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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24153705
poilagratt​er
Posté le 03-10-2010 à 23:47:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Ok, l'homme sera toujours indispensable dans de nombreux secteurs,

 


Le chômage sera résolu par le partage du travail,

 

Avec les machines on pourrait vivre 100 ans en travaillant 10, (pour les boulots chiants)  C'est vers quoi on tends, mais impossible à financer dans le système essentiellement capitaliste actuel.

 


Plutôt que de remettre en question ce système on préfère des solutions contre productives.

 

Bientôt on ne pourra plus respirer faute de fric (voir Capital sur la 6...)
C'est complètement con.  :/


Message édité par poilagratter le 03-10-2010 à 23:50:33

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 03-10-2010 à 23:47:57  profilanswer
 

n°24154225
maponos
Posté le 04-10-2010 à 02:13:02  profilanswer
 

[:drapal]

n°24154319
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2010 à 05:38:30  answer
 


 
Purée, cela fait au moins cent fois qu'on a parlé  de la création monétaire sur topic, et tu en est encore a croire que les banques prêtent l'argent des déposants. Tu fais genre d'y connaitre quelque chose, alors que de toute évidence tu n'y connait rien  :pfff:  :pfff:  
 
Bon on reprend tout depuis le debut... :o  
 

Citation :

                          LA CRÉATION MONÉTAIRE  
 
    En 1971, la Banque de France éditait un opuscule dénommé « la Monnaie et la Politique monétaire » dans lequel elle précisait : « Les particuliers - même paraît-il certains banquiers - ont du mal à comprendre que les banques aient le pouvoir de créer de la monnaie ! Pour eux, une banque est un endroit où ils déposent de l'argent en compte et c'est ce dépôt qui permettrait à la banque de consentir un crédit à un autre client. Les dépôts permettraient les crédits. Or, cette vue n'est pas conforme à la réalité, car ce sont les crédits qui font les dépôts ».
 
    Il faut donc rejeter complètement cette idée, sans doute enfouie au fond de votre esprit que, pour qu'un banquier puisse vous proposer un crédit, il FAUT qu'un épargnant soit passé avant vous à la banque pour y déposer des économies correspondantes au prêt que vous allez demander, et qu'en fin de compte, c'est l'épargne d'un autre que le banquier vous prête, en prélevant sa commission au passage (l'intérêt). En réalité c'est l'inverse qui se passe : c'est l'argent emprunté par les uns et les autres, qui se retrouve ensuite en partie en épargne. D'ailleurs, avez-vous déjà entendu votre banquier vous annoncer : « Désolé, votre compte est vide, j'ai prêté son montant à un autre client » ? Votre épargne ne disparaît pas de votre compte, elle reste là, disponible immédiatement ou dans des délais plus ou moins longs, selon le type de placement que vous avez choisi, alors que si vous prêtez de l'argent à vos enfants, vous n'en n'avez plus la disponibilité.
 
    Alors, d'où vient cet argent que les banques nous prêtent ? Elles le créent à partir de rien – ex nihilo – un système extrêmement obscur que l'on veille à maintenir dans l'ombre, soit que l'on pense qu'il est affaire de spécialiste que l'esprit du commun des mortels ne saurait appréhender, soit que le mettre en pleine lumière risquerait de pousser les esprits « éclairés » à se rebeller. Sans doute est-ce ce qui à fait dire à Henry Ford (1863-1947) : « Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin. »
 
    Si la plupart d'entre nous croient que les choses sont autres que ce qu'elles sont, c'est qu'il règne un flou artistique savamment entretenu. Est-il volontaire ? Allez savoir !…

    Flou, par la dénomination des établissements. Banque de France ! Banque Centrale Européenne ; mais aussi par exemple, Banque Nationale de Paris. Autant de noms qui laissent supposer qu'il s'agit d'organismes publics. Or il n'y pas de « banque nationale » ; il n'y a que des banques privées, dites « secondaires », au regard de la « première », la Banque Centrale. En Europe par exemple, il n'y a qu'un édifice pyramidal avec à son sommet la Banque Centrale Européenne – B.C.E -, émanation des Banques Centrales des États membres.

