Les tarifs de l'Elec sont inversement proportionnels aux tarifs d'EDF ?    

Vous êtes un peu tarés de faire la distinction entre Etat, et gouvernements dont la ligne est plus ou moins similaire depuis 1 siècle excepté une période de 3-4 ans.
 
On n'est pas en cours de philo, ici c'est la vraie vie

Dans les faits aussi. Rappelle moi qui élit les parlementaires, les chefs d'État ?

Compare les prix en France et ailleurs en Europe, tu comprendras.
 
 
Comme l'état fait ce qu'il veut de tes impôts, c'est exactement la même chose. Sauf que t'as le droit aussi de voter pour choisir partiellement ce que l'état fera de son argent, donc du tiens.
 
Mais bon, si vraiment ça te dérange, va monter ta société anarcap sur une île déserte

 
Fallait lire dividendes inv prop aux tarifs de l'elec. (travail rhume cerveau toussa)
Les autres Etats qui possèdent leur entreprise d'Elec nationale sont aussi bon marché? T'es pas très rigoureux.
 
Ah non, je pense que l'Etat est nécessaire pour fixer les règles. Par contre dans les faits, je ne pense pas du tout que l'Etat appartient au Français.
 
Dans la constitution, on précise que la souveraineté nationale appartient au français, c'est quand même légèrement différent

Non, c'est moins bien marché ailleurs et tous les états n'ont pas/plus une entreprise publique.
 
Et puis on en a eu la preuve il y a pas très longtemps : quand de chers représentants de l'UE ont pondu un rapport expliquant que l'électricité était pas assez chère en France ce qui empêchait l'arrivée de ... la concurrence et qu'il fallait donc augmenter les prix. Faut être sacrément dégénérés quand même pour vouloir imposer une hausse des prix à tout le monde juste pour pouvoir avoir de la concurrence qui pour le coup n'a donc aucun intérêt sur la baisse des prix Le totalitarisme idéologique libéral dans toute sa splendeur ...

Fallait lire dividendes inv prop aux tarifs de l'elec. (travail rhume cerveau toussa)
Les autres Etats qui possèdent leur entreprise d'Elec nationale sont aussi bon marché? T'es pas très rigoureux.

Ah non, je pense que l'État est nécessaire pour fixer les règles. Par contre dans les faits, je ne pense pas du tout que l'État appartient au Français.

Dans la constitution, on précise que la souveraineté nationale appartient au français, c'est quand même légèrement différent

 
Question be-bête: Qui (au sens de quelle entité) exerce la souveraineté au nom des Français ?

 
(Je ne le défends pas mais) le point de vue des autorités de la concurrence est qu'il y a subvention de l'Etat pour les prix de l'électricité en France. Leur solution c'est de retirer la subvention pour libéraliser le marché (jusque là c'est cohérent, même s'ils auraient pu exiger que l'Etat subventionne les tarifs de tous les fournisseurs, lol).

Non, c'est moins bien marché ailleurs et tous les états n'ont pas/plus une entreprise publique.
 
Et puis on en a eu la preuve il y a pas très longtemps : quand de chers représentants de l'UE ont pondu un rapport expliquant que l'électricité était pas assez chère en France ce qui empêchait l'arrivée de ... la concurrence et qu'il fallait donc augmenter les prix. Faut être sacrément dégénérés quand même pour vouloir imposer une hausse des prix à tout le monde juste pour pouvoir avoir de la concurrence qui pour le coup n'a donc aucun intérêt sur la baisse des prix Le totalitarisme idéologique libéral dans toute sa splendeur ...

 
Question be-bête: Qui (au sens de quelle entité) exerce la souveraineté au nom des Français ?

S'il y'a des marchés où la détention privée du producteur d'Elec permet d'être moins cher que dans les marchés ou l'entreprise est publique, ton affirmation selon laquelle les prix bas sont liés au gentil Etat est tout simplement fausse. Tant que tu n'as pas eu la rigueur d'effectuer cette démarche sur un minimum de marchés représentatifs, tu devrais nous épargner tes conclusions sorties du chapeau par honnêteté intellectuelle.

Pour ce qui est de l'UE, leur point n'est pas que c'est trop cher, mais que la conccurrence est faussée par des subventions publiques et le monopole de fait.

Tu as une lecture des faits (ou au moins la présentation) qui est soit biaisée, soit carrèment malhonnête.

