le libéralisme est contre les connivences état-client...
 
C'est ce qui est assez rageant au final, "gauchistes" et libéraux du forum font à peu prés le même constat : les grosses entreprises et les élus se font plaisir avec le pognon de l'état. Mais pour y remédier, d'un côté nous avons l'option "il faut donner plus de pouvoir à l'état pour contrôler" et de l'autre "il faut donner moins de prérogatives à l'état pour qu'il y ait moins à détourner ou abuser".


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°24247887
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2010 à 10:11:15  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Ce n'est pas du bullshit, mais les liens de zmed sont plutôt lapidaires.
Un résumé qui date de la semaine dernière : http://www.objectifeco.com/economi [...] -financier
Il y a d'autres trucs en plus depuis chez http://www.objectifliberte.fr/
 
Mais en gros, certains ont été un peu léger dans la gestion des droits de propriété puis il y a eu de la falsification pour couvrir certains trucs après-coup.


 
Merci pour ce lien, c'est autre chose que le bullshit posté par zmemed :o
 
Dabord les faits: on y comprend bien que tout cela est de l'ordre de la négligence juridique, et que vu la position des "banques" (comprendre par ce terme tout établissement qui fait du business que le pékin moyen -voire médiocre - juge malhonnête) il suffit d'une présomption pour transformer une affaire en "mortgate" :o
 
Ensuite vient la deuxième partie supputative, où l'auteur s'enhardit et décrit une négligence volontaire (je parle de l'usage des MERS) pour échapper au régulateur (en évitant l'enregistrement notarié des fausse déclarations des emprunteurs).  
 
Si on sort de la soupe juridique sur ce dossier, il s'agit tout simplement des emprunteurs (donc les sales pauvres :o) qui essaient de trouver un moyen de ne pas payer leur crédit, ou d'obtenir un rabais significatif dessus.
 
 
Le scandale n'est pas comme le croit zmed, que le pauvre emprunteur est spolié, mais que le méchant investisseur en CDO va se retrouver à poil pendant que le pauvre emprunteur ira bronzer à Accapulco à cause de la négligence -peu importe la raison- de certains organismes de crédit hypothécaire.
 
Autrement dit, zmed devrait se réjouir et danser sur les tables du café du commerce dont il est probablement une structure fondatrice.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24247900
luckynick
esclave de chat
Posté le 13-10-2010 à 10:12:35  profilanswer
 

peaceful a écrit :

T'as vérifié ce bullshit dans une presse sérieuse bien sûr.
 
Ah non c'est vrai, le complot médiatico-financier...
 


 
 
figaro ? les echos ? infos du monde ?  [:yems93]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°24247921
luckynick
esclave de chat
Posté le 13-10-2010 à 10:13:59  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Dommage c'était pas un argument, tout au plus une vanne sous forme interrogative.
 
Retentes demain tu feras peut-être mieux (ou pas :o)
 
 
J'ai trouvé un article dans l'express, ça à l'air d'être sérieux.
 


 
et ben fait peter boudiou ! en plus de balancer des vannes à tous vas et de martyriser zmed et poil@, apparemment t'es égoïste  :fou:


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°24247933
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2010 à 10:14:45  answer
 

radioactif a écrit :


Non, ça les gens informés y croient parfaitement, dans le sens où la majorité des prêts se faisaient via des courtiers qui bidouillaient au max les dossiers pour que ça passe et toucher leur comm'...
Si tu lis bien, l'interviewée parle de falsification à l'origine des prêts, pas du fait que les gens ne paient plus...


 
Tu avais raison, tout part bien des dossiers de prêts bidons. Mais derrière, une machine  monstrueuse fut montée par les grandes banques pour  
1- Minoré au maximum le traitement est frais de gestions en s'organisant en pool
2- Camoufler les dossiers bidonnés en fabricant a la chaine de faux documents par des entreprises spécialisés pour ça.
 
 C'est Énorme !!!

n°24247943
Volkhen
Posté le 13-10-2010 à 10:15:33  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Merci pour ce lien, c'est autre chose que le bullshit posté par zmemed :o
 
Dabord les faits: on y comprend bien que tout cela est de l'ordre de la négligence juridique, et que vu la position des "banques" (comprendre par ce terme tout établissement qui fait du business que le pékin moyen -voire médiocre - juge malhonnête) il suffit d'une présomption pour transformer une affaire en "mortgate" :o
 
Ensuite vient la deuxième partie supputative, où l'auteur s'enhardit et décrit une négligence volontaire (je parle de l'usage des MERS) pour échapper au régulateur (en évitant l'enregistrement notarié des fausse déclarations des emprunteurs).  
 