    Flou, par le fait que c'est la Banque Centrale Européenne
- dans l'Euroland ou zone euro - qui est la seule pourvoyeuse des billets de banque, dont elle confie l'impression à chaque banque centrale des Etats membres. Mais, si l'émission est une chose, la création en est une autre ! Notons d'une part que les billets et pièces ne représentent guère plus de 15 % de la masse monétaire M1 et que, d'autre part, ce sont les banques commerciales qui induisent l'émission des billets à la B.C.E dans la mesure où ce sont elles qui « en passent commande », sachant que statistiquement une proportion de 15 % de la monnaie qu'elles créent par le crédit leur sera demandée sous forme d'argent liquide. Les billets de banque sont ainsi consécutifs au mécanisme de création monétaire exercé par les banques privées. C'est ce qui permet à Denis Clerc de dire « Le principal émetteur de monnaie, ce sont les banques. Pas la Banque centrale européenne (BCE), via la Banque de France qui, dans ce domaine, n'est en quelque sorte qu'un de ses établissements nationaux, comme les autres banques centrales des pays qui constituent la zone euro. La BCE émet les billets, pour lesquels elle a d'ailleurs un monopole légal et sévèrement respecté. Mais les moyens de paiement dont nous nous servons ne se réduisent pas aux billets. Nous utilisons quotidiennement des pièces (frappées par le Trésor public qui possède l'Hôtel des Monnaies) et surtout des chèques ou des cartes de paiement par lesquels nous transmettons au bénéficiaire une somme d'argent prélevée sur un compte bancaire que nous possédons. »
 
Flou, par le fait qu'on entend également que la BCE assure les refinancements des banques secondaires… mais ce que l'on appelle « refinancement » est le processus par lequel les banques secondaires alimentent en monnaie centrale le compte qu'elles ont à la Banque Centrale. C'est à partir de ce compte qu'elles paient à la Banque Centrale ce qu'elle leur débite pour la fourniture de la monnaie fiduciaire dont elles ont besoin ; c'est encore à partir de ce compte qu'elles règlent ce qu'elles se doivent entre elles. Lorsqu'elles n'ont plus assez de monnaie centrale sur leur compte, elles en obtiennent en cédant des titres à la Banque Centrale. C'est en faisant payer les billets qu'elle fournit aux banques secondaires, en leur débitant un intérêt sur les sommes avancées contre des titres de créances, et en leur demandant un dépôt de garantie , que les Banques Centrales exercent un contrôle sur la création monétaire. Le terme de « refinancement » laisse entendre que les banques ont besoin de refinancer les crédits auxquels elles procèdent, alors qu'il n'en n'est rien. On laisse croire de la sorte que la Banque Centrale est en fin de compte celle qui crée la monnaie, ce qui n'est pas le cas. Elle ne fait que définir les règles du jeu, autrement appelées « règles prudentielles » et contrôler leur application.


 
LA SUITE....Allez ! suivez-nous en cuisine pour continuer à découvrir comment le système bancaire crée la monnaie.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-10-2010 à 06:03:21
n°24154376
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2010 à 07:29:33  answer
 


Ahaha, zmed et son savoir copié-collé qui me prend de haut, ça a une certaine saveur [:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-10-2010 à 07:31:44
n°24154417
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-10-2010 à 07:54:06  profilanswer
 


T'as 100 de fonds propres bale II compliant, ton risk te dit roule ma poule avec 10% de ton exposition on est tranquille.
 
D'un côté tu crées un actif qui vaudra 1000 une fois pondéré avec les caractéristiques de l'emprunt (genre une obligation taux fixe, le marché ou la banque actualisera), de l'autre tu crées un passif du meme montant. Bien sur, cela ne marche que selon la confiance accordée au papier, et une fois cette monnaie créée, faut s'assurer que l'ecoulement se passe bien, et la ca se fait avec de la monnaie déjà créée, par la bc ou les banques de second rang.
 
Exactement sur le modèle d'une lettre de change, si t'as x en or, tu le déposés dans une banque, elle te fait un papier, la banque a x en or et t'as un papier qui vaut x. Il y a bien 2x en circulation.
 
Après,  tu peux objecter que la monnaie est aussi détruite. Oui, et c'est bien la différence entre les deux qui fait le M3.
 
Enfin oui, faut pas tomber dans le travers de penser qu'il n'y a aucune règle de création monétaire...
 
En fait, je ne comprends pas comment tu peux dans le meme post parler de bale 2 et recuser la création monétaire.
 
Vus tes postes, je rajoute : personne n'a parle de création de richesses ex nihilo ni de création magique de monnaie sans un actif en contrepartie...

Message cité 3 fois
Message édité par radioactif le 04-10-2010 à 07:57:58

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24154490
korrigan73
Membré
Posté le 04-10-2010 à 08:37:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :


T'as 100 de fonds propres bale II compliant, ton risk te dit roule ma poule avec 10% de ton exposition on est tranquille.
 
D'un côté tu crées un actif qui vaudra 1000 une fois pondéré avec les caractéristiques de l'emprunt (genre une obligation taux fixe, le marché ou la banque actualisera), de l'autre tu crées un passif du meme montant. Bien sur, cela ne marche que selon la confiance accordée au papier, et une fois cette monnaie créée, faut s'assurer que l'ecoulement se passe bien, et la ca se fait avec de la monnaie déjà créée, par la bc ou les banques de second rang.
 
