Reprise du message précédent :

Oh une provocation gratuite, surement tombée du cul de la crémière...

Quand t'es dans le coin..... j'oublie tous mes complexes intellectuels.... t'inquiète pas ...  

 Salut NoFace...

Sinon si c'est pour les CDS ce que je dis après correction n'est ni plus ni moins que ce qui est dit dans cet article, pas assez "libéral" pour toi ? pour peu que tu comprennes réellement le sens de ce mot... :

http://www.project-syndicate.org/c [...] es2/French

vive la Banque  

 
La provocation gratuite montre qu'une chose, qu'il a taper juste.    
 
Pour le reste, je note le haut degré d'intelligence que tu apportes au débat  

 
Aheum !!!
 

 
Tu te contredis sur 2 pages mais ça ne te pose pas de problème !
 
Tout produit structuré a un monteur à l'origine, principalement un établissement financier.
 
Je ne vois pas bien qui d'autre devrait pouvoir créer ce genre de support...

La correction ayant été apportée par Loosha, qui a précisé que c'était l'utilisation des CDS dans le marché qui était mauvaise.

Faut suivre.

Sinon pour les moteurs, ce sont avant tout les travailleurs et les consommateurs.

Et donc ce sont leurs représentants élus qui doivent surveiller et reglementer les établissements financiers et imposer des regles au marché afin que celui ci n'aille pas dans le sens inverse de l'interet général.

 
Cherche du côté des économies d'échelles et du progrès technique.  

La baisse de la TVA fait monter les prix, la preuve par l'addition
 
Tiens cela me rappel le leitmotiv de zad sur la suppression du Smic pour faire baisser le chômage. La  Bonne blague  
 
Je ris, mais jaune . Parce que oser de tel énormité au 3ème millénaire ça fait peur quelque que part. Je me dit que l'humanité, n'a rien appris de son histoire et peu régresser très rapidement malgré les énormes progrès scientifiques, techniques et sociales,  uniquement sur la foi d'idéologie complètement folle.  

C'est simple pour rembourser la dette il suffit de faire payer 20k à chaque français.    
 
Suffit de prendre proportionnellement à ses capacités la somme nécessaire pour rembourser la dette, c'est ça aussi la solidarité nationale    
 
ça couterais moins cher que de payer pendant X années des intérêts.
 
Mais qui va proposer ça ?
 
   
 
Si les français paient 20 000 euros d'impôts comme ça ils vont pas voir de la même manière les dépenses des services publics, de l'Élysée, ...
 
 
   
 
On peut aussi ne pas payer la dette et faire un reboot mais la on pourra sortir les brouettes d'euros pour acheter du pain en Europe.
 

 
C'est pas si simple.  
 
Admettons qu'on fasse ça. Ca fait 20000 euros de consommation en moins pour chaque français, et donc un paquet d'entreprise en faillite car elles ne vendent plus.  
 
A mon avis, on est grandement perdant.

 
Ah mais ceux qui n'ont pas 20k pourront de toute façon pas payer, suffit de faire payer tout le monde à hauteur de ses capacités, j'ai pas été assez clair, en gros les riches payeront beaucoup, les classes moyennes pas mal, les pauvres un peu et ceux qui n'ont rien bah rien    
 
mais perso je préfère qu'on annule notre dette malgré tous les effets néfaste que ça implique.
 
dans tous les cas si on rembourse pas 20k aujourd'hui, ça nous coutera 40k plus tard sauf si quelqu'un à une solution de croissance miracle à 4-5%  

 
Ou alors on remet kerviel au boulot plutôt que de le mettre en taule et il nous rembourse ça en deux temps trois mouvements...

 
 
Un mec comme ça, ça ne crée pas de richesse. C'est un peu comme le casino, pour que certains gagnent, il faut que d'autres perdent ( et encore d'autres qui se servent au passage).

bien vu.

 
Mais arrête de parler de finances, de ce que tu veux mais pas de ça, ça pique aux yeux tellement tu es HS dans ce que tu dis. Je te dis celà, c'est pour ton bien en plus...
 
Le monteur, ce n'est pas le moteur (qui rend ta phrase complètement incohérente), c'est l'unité qui fait le montage du produit structuré afin de le commercialiser.
 