Si on sort de la soupe juridique sur ce dossier, il s'agit tout simplement des emprunteurs (donc les sales pauvres :o) qui essaient de trouver un moyen de ne pas payer leur crédit, ou d'obtenir un rabais significatif dessus.
 
 
Le scandale n'est pas comme le croit zmed, que le pauvre emprunteur est spolié, mais que le méchant investisseur en CDO va se retrouver à poil pendant que le pauvre emprunteur ira bronzer à Accapulco à cause de la négligence -peu importe la raison- de certains organismes de crédit hypothécaire.
 
Autrement dit, zmed devrait se réjouir et danser sur les tables du café du commerce dont il est probablement une structure fondatrice.


Oui, ceux qui ont acheté leur maison a crédit ont beaucoup à gagner là. Comme ceux qui, après calcul, ont décidé de volontairement arrêter de rembourser leur crédit. Mais les banques ne sont pas blanches non plus : tant que tout allait bien, c'était sympa de chier sur les vérifications de base et d'empocher le pognon. Maintenant que ça part en couille, bah faut assumer.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°24247947
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2010 à 10:15:54  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

Il est tout de même étonnant de lire un libéral râler contre les lois faites pour (et souvent par) de grosses boîtes. A croire que le libéralisme est contre les connivences état-client...
 
C'est ce qui est assez rageant au final, "gauchistes" et libéraux du forum font à peu prés le même constat : les grosses entreprises et les élus se font plaisir avec le pognon de l'état. Mais pour y remédier, d'un côté nous avons l'option "il faut donner plus de pouvoir à l'état pour contrôler" et de l'autre "il faut donner moins de prérogatives à l'état pour qu'il y ait moins à détourner ou abuser".


 
Là je pense qu'il faut juste appliquer la loi.
S'il y'a de la taule à faire, soit.
S'il y'a des relaxes, soit.
Si des banques doivent couler, soit.
 
Tu peux être dans un système totalitaire, ou quasi-anarchiste, par définition tu ne peux contrôler ceux qui enfreignent les lois au préalable.(sauf dans minority report), donc cela n'a aucun rapport avec le "système politique".


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24247962
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2010 à 10:17:19  answer
 

peaceful a écrit :


 
Merci pour ce lien, c'est autre chose que le bullshit posté par zmemed :o
 
Dabord les faits: on y comprend bien que tout cela est de l'ordre de la négligence juridique, et que vu la position des "banques" (comprendre par ce terme tout établissement qui fait du business que le pékin moyen -voire médiocre - juge malhonnête) il suffit d'une présomption pour transformer une affaire en "mortgate" :o
 
 
Autrement dit, zmed devrait se réjouir et danser sur les tables du café du commerce dont il est probablement une structure fondatrice.


 
Arretes de nous prendre des cons. STOP  !!!!!

n°24247965
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-10-2010 à 10:17:34  profilanswer
 


Tu as eu deux composantes, une naïve, une intéressée. Bien sûr que les banques étaient intéressées par le volume, mais de l'autre côté, les dossiers validés étaient pourris, comment t'en rendre compte et prendre ça en compte dans la gestion des risques, si tu n'as pas accès aux informations de base ?
Comme je te le disais, les dossiers étaient bidonnés par les brokers, pas (ou peu, on peut laisser une zone de gris) par les banques.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24248021
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 13-10-2010 à 10:22:33  profilanswer
 

peaceful a écrit :

T'as vérifié ce bullshit dans une presse sérieuse bien sûr.
 
Ah non c'est vrai, le complot médiatico-financier...
 


 
Non, pour une fois c'est sérieux.
Les blogs éco libéraux en parle depuis deux semaines déjà...
 
http://www.objectifeco.com/economi [...] e-pour-les


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24248026
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-10-2010 à 10:22:48  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Dabord les faits: on y comprend bien que tout cela est de l'ordre de la négligence juridique


 
- Des banques font des faux et usage de faux,
- Peaceful en conclut que c'est de la négligence juridique.
 
NOR-MAL !


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24248043
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-10-2010 à 10:24:09  profilanswer
 

luckynick a écrit :

figaro ? les echos ? infos du monde ?  [:yems93]


 
Le Point bien évidemment.
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24248055
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2010 à 10:25:16  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu as eu deux composantes, une naïve, une intéressée. Bien sûr que les banques étaient intéressées par le volume, mais de l'autre côté, les dossiers validés étaient pourris, comment t'en rendre compte et prendre ça en compte dans la gestion des risques, si tu n'as pas accès aux informations de base ?
Comme je te le disais, les dossiers étaient bidonnés par les brokers, pas (ou peu, on peut laisser une zone de gris) par les banques.