Exactement sur le modèle d'une lettre de change, si t'as x en or, tu le déposés dans une banque, elle te fait un papier, la banque a x en or et t'as un papier qui vaut x. Il y a bien 2x en circulation.
 
Après,  tu peux objecter que la monnaie est aussi détruite. Oui, et c'est bien la différence entre les deux qui fait le M3.
 
Enfin oui, faut pas tomber dans le travers de penser qu'il n'y a aucune règle de création monétaire...
 
En fait, je ne comprends pas comment tu peux dans le meme post parler de bale 2 et recuser la création monétaire.
 
Vus tes postes, je rajoute : personne n'a parle de création de richesses ex nihilo ni de création magique de monnaie sans un actif en contrepartie...


les accords de bale sont une fumisterie. on a bien vu pendant la crise qu'aucune banque ne les respectait.
et plutot que de sanctionner ces banques, on a fait de nouveaux accords en esperant cette fois ci que les banques allaient les respecter.
bref, on se fout du monde.
elle est de qui deja la citation qui disait?
faudrai pendre 2 banquiers par semaine pour qu'ils restent sage


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El predicator du topic foot
n°24155067
luckynick
esclave de chat
Posté le 04-10-2010 à 10:25:28  profilanswer
 


 
sauf qu'il a raison sur le sujet abordé et que tu as tord.
 
C'est pas comme si ça faisait des mois qu'on parle des méfaits de la création monétaire sur ce topic hein  :sarcastic:


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°24155187
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 04-10-2010 à 10:39:40  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
C'est après la rigueur hein. Les politiques du New Deal (et qu'aux États-Unis hein²), c'est 1935. La crise 1929.


 
C'est 1933, et ça a fail avec la rechute de 1937-38.
 
Dommage :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24155224
korrigan73
Membré
Posté le 04-10-2010 à 10:42:45  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
sauf qu'il a raison sur le sujet abordé et que tu as tord.
 
C'est pas comme si ça faisait des mois qu'on parle des méfaits de la création monétaire sur ce topic hein  :sarcastic:


pendant les 30 ans ou le monde n'a pas connu de grosses crise economique, et ou il y eu une crossance record et des avancées sociale et une diminution de la difference entre pauvre et riche. bizarrement c'etait a ce moment la ou il y avait de l'inflation... controlée.
c'est justement ca le truc, lutter de maniere ideologique contre l'inflation n'a d'autre but que de pereniser les bas de laine des plus riches. la ou si on regulait l'inflation a un niveau acceptable, la valeur travail reviendrai sur le devant de la scene plutot que la rente...


---------------
El predicator du topic foot
n°24155259
zad38
Posté le 04-10-2010 à 10:46:51  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

pendant les 30 ans ou le monde n'a pas connu de grosses crise economique, et ou il y eu une crossance record et des avancées sociale et une diminution de la difference entre pauvre et riche. bizarrement c'etait a ce moment la ou il y avait de l'inflation... controlée.
c'est justement ca le truc, lutter de maniere ideologique contre l'inflation n'a d'autre but que de pereniser les bas de laine des plus riches. la ou si on regulait l'inflation a un niveau acceptable, la valeur travail reviendrai sur le devant de la scene plutot que la rente...


C'est marrant c'était aussi l'époque où y'avait un SMIC ridicule, des pension minables pour les retraités, peu de prestation sociales, un état qui dépense et intervient très peu... Et ressortir le coup de l'inflation qui ne pénaliserait que les riches, fallait oser...

mood
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Posté le 04-10-2010 à 10:46:51  profilanswer
 

n°24155365
luckynick
esclave de chat
Posté le 04-10-2010 à 10:55:34  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est marrant c'était aussi l'époque où y'avait un SMIC ridicule, des pension minables pour les retraités, peu de prestation sociales, un état qui dépense et intervient très peu... Et ressortir le coup de l'inflation qui ne pénaliserait que les riches, fallait oser...


 
smic et pension : a corréler avec le cout de la vie, c'est le pouvoir d'achat qui compte, pas la valeur absolue des recettes des ménages.
 
peu de prestation sociale, état qui intervient peu : blablabidon@zad :o


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°24155487
Camelot2
Posté le 04-10-2010 à 11:08:01  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
smic et pension : a corréler avec le cout de la vie, c'est le pouvoir d'achat qui compte, pas la valeur absolue des recettes des ménages.
 
peu de prestation sociale, état qui intervient peu : blablabidon@zad :o


 
Ou pas. Look l'évolution des bénéficiaires du minimum vieillesse entre 1990 et maintenant.

n°24155494
poilagratt​er
Posté le 04-10-2010 à 11:08:19  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est marrant c'était aussi l'époque où y'avait un SMIC ridicule, des pension minables pour les retraités, peu de prestation sociales, un état qui dépense et intervient très peu... Et ressortir le coup de l'inflation qui ne pénaliserait que les riches, fallait oser...


sauf qu'on sortait des ruines de la guerre, la productivité était infiniment moindre, et pourtant en 30ans la crise du logement consécutive à la guerre était résolue!
Personne ne faisait les poubelles il y a 30ans, et quasi tout le monde était correctement logé.
 