Ensuite, il existe des tas de contrôles (AMF, dépositaire, contrôle interne, Audit et inspection générale, Contrôle des risques, commissaires aux comptes) tant en interne, qu'en externe, le tout dans une réglementation stricte, selon le métier visé. Ainsi un assureur devra se conformer à Solvency et à des règles spécifiques, un gérant de fonds relèvera de Mifid, de l'AMF, un banquier sera sous Bâle II ou III, ...
 
Par ailleurs, tu n'as toujours pas démontré que ce que tu appelles la spéculation, (et encore va t'il falloir définir ce que tu entend par ce terme qui ne veut rien dire en soi), est un frein aux recettes fiscales.  
 
Ce qui me fait finalement rire, c'est que tu utilises les propos de Sarko qui a fustigé la spéculation à mauvais escient, alors que la crise ne vient absolument pas de cette activité. T'es Sarkosyste en fait...

Je te le dis tout de suite c'est toi qui est HS....que ce soit sur la finance, sur la politique....ou meme sur le montage industriel ou la mécanique des forces....

Quant à tes organismes de controles, vu tous les ratés de ces dernières années et la crise financière...tu n'es pas crédible une seconde....tu dois comme eux avoir besoin d'une bonne révision...

Si tu ne sais pas ce qu'est la spéculation, je t'invite à consulter tous les dictionnaires que tu veux et les conséquences sur les états ou les collectivités locales dernièrement.

Ouiais shuis sarkoziste surement et toi t'es un clown qui a le cerveau liquéfié et aucune tripe à force d'avaler la bouillie pseudo libérale de ton petit monde flasque et rampant devant les plus friqués qu'eux...

Soumission qui explique surement la frustration qui vous fait très souvent venir déverser votre fiel de façon irrespectueuse et irréfléchie sur des forums, preuve en est tu es incapable de tenir une discussion et d'argumenter sans aller te cacher derrière Bale II & co. ou t'en prendre à ton interlocuteur (en spéculant sur son savoir ou ses connaissances, mais le bluff mon pote ça marche pas avec tout le monde).

En même temps, Bâle II est un argument contre le délire de la non-régulation. Seul le marché des CDS était et reste obscur, car on l'a laissé se développer tant en volume qu'en complexité sans jamais l'encadrer.
 
Quant aux Etats, ils avaient les experts, les collectivités locals y trouvaient aussi leur compte à court terme. Prudence est mère de sûreté.
 
Il y a une différence entre une mauvaise régulation et une absence de régulation, aussi.

tout à fait d'accord, mais il ne me semble pas que je sois allé dans de tels extremes dans mon argumentaire  

Sinon par rapport à Bale III Camelot n'avait pas l'air très convaincu quand il l'a commenté.

Quant aux responsabilités des politiques, c'est l'essentiel de mon propos depuis le début de la conversation, d'ailleurs on peut voir que c'est le meilleur pote de Hollande et numéro 2 du PS qui était aux commandes des prets à DEXIA quand plusieurs collectivités françaises ont choisi des prets toxiques avec cette banque.

 
Les problèmes des Etats tels que la Grèce ou l'Irlande, n'ont strictement rien à voir avec la spéculation. Les salles de marché n'y sont pour rien si des pays se sont endettés lourdement.    
 
Je te parle gentillement, te taquine un peu et pour seule réponse, un flot d'insultes. Désolé, c'est sans moi.  

Ouais désolé "sarkoziste" ça ne me fait pas rire, je l'ai mal pris. Ainsi que le ton condescendant sorti de nulle part, trop facile comme méthode.

Sinon je ne parlais pas de la Grèce et de l'Irlande en particulier, mais de la crise internationale et de ses effets, avec également la crise immobilière américaine.

Mais effectivement je crois qu'on a fait le tour de la question. On a pas les memes points de vue, ni le meme sens des priorités, l'essentiel n'est pas de tomber d'accord mais déjà de pouvoir les exprimer.

Et pourquoi ils fuiraient ? Pas mal d'entre eux ont peut-être envie que leur travail serve le collectif, ils sont peut-être même patriotes. Et puis peut-être que tout simplement ils préfèrent rester chez eux.
 