 
Au final les banques vont l'avoir dans l'os, quand les investisseurs de produits dégueulasses vont réclamer des indemnités pour négligence. La seule chance des banques c'est qu'Obama signe le bordel HR32132138 après les éléctions ce qui permettrait de valider l'enregistrement éléctronique des transferts de créances. Quelle sale populiste celui là aussi...
 


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24248061
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 13-10-2010 à 10:25:34  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

le probleme c'est que les banques font pressions pour qu'obama signe une acte d'amnistie de toutes ces fraudes, la fameuse loi HR3808.
c'est gravissime ce qu'il se passe. les banques outrepassent l'etat de droit. on est plus reellement en democratie quand on peut faire ce qu'on veut parce qu'on a de l'argent.


 
Tu peux m'expliquer comment les banques peuvent graisser la pate de l'état quand l'état est régalien et la justice basé sur le droit naturel ?  
Bref, c'est de la pure sociale démocratie, pas du libéralisme.
 
C'est parceque j'ai peur des intérêts privés que j'ai peur de l'Etat.
C'est pour cette raison que je veux diminuer son pouvoir.


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n°24248069
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-10-2010 à 10:26:22  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Non, pour une fois c'est sérieux.
Les blogs éco libéraux en parle depuis deux semaines déjà...
 
http://www.objectifeco.com/economi [...] e-pour-les


Pas mal :jap:


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n°24248081
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 13-10-2010 à 10:27:16  profilanswer
 


 
 
Tiens tiens, Zmed apprécie les points de vue libéraux maintenant ? :o
Merci Vincent !


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n°24248096
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-10-2010 à 10:28:45  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Au final les banques vont l'avoir dans l'os, quand les investisseurs de produits dégueulasses vont réclamer des indemnités pour négligence. La seule chance des banques c'est qu'Obama signe le bordel HR32132138 après les éléctions ce qui permettrait de valider l'enregistrement éléctronique des transferts de créances. Quelle sale populiste celui là aussi...


Vu le prix qu'ils doivent payer leurs avocats, il y en a quelques-uns qui vont sauter :o
Mais ces formulaires électroniques sont censés être valables, c'est donc juste un bug juridique, je veux dire par là que l'acte à l'origine du document a priori signé électroniquement est légal et non-contraint ?


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n°24248104
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2010 à 10:29:22  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
- Des banques font des faux et usage de faux,
- Peaceful en conclut que c'est de la négligence juridique.
 
NOR-MAL !


 
Non, ce sont les organismes externes qui produisaient des transferts de créances antidatés à partir des enregistrement éléctroniques qui ont fourni des faux.
 
Faux qui le sont devenus à cause d'une décision de justice datant de 2009 (alors que le système existe depuis 1997!)et invalidant les procédures d'enregistrement électronique dans 23 états.
 
Autrement dit ces créeances existent, mais comme les banques ont mis en place un système électronique au lieu de travailler avec du bon papier moderne et écologiquement friendly; elles vont l'avoir dans l'os.


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n°24248125
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 13-10-2010 à 10:31:26  profilanswer
 

Surtout qu'Obama va difficilement pouvoir les sauver ce coup ci :o


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n°24248224
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2010 à 10:38:07  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Vu le prix qu'ils doivent payer leurs avocats, il y en a quelques-uns qui vont sauter :o
Mais ces formulaires électroniques sont censés être valables, c'est donc juste un bug juridique, je veux dire par là que l'acte à l'origine du document a priori signé électroniquement est légal et non-contraint ?


 
Bah oui c'est juste un problème juridique, créé par ce jugement en 2009...
 

Citation :

Les banques ont compris depuis les premiers jugements anti-Mers, en 2009, que le système risquait de leur exploser à la figure.


 
Le problème c'est que ça a soulevé d'autres question décrites dans l'article:

  • Le problème de reconnaître de manière rétroactive la propriété des créances en faillite impliquerait que les véhicules MBS qui étaient notés en BBB au moins ont menti sur leurs produits (je sais, c'est d'une stupidité ahurissante)
  • Le problème de la validation des documents validés à la chaine de la part des LPS (organisme externe aux banques qui produit des actes notariés à partir des enregistrements électroniques) - sur ce point là ils vont se faire fesser probablement à raison.


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