Aujourd'hui on est dans une phase inverse, le contraire du progrès.
Retour vers 1939?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24155516
zad38
Posté le 04-10-2010 à 11:10:10  profilanswer
 

luckynick a écrit :

smic et pension : a corréler avec le cout de la vie, c'est le pouvoir d'achat qui compte, pas la valeur absolue des recettes des ménages.


J'avais déjà lu un calcul montrant qu'actualisé avec l'inflation, le salaire minimum de 1960 était inférieur au RMI de 2005. Je te laisse faire des recherches  :D  

luckynick a écrit :

peu de prestation sociale, état qui intervient peu : blablabidon@zad :o


Va t'instruire :lol:

n°24155518
Camelot2
Posté le 04-10-2010 à 11:10:21  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


les accords de bale sont une fumisterie. on a bien vu pendant la crise qu'aucune banque ne les respectait.
et plutot que de sanctionner ces banques, on a fait de nouveaux accords en esperant cette fois ci que les banques allaient les respecter.
bref, on se fout du monde.
elle est de qui deja la citation qui disait?
faudrai pendre 2 banquiers par semaine pour qu'ils restent sage


 
Les accords de Bâle II ont été respectés. C'est justement là le soucis.  :D  
 
Ils sont totalement obsolètes par rapport à l'innovation financière des 25 dernières années.
 

n°24155558
poilagratt​er
Posté le 04-10-2010 à 11:13:38  profilanswer
 

zad38 a écrit :


J'avais déjà lu un calcul montrant qu'actualisé avec l'inflation, le salaire minimum de 1960 était inférieur au RMI de 2005. Je te laisse faire des recherches  :D

 
zad38 a écrit :


Va t'instruire :lol:


Sauf que avec le SMIC de 1960, tout le monde pouvait se loger, et subvenir à ses besoins essentiels.

 

Aucun progrès sur ces plans en 50ans.
Mais ok, on a des écrans plats...

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 04-10-2010 à 11:14:48

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24155579
Camelot2
Posté le 04-10-2010 à 11:16:27  profilanswer
 
n°24155597
korrigan73
Membré
Posté le 04-10-2010 à 11:18:28  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Les accords de Bâle II ont été respectés. C'est justement là le soucis.  :D  
 
Ils sont totalement obsolètes par rapport à l'innovation financière des 25 dernières années.
 


non, eux n'etaient meme pas respectés. quand a l'innovation financiere.
apprendre a cacher la merde sous le tapis d'une pseudo-science mathematique appliquée a la finance, moi j'appelle pas ca de l'innovation.


---------------
El predicator du topic foot
n°24155683
Camelot2
Posté le 04-10-2010 à 11:26:58  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


non, eux n'etaient meme pas respectés. quand a l'innovation financiere.
apprendre a cacher la merde sous le tapis d'une pseudo-science mathematique appliquée a la finance, moi j'appelle pas ca de l'innovation.


 
Hum si, ils étaient respectés. Les limites en terme de ratio de solvabilité étaient respectés. Ce n'est pas pour rien si la crise majeure fut une crise de liquidité. Aspect largement méconnu par Bâle II.  
 
L'innovation financière est un outil. Certains l'utilisent bien. D'autres non. Est-ce que tu places le révolver sur la chaise électrique?

n°24155967
poilagratt​er
Posté le 04-10-2010 à 11:55:27  profilanswer
 


Exact des algériens vivaient provisoirement dans des bidonvilles, totalement éliminés grâce à des programmes de construction HLM ambitieux.

 

Les bidonvilles sont depuis réapparus et colonisent la périphérie des grandes villes!

 

Progrès nul donc, en ...  50ans, alors que nous n'avons pas connu de guerre depuis.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 04-10-2010 à 11:57:31

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24156099
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-10-2010 à 12:17:22  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Exact des algériens vivaient provisoirement dans des bidonvilles, totalement éliminés grâce à des programmes de construction HLM ambitieux.
 
Les bidonvilles sont depuis réapparus et colonisent la périphérie des grandes villes!
 
Progrès nul donc, en ...  50ans, alors que nous n'avons pas connu de guerre depuis.


T'es de la Pravda ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24156131
poilagratt​er
Posté le 04-10-2010 à 12:21:49  profilanswer
 

radioactif a écrit :


T'es de la Pravda ?


troll?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24156147
python
Posté le 04-10-2010 à 12:24:37  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


L'innovation financière est un outil. Certains l'utilisent bien. D'autres non. Est-ce que tu places le révolver sur la chaise électrique?