Et puis il ne faut pas non plus surestimé leur valeur.

Mouhhahahahaahahah
Tant que des mecs comme botton ex pdg de la socgen continueront à toucher 3000€ de retraite PAR JOUR, après le fiasco kerviel, elles risquent pas de partir nos "élites".

Euh où t'as vu ça ?
 
Les salariés non cadre sont toujours ceux qui soit disant ne servent à rien et ne sont qu'un coût (et en effet ce sont eux qui subissent les conséquence des mauvaises gestions, et ne gagnent rien lors d'une bonne gestion et n'obtiennent absolument aucune reconnaissance de toute façon, des semi-esclave enchaîné par les closes hallucinantes de leur contrat qui en font limite la propriété de leur entreprise).
 
On ne doit pas vivre dans le même pays    
 
 
En plus je ne vois vraiment pas comment tu peux affirmer ce que tu dis puisque dans les médias seul des cadres dirigeants ont la parole. Le seul moment où tu vois un son de cloche contraire c'est lorsque qu'une manif est filmé est que t'entends des slogans débiles scandés.
 
Après que les semi-esclaves soient majoritaire dans la rue c'est logique, en revanche ils ne sont pas majoritaire dans l'espace médiatique.

Mais tu ne vis même pas en France, qu'est-ce que tu nous faits chier  

un affichage graphique intéressant que j'ai trouvé :
 

 
le très intéressant article de bit tech
 
http://www.bit-tech.net/hardware/2 [...] conomics/1

C'est assez prévisible.
D'un coté du "high tech" en légo, plus cher en pièces qu'en assemblage chinois.
De l'autre un pc de base, avec des composants plus courants, donc moins chers, mais plus de manipulations, donc plus de coût de main d'œuvre, même chinoise.
Déjà rien qu'en emballage, entre un pc et un ipad le simple volume implique des coûts.
Pas vraiment un scoop. En plus je vois pas trop le rapport avec le topic  

ba le cout du travail chinois par rapport au cout du travail occidental, les économies d'échelle dans l'économie chinoise, et donc la nécessité de voir le cout du travail occidental devenir inférieur à celui du travail chinois dans les années à venir pour des raisons de surproduction

A mon sens rien a voir...
Tu compares un produit en kit high tech avec un pc, impossible de tirer la moindre conclusion comparative.
Après je ne juge pas ton avis sur le fond (vu que tu as raison), je dis juste que la comparaison ipad/PC est maladroite.
Surtout que et l'ipad et le pc sont montés en chine.

 
mais je compare pas le pc à l'ipad, je dit que dans les deux la part de la rémunération du travail est ridicule

Elle est surtout ridicule pour l'ipad en fait...
Mais cela grace à un gros travail de r&d créateur d'emploi chez apple aux states.
La r&d sur un pc "de base" comme sur ton schéma est désormais inexistante.
Donc le modèle apple est plus viable.
Grosse r&d au départ, chez apple aux states (donc des emplois) et compression max des coûts extérieurs (les chinois).

Du travail de quoi ? 99% du prix est du travail (et des taxes), les matériaux de base ne sont pas très coûteux.
 
Ce que ton graphique montre c'est la part de travail dans l'assemblage final (donc excluant le travail pour produire les composants, et le travail de R&D, et le travail de vente).

 
raté  
 
une grande partie du prix va en rémunérations des cadres et des membres du CA.  La portion du prix consacrée au reste est négligeable.  

Et les cadres ils ne sont pas salariés ?
 
Sinon la rémunération du CA sur le prix d'un appareil de ce type c'est l'épaisseur du trait hein.

Comme répondu plus haut, l'automatisation et les économies d'échelles y sont pour quelque chose.
Mais mon raisonnement fonctionne aussi pour les PC : on ne peut pas les fabriquer en France, car il faudrait inclure tout ce que j'ai expliqué plus haut. Et donc, on ne se rend pas compte de la valeur des choses, y compris des PC et de tous ces produits hi-tech, même s'ils coutent de moins en moins chers à produire par rapport à leurs ancêtres.