Et laquelle exactement
 
Je ne crois pas que l'état file du pognon à EDF ni qu'EDF soit en déficit. Mais je peux me tromper
 
Quant à ta dernière remarque sur la non demande de subvention généralisée, ça montre bien que c'est totalement idéologique. Ils veulent imposer leur idéologie par la force, même quand elle ne marche pas (ce qui est le cas pour le marché de l'électricité en France vu que la concurrence ne peut pas s'implanter réellement). C'est du délire absolu ...

 
S'il y'a des marchés où la détention privée du producteur d'Elec permet d'être moins cher que dans les marchés ou l'entreprise est publique, ton affirmation selon laquelle les prix bas sont liés au gentil Etat est tout simplement fausse. Tant que tu n'as pas eu la rigueur d'effectuer cette démarche sur un minimum de marchés représentatifs, tu devrais nous épargner tes conclusions sorties du chapeau par honnêteté intellectuelle.

Pour ce qui est de l'UE, leur point n'est pas que c'est trop cher, mais que la conccurrence est faussée par des subventions publiques et le monopole de fait.
 
Tu as une lecture des faits (ou au moins la présentation) qui est soit biaisée, soit carrèment malhonnête.

 
En quoi ce sont ses oignons ?  

 
Bah l'opérateur Français injustement avantagé est en train de de bouffer ses conccurents des autres marchés de l'UE non ?    
 

 
Bah l'opérateur Français injustement avantagé est en train de de bouffer ses concurrents des autres marchés de l'UE non ?    
 

Pour la troisième fois sur ce point : sources ?

 
Mais les entreprises qui sont sur un territoire donné n'ont pas l'habitude de rester sur ce territoire ?

 
Je ne comprends pas ce que tu essaies de dire...
 

Pour la troisième fois sur ce point : sources ?

 
En gros, en quoi ça gène puisque EDF ne va pas concurrencer le EDF allemand ou italien ?

 
En gros, en quoi ça gène puisque EDF ne va pas concurrencer le EDF allemand ou italien ?

 
Bah ça gène parceque justement il le fait    
 
Page 143 du doc de référene t'as la structure d'actionnariat d'EDF int. c'est rigolo on dirait le jeu du labyrinthe dans picsou

 
Ah ben non, EDF est très présent à l'étranger.
 
http://italy.edf.com/edf-italy-47426.html
http://www.enviro2b.com/2008/07/11 [...] allemagne/

Il fait la moitié de son CA, soit 32 milliards hors de France, excusez du peu

 
Google news?
 

 
http://eur-lex.europa.eu/LexUriSer [...] 033:FR:PDF

 
http://europa.eu/rapid/pressReleas [...] anguage=fr
 

 
Ok.  
 
Bon, de toute façon, c'est pas comme si les traités européens étaient neutre au niveau économique.

C'est pour ça que tout à l'heure je disais qu'EDF, en tant qu'entreprise appartenant aux français, devrait se focaliser en premier lieu sur le développement du réseau français et non pas à jouer les capitalistes en investissant partout dans le monde.

 
Le problème de la dette tel qu'on le connait aujourd'hui date du sauvetage des banques. On aurait du les laisser crever.

 
Ouais mais à cause des règles européennes, cette société n'appartient plus aux Français.

Ok, mais ça date de 2009. Le rapport de l'UE dont je parlais date lui de quelques jours. Et sur ce dernier qu'on est pas d'accord.

Le sauvetage des banques a rapporté de l'argent via les taux.
On aurait certes dû les laisser crever, mais ça n'est certainement pas la source de nos problèmes.
 
Dans l'oreillette, on me parle d'un déficit structurel dû à des subventions pro-cycliques démagogiques et à une sur-anticipation d'une croissance qui n'était que celle de notre dette  

   
 
C'est vrai que le problème d'endettement et des déficits en France date tout à fait de 2008

 
 
Le gouvernement nous ment, c'est Snakesolid qui a raison  

OK, mais je ne sais pas de quel rapport tu parles, donc je ne sais même pas si je suis d'accord ou pas avec toi  

 
EDF est-elle  une entreprise publique ou une SA côtée en bourse ?  

Je parle d'un rapport sorti à la fin de cet été. En 2010 donc et pour lequel le seul truc que j'ai entendu dans les médias, ça n'est pas un problème d'une concurrence faussée via des subventions comme l'annoncent certains ici, mais une nécessité d'augmenter les prix régulés pour pouvoir installer une concurrence. Donc j'attends une source me prouvant que ce rapport d'il y a quelques semaines dit bien ce que certains en disent ici.

 
Les 2, c'est pas incompatible

 
Justement, parce que c'est la vraie vie, il faut être précis et juste. Comment tu peut dire que l'État (abstraction juridique) impose une ligne de conduite à des gens réels ?