 
Un outil qui était censé favoriser le développement du crédit et de diluer le risque financier entre les agents.  
 
Au contraire, plusieurs s'en sont servi comme outil de fraude pour faire des bénéfices rapides au détriment du marché qui se trouve alors baisé.  
 
 
 

n°24156233
luckynick
esclave de chat
Posté le 04-10-2010 à 12:41:29  profilanswer
 


 

Citation :

En France, les bidonvilles ont été progressivement supprimés dans la deuxième moitié des années 1970, puis ont fait leur réapparition dans les années 1990.


 
 [:haha fail]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°24156307
Camelot2
Posté le 04-10-2010 à 12:52:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 
 
Sauf que avec le SMIC de 1960, tout le monde pouvait se loger, et subvenir à ses besoins essentiels.
 
Aucun progrès sur ces plans en 50ans.
Mais ok, on a des écrans plats...


 

luckynick a écrit :


 

Citation :

En France, les bidonvilles ont été progressivement supprimés dans la deuxième moitié des années 1970, puis ont fait leur réapparition dans les années 1990.


 
 [:haha fail]


 
[:biiij]
 
 
 

n°24156314
Camelot2
Posté le 04-10-2010 à 12:53:40  profilanswer
 

python a écrit :


 
Un outil qui était censé favoriser le développement du crédit et de diluer le risque financier entre les agents.  
 
Au contraire, plusieurs s'en sont servi comme outil de fraude pour faire des bénéfices rapides au détriment du marché qui se trouve alors baisé.  
 
 
 


 

Citation :

Certains l'utilisent bien. D'autres non


 
[:wanobi le vrai]

n°24158157
zarkdav
Posté le 04-10-2010 à 15:51:01  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est 1933, et ça a fail avec la rechute de 1937-38.
 
Dommage :o


 
Ouip mais en même temps vu l'évolution depuis cette période et le niveau de la dette des USA aujourd'hui, c'est difficile de savoir si le New Deal s'est vraiment interrompu un jour, tu ne crois pas?  [:canaille]


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24158208
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2010 à 15:56:10  answer
 

Citation :


Les Etats unis se cabrent contre la Chine, l'Europe se terre
 
 
Le Congrès américan vient d'adopter des mesures radicales contre le dumping monétaire chinois, tandis que la Banque fédérale s'efforce de faire chuter le dollar pour le rendre plus compétitif. L'Europe n'est pas armée pour répondre à cette nouvelle donne.

Amérique : le retour. Tel est l'épisode que nous sommes en train de vivre et dont les médias ont peu rendu compte. Il peut pourtant changer la marche, si ce n'est la face, du monde. Le 29 septembre donc, le Congrès américain a adopté à une très large majorité (249 démocrates et 99 républicains contre seulement 74 voix) un projet de loi donnant des pouvoirs supplémentaires au Département du Commerce en matière de droits de douanes sur les produits fabriqués dans des pays pratiquant de toute évidence un dumping monétaire. Ce sont évidemment les produits « made in China » qui sont visés. On comprend pourquoi : cela fait maintenant des années que la monnaie chinoise est dévaluée d'environ 50% selon les économistes; des années que les dirigeants chinois disent qu'ils feront quelque chose « mais pas sous la pression internationale »; des années qu'ils protègent de façon de plus en plus évidente leur marché intérieur de multiples façons : appels d'offres réservés au nationaux pour le plan de relance, actionnariat chinois réservé à certains secteurs, normes exorbitantes pour écarter la concurrence internationale.

Le vote du Congrès est-il un coup de semonce
pré-électoral pour calmer les électeurs américains favorable au « workers capitalism » et aux relocalisations ? Ou bien augure-t-il d'un tournant ? Il est trop tôt pour le dire. Mais alors que le lobby « libre-échangiste » emmené par WalMart et les groupes industriels ayant délocalisé leur production en Chine, était tout puissant avant la crise, des économistes comme Paul Krugman et même de grands patrons comme celui d'Intel conseillent au gouvernement américain de durcir sa politique chinoise.
 
Derrière cette option, une idée qui, peut-être finira par se faire un chemin aux Etats-Unis : la Chine, dont la moitié de la croissance repose sur les exportations a beaucoup plus à perdre que les Etats Unis dans des mesures commerciales restrictives. C'est un peu ce que l'on devine en creux à la lecture des réactions chinoises : contrairement à ce que prétendent beaucoup de commentateurs, il n'est pas sûr que le rapport de forces soit tant que ça en faveur de la Chine. On est sûr en revanche qu'il le sera moins aujourd'hui que demain.
 