 
On attend l'autocritique de Serpico7 pour son ton arrogant et ses dénonciations staliniennes.  
Sur la question de la spéculation le désaccord a une origine simple : vous n'entendez pas la même chose concernant ce terme. Serpico7 a la notion plus présente dans le sens commun actuellement et assez restreinte (et aussi assez vague) qui consiste à appeler spéculation ce qui relève des montages financiers s'éloignant fortement des réalités productives.
La notion que tu entend par ce même mot de spéculation est sans doute plus large, elle doit, si je ne me trompe pas, regrouper toutes les actes basés sur des prévisions.
 
N'est-ce pas cela?

Et pourquoi on le ferait ? Taïwan est ultra-spécialisé et ultra-compétent dans la fabrication de composants, on ne peut simplement pas rivaliser, et comme tu le dis ça coûterait plus cher, alors pourquoi les fabriquer en France ?

 
Le ton arrogant c'est pas moi, moi j'envoie chier quand y a foutage de gueule stop ...
 
Effectivement tu as facilement saisi le sens que je donnais à la spéculation.
 
Quoique d'ailleurs le premier sens que j'ai appris très jeune du mot spéculation, c'est justement dans les pays à tendance socialiste que je l'ai connu, quand certains qui avaient la main mise sur certaines denrées les retenaient pour en faire monter les prix et ainsi saigner le peuple. C'est d'ailleurs à cause de ce genre de magouilles des oligarchies que les pays de l'Est en ont eu ras le cul en grande partie.
 
Donc pas la peine de faire un procès d'intention style anti-capitalisme primaire, ce n'est pas le cas, par contre la critique des utilisation du marché sont nécessaires, tout système a ses limites, ceux qui pensent le contraire sont butés ou conditionnés.
 
 
 
 
 

 
Ce type de confusion est assez récurrent sur le sujet (confusion libéralisme/néo-libéralisme;théorie financière = HFT; les banquiers = Goldman Sachs; détenteurs d'obligations = riches;fonds de pension = spéculation;...). Le plus fameux en date, c'est zmed et son interdiction de "la spéculation financière"...
 
Le soucis est que, du point de vue technique, la spéculation a un sens bien précis qui est déformé par certain(s) pour désigner certains aspects de la finance qui, parfois, n'ont même rien à voir avec la spéculation. Du coup, bonne chance pour se comprendre...
 
Puis, d'autres vont même plus loin en parlant de la finance comme un tout qui parasiterait l'économie réelle.  
 

 
Je suis bien d'accord, c'est pourquoi pour bien comprendre certains messages il faut essayer de deviner quel sens prend telle ou telle dans un message, en fonction du contexte.
Mais c'est pas facile, et assez aléatoire.

 
Disons que l'optique n'est pas vraiment terrible terrible. On va augmenter un peu les ratios prudentielles et piscétout.
 
Il y a par contre pas mal d'initiatives au niveau des régulateurs nationaux pour aller plus loin que ces simples balises de (futur) Bâle III. Il ne faut pas se contenter d'une approche statique (respect des ratios: ok c'est bon, patte blanche, vous pouvez bouffer du crédit) mais d'une approche pro-active...notamment au niveau des zones grises (machin hors bilan, activité spéculative, produits dérivés biscornus,...). Et, surtout, il faut inclure totalement le Risk Management dans la prise de décision tant en amont qu'en aval.
 
Sans parler d'une cohérence à apporter au niveau des différents modèles internes (c'est en cours, grâce à certaines boîtes de consulting notamment) mais c'est lent...lent...lent...
 
P.S.:Pour Dexia, je te conseille ce joyeux reportage (s'il fonctionne encore):
 
http://www.rtbf.be/info/questions- [...] une-199792
 
Et la réaction de Dexia:
 
http://www.rtbf.be/info/belgique/p [...] nes-200610
 
Où l'on constatera que les véritables crétins se nomment "journalistes" et "maires/bourgmestres" qui font passer pour des crédits structurés hyper-compliqué des machins indexés sur le LIBOR...soit des bêtes crédits à taux variables.
Où l'on constatera que certains hommes politiques signent des contrats sans les comprendre...et en sont presque fier et considèrent que c'est la faute au banquier...

 
En meme temps si il faut adapter ses propos selon la formation de chacun (qu(il faudrait en plus deviner) plutot que de comprendre le sens le plus simple et générique des termes, on a pas fini.