Après avoir dénoncé une résolution « contraire aux règles de l'OMC » (sic) - rappelons que des dizaines de plaintes contre la Chine sont en souffrance dans cette organisation internationale - le premier ministre chinois Wen Jiabao s'est montré nettement plus « pédagogique » et défensif lors de son passage en Grèce, se bornant à rappeler que les Etats Unis aussi avaient connu de forts excédents commerciaux après le début de l'ère industrielle. Mais peut-on considérer que la Chine, deuxième puissance économique mondiale, en est encore à un stade de décollage industriel?

Vers une une guerre des changes internationale ?

 
   
« Le taux de chômage est encore proche de 10%, l'inflation est vraiment basse... Nous (la Fed) devons jouer notre rôle pour aider l'économie à se ressaisir et faire en sorte que l'emploi revienne aux Etats-Unis », a déclaré jeudi son président Ben Bernanke, le patron de la banque centrale américaine (Fed).
Dans le langage châtié des grands argentiers, le poids d’une telle déclaration se mesure en multiples de la bombe d’Hiroshima.
 
Et dans le contexte actuel, elle prend tout son sens : le monde se trouve « au beau milieu d’une guerre des changes internationale », selon les mots de Guido Mantega, le ministre des Finances brésilien.  
Une guerre des monnaies internationale et surtout multipolaire.
Maintenant que les effets des stumuli budgétaires nés des plans de relance mis en place partout dans le monde marquent le pas, les pays sont tentés d’utiliser l’autre arme de la politique économique : la monnaie. A commencer par le plan de relance américain qui n’a pas réussi à faire passer le chômage sous la barre des 10%, conséquence de la faiblesse de l’activité industrielle du pays.
C’est dans ce sens qu’il faut comprendre les déclarations de Ben Bernanke : l’Amérique désire un billet vert encore plus faible qu’à présent. L’outil de Ben Bernanke : la baisse de son taux directeur. La Fed va inonder le monde de dollars. Objectif : faire en sorte que combiné aux mesures protectionnistes, l’industrie américaine retrouve de la compétitivité vis-à-vis de ses principaux concurrents.
 
Cette déclaration de guerre unilatérale d’oncle Sam aux autres pays n’est pas restée sans réaction. D’autant que, accroché à sa parité avec le dollar, le yuan chinois s’apprête à suivre le billet vert dans sa chute relative. C’est donc à un double défi que sont confrontées les autres zones c'est-à-dire l'Europe, le Japon et les autres puissances émergentes : une meilleure compétitivité prix des produits made in USA et la persistance de celle dont bénéficient les exportations chinoises.
 
Premier à réagir : le Japon. Pas question pour l’archipel de laisser s’envoler le yen, sans montrer les dents. Son puissant voisin la Chine a clairement montré son jeu en achetant massivement du yen, déclenchant la fureur de la Banque centrale du Japon. Aujourd’hui encore, lundi 4 octobre, celle-ci se réunissait pour un conclave de deux jours. Objectif clairement annoncé : lutter contre la cherté du yen, et cela par tous les moyens.
 
Et un tour de moulinette supplémentaire dans la machine à guerre monétaire.  Les mouvements des Chinois, des Américains et des Japonais sur leur monnaie se sont immédiatement traduits par une augmentation des devises des pays émergentes néfaste aux exportateurs locaux. Lesquels souffrent déjà : les Brésiliens ont vu le real s’apprécier de 30 % depuis début mars 2009, + 25,5 % pour le won coréen, idem pour la roupie indonésienne, etc…

Il n’en a pas fallu plus aux Brésiliens qui avaient prévenu :
« nous n’hésiterons pas à racheter les dollars excédentaires (en vendant du real) ». Jeudi dernier, la banque centrale du Brésil a vendu plus de real contre des dollar (baisse du real comme résultat) durant cette seule journée que durant un mois entier ordinaire. Et elle s’apprête à renouveler l'opération
Seule zone à rester sans bouger : la nôtre. La BCE semble pour l’heure comme tétanisée. L’euro est en passe de s’approcher des 1,40 dollars pour 1 euro…A quand les 1,5 euros. ?..
 
Entre la Chine et les Etats-Unis, la guerre commerciale et monétaire est donc bien déclenchée. Et elle peut s'étendre très vite au monde entier, malgré le G20 et les discours de Nicolas Sarkozy. On ne sait qui sera le vainqueur. Mais on sait déjà qui est le vaincu : l'Europe qui voit l'euro monter dangereusement et pénaliser ses entreprises à un moment où la croissance ne peut plus compter sur les plans de relance. Apparemment, Wen Jiabao a bien compris la situation. En faisant des offres très généreuses à la Grèce - dont elle achète les ports tranquillement - pour garantir ses Bons du Trésor, la Chine lance un défi à un pouvoir politique européen inexistant. Qui, après avoir menacé de laisser tomber la Grèce au pire moment, ne dit pas un mot contre le dumping monétaire chinois dont souffrent pourtant les sociétés européennes, tout autant que leurs consoeurs américaines.


http://www.marianne2.fr/Les-Etats- [...] 98197.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-10-2010 à 15:56:53
n°24158352
zarkdav
Posté le 04-10-2010 à 16:08:37  profilanswer
 


 
Y a-t-il une raison exogène qui empêche la BCE de prendre acte de ces tensions sur l'Euro et de décider de laisser filer l'inflation afin d'augmenter la compétitivité de la zone Euro?
 
Je suis au courant pour les raisons endogènes; pour les administrateurs de la BCE, laisser filer l'inflation reviendrait à croiser les effluves: "Try to imagine all life as you know it stopping instantaneously and every molecule in your body exploding at the speed of light."
 
Je cherche à savoir à quel moment, ils passeront à l'étape: "il ne nous reste plus que ça à essayer pour tuer le Bibendum Chammalow"
 
http://i2.squidoocdn.com/resize/squidoo_images/50/lens1388288_ghostbusters.jpg


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24158720
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2010 à 16:43:29  answer
 

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] r=RSS-3208
 
A part vendre tout le patrimoine grec, ils comptent s'y prendre comment ? [:dks]

n°24160092
poilagratt​er
Posté le 04-10-2010 à 18:58:00  profilanswer
 


Les "propriétaires" de la Chine y annexent la Grèce, puis l'Espagne, l'Irlande, la France....  les USA.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24160215
alea jacta​ est
Posté le 04-10-2010 à 19:10:57  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Les "propriétaires" de la Chine y annexent la Grèce, puis l'Espagne, l'Irlande, la France....  les USA.


 
T'en a jamais marre de sortir des énormités communistes? :o

n°24161116
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2010 à 20:46:23  answer
 

radioactif a écrit :


T'as 100 de fonds propres bale II compliant, ton risk te dit roule ma poule avec 10% de ton exposition on est tranquille.

 

D'un côté tu crées un actif qui vaudra 1000 une fois pondéré avec les caractéristiques de l'emprunt (genre une obligation taux fixe, le marché ou la banque actualisera), de l'autre tu crées un passif du meme montant. Bien sur, cela ne marche que selon la confiance accordée au papier, et une fois cette monnaie créée, faut s'assurer que l'ecoulement se passe bien, et la ca se fait avec de la monnaie déjà créée, par la bc ou les banques de second rang.

 

Exactement sur le modèle d'une lettre de change, si t'as x en or, tu le déposés dans une banque, elle te fait un papier, la banque a x en or et t'as un papier qui vaut x. Il y a bien 2x en circulation.


OK, je comprends le raisonnement, et mon incompréhension provient du fait que par création monétaire, on n'entend pas la même notion. Pour toi la valeur est deux fois en circulation, mais le papier ne se vend pas pour x : c'est l'or en dépot à la banque qui se vend pour x, et le papier est juste un titre de propriété sur cet or. Si on appelle ceci de la création monétaire, alors les banques ne sont pas les seules à en faire :

 

- Les entreprises, qui émettent des obligations, reçoivent le montant de l'obligation et émettent un papier qui a la valeur des cashflows de ladite obligation. Lorsqu'on vend l'obligation, on ne vent pas le papier en soit mais les cahsflows futurs.
- Les marchés en général : si une entreprise émet des actions, elle augmente sa capitalisation boursière (donc reçoit de l'argent), et émet des titres de propriétés sur cette capitalisation boursière, qui vont ensuite s'échanger. Là aussi, il y aurait 2x en circulation.
- Le quidam lambda, qui va remplir un chèque (c'est de la monnaie aussi ?)

 

Il y a une analogie avec la monnaie (moyen d'échange représentant une valeur marchande), mais seulement, pour échanger ces titres il faut d'autres titres, ou de la monnaie réelle. C'est à mon avis là que l'analogie s'arrête.

 
luckynick a écrit :

sauf qu'il a raison sur le sujet abordé et que tu as tord.


Bon, déjà je réagissais surtout sur l'appel aux fonds propres de Bâle II pour justifier qu'il n'y aurait que 1/12 de l'argent qui serait "réel", ce qui est un non-sens absolu et une non-compréhension des mécanismes de Bâle II (ça fait un peu Bâle II travesti et utilisé pour indigner le gogo). Ensuite, je doute que zmed entende par "création monétaire" le phénomène qu'on a décrit ici.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-10-2010 à 20:48:51
n°24161170
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-10-2010 à 20:52:18  profilanswer
 


 
Tu as bien compris le principe. Seulement, étant donnés les montants brassés, ce sont surtout les banques qui en créent...
A partir du moment ou c'est liquide (et ça l'était, ça l'est un peu moins maintenant) et que la valeur est communément admise, alors c'est de la monnaie. Mais ce n'est pas forcément (en fait quasiment jamais vues les masses monétaires) de la monnaie banque centrale.
 
Sinon oui pour le chèque, sauf que la monnaie créée est très éphémère, elle est détruite au débit du compte du monsieur :o.
 
Faut bien comprendre que si la monnaie se crée, elle se détruit aussi : pour l'oblig, les cash flows, à leur versement, viennent en diminution de la création monétaire.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24161571
maponos
Posté le 04-10-2010 à 21:31:07  profilanswer
 

radioactif a écrit :


T'as 100 de fonds propres bale II compliant, ton risk te dit roule ma poule avec 10% de ton exposition on est tranquille.
 
D'un côté tu crées un actif qui vaudra 1000 une fois pondéré avec les caractéristiques de l'emprunt (genre une obligation taux fixe, le marché ou la banque actualisera), de l'autre tu crées un passif du meme montant. Bien sur, cela ne marche que selon la confiance accordée au papier, et une fois cette monnaie créée, faut s'assurer que l'ecoulement se passe bien, et la ca se fait avec de la monnaie déjà créée, par la bc ou les banques de second rang.
 
Exactement sur le modèle d'une lettre de change, si t'as x en or, tu le déposés dans une banque, elle te fait un papier, la banque a x en or et t'as un papier qui vaut x. Il y a bien 2x en circulation.
 
Après,  tu peux objecter que la monnaie est aussi détruite. Oui, et c'est bien la différence entre les deux qui fait le M3.
 
Enfin oui, faut pas tomber dans le travers de penser qu'il n'y a aucune règle de création monétaire...
 
En fait, je ne comprends pas comment tu peux dans le meme post parler de bale 2 et recuser la création monétaire.
 
Vus tes postes, je rajoute : personne n'a parle de création de richesses ex nihilo ni de création magique de monnaie sans un actif en contrepartie...


De toute façon le problème ce n'est pas la création monétaire mais la manière dont elle est créée. Elle conduit inévitablement à des crises.
 
Avec un taux (différent du taux d'intérêt) qui s'appliquerait en amont et non plus en aval de la création monétaire, il n'y aurait plus de problème (du moins il y en aurait toujours mais ils ne seront pas dû à la création monétaire). Par contre le système serait beaucoup moins lucratif(mais lucratif quand même) pour les banques (donc le prêteur), en revanche il serait plus stable avec beaucoup moins de faillite et beaucoup moins de crises. Les faillites ne seraient dues qu'à des incompétences et non intrinsèque au système.

n°24161624
maponos
Posté le 04-10-2010 à 21:34:53  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Les accords de Bâle II ont été respectés. C'est justement là le soucis.  :D  
 
Ils sont totalement obsolètes par rapport à l'innovation financière des 25 dernières années.
 


Tu veux parler de l'imagination des malhonnêtes ?  :o

n°24161971
maponos
Posté le 04-10-2010 à 22:07:13  profilanswer
 

radioactif a écrit :


 
Tu as bien compris le principe. Seulement, étant donnés les montants brassés, ce sont surtout les banques qui en créent...
A partir du moment ou c'est liquide (et ça l'était, ça l'est un peu moins maintenant) et que la valeur est communément admise, alors c'est de la monnaie. Mais ce n'est pas forcément (en fait quasiment jamais vues les masses monétaires) de la monnaie banque centrale.
 
Sinon oui pour le chèque, sauf que la monnaie créée est très éphémère, elle est détruite au débit du compte du monsieur :o.
 
Faut bien comprendre que si la monnaie se crée, elle se détruit aussi : pour l'oblig, les cash flows, à leur versement, viennent en diminution de la création monétaire.


Surtout qu'en général un chèque ne s'échange qu'une fois. Il ne va pas circuler entre différents acteurs.

n°24164196
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 09:17:01  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :

 

T'en a jamais marre de sortir des énormités communistes? :o


Mais c'est la réalité!

 

Ce sont les propriétaires, (encore appelés capitalistes), qui décident de tout sur cette terre!   Les travailleurs ne font que subir leurs choix....


Message édité par poilagratter le 05-10-2010 à 09:17:29

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24164372
alea jacta​ est
Posté le 05-10-2010 à 09:47:52  profilanswer
 

Et il continue :/

n°24164443
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-10-2010 à 09:58:58  profilanswer
 


Si tu "feuillettes" le topic en arrière tu verras que non seulement il ne s'arrête jamais mais il ne change jamais de sujet, il repose toujours les mêmes questions et ignore toujours les réponses.
 
C'est un peu comme un punching-ball oratoire : ça fait un bon entrainement pour le jour où tu as de vrais contradicteurs avec des arguments qui sont pas en carton. :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24164730
Camelot2
Posté le 05-10-2010 à 10:30:17  profilanswer
 

maponos a écrit :


Tu veux parler de l'imagination des malhonnêtes ?  :o


 
Non.

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