Reprise du message précédent :

 
Et l'argent rejaillira sur les pauvres.  

 
CQFD. S'il fallait une preuve supplémentaire que le blocage n'est pas de mon côté...
 
Si tu veux jouer aux coups des CV, je peux te ressortir celui de l'auteur de ce bouquin:
 

 
http://livre.fnac.com/a1609519/Pie [...] e-retraite
 
Qui est notamment passé dans une émission belge sur les pensions expliquant que, si rien n'était fait, on serait touché-coulé en 2030 en Belgique.
 
Veux-tu vraiment qu'on compare son CV à celui de Friot qui nie la problématique des retraites?

 
Meme pas ... "et on aura créé une middle class dans ce pays "Consommus benedictus" !"
 
Middle class artificielle qui pourra alors voter pour qui de droit qui les protègera des pauvres et de la criminalité violente créée par le plan FMI et l'abandon des mesures sociales.
 

 
Je lui conteste pas le droit de ne pas être d'accord avec ce que dit B Friot, c'est parfaitement légitime. Par contre, je n'admet pas cette condescendance et ce mépris pour ceux qui critiquent et montrent du doigt les failles du système.  

Le petit monde  de la finance semble s'alarmer de la situation irlandaise. Coût de la dette et déflation semblent rendre plus compliqués que prévus les objectifs de réduction du déficit public.
 
Des nouvelles mesures d'austérité ne sont pas à exclure, ce qui assez inquiétant pour un pays déjà en déflation.
 
http://www.investir.fr/infos-conse [...] 283544.php
 
On peut aussi constater que les scénarios auto-réalisateurs ont une grande importance en ce moment dans le domaine des dettes souveraines. Il suffit qu'un pays soit la cible de la finance pour que ses taux d'emprunts augmentent et que mécaniquement il aient encore plus de problèmes d'ordre financier!

Récidivistes en plus....

Sacrée estocade dans le concept de concurrence comme régulation naturelle...

Si je me souviens bien justement le seul propos de Friot était que les chiffres étaient plus accessibles dans la tranche 15-64, et que si on voulait les chiffres qui correspondaient réellement à la France il fallait se prendre la tete.

Ce qui représentait pour lui une manipulation. Manipulation qui consiste à entretenir une impression que l'age de la retraite c'est 64 ans et qu'on commence à travailler à 15 ans. Ensuite il enchaine pour remettre en cause l'expression "chomage des jeunes"...etc...Il est plus au niveau du langage qu'autre chose à ce moment là.

C'est ça le truc Zmed ou ça va plus loin ?

PArce qu'il y a assez peu de concurrence, mais ça change avec les banques internet.

 
Mon dieu, j'ai osé dire qu'il avait tort. Mon dieu, mon dieu, mon dieu.

 
C'est toujours la même prétention. Comme si la richesse, par une sorte de percolation, allait passer des riches aux pauvres. On n'observe plutôt une croissance des inégalités dans les faits.  
 

 
 
Ok X et Y ayant la formation adéquate, ils ont le droit de traiter les autres de sous merdes
 
...
 
En fait je te remercie bet, je pense que tu soulève là au moins l'une des explication du comportement condescendant et méprisant de nos élites politiques (ou autre) vis-à-vis du bas peuple

 
Friot reproche au gouvernement sa communication sur le chômage des jeunes en France. On ne peut guère lui donner tort...sortir que "un jeune sur quatre est au chômage" alors que ça concerne uniquement la population active, c'est en effet une belle déformation de la situation.
Mais après, il s'emballe.
Il parle de mensonge d'état, d'impossibilité pour l'INSEE de calculer le 20-60 ans.
 
Et ça, c'est faux.
 
D'abord, l'INSEE sépare, dans ses tableaux récapitulatifs, la tranche 15-64 en 15-24/25-54/55-64. Donc, on obtient déjà une tranche correspondant le mieux à la population active réelle (ayant fini ses études et pas encore à la pension/pré-retraite).
Ensuite, 15-64 ans est un standard européen...Son mensonge d'état devient donc un complot Eurostat/OCDE.  
Enfin, en allant simplement sur la base de données Eurostat (il n'y a rien de compliquer là-dedans), on peut choisir les catégories que l'on veut ou presque. 5 minutes montre en main.
Et, pour terminer, qui s'occupe de récolter et transmettre les données à Eurostat?
 
Cqfd.
 
EDIT:ET je rajouterais que la tranche 20-60 est aussi arbitraire que 15-64.

 
Je te remercie d'apporter de l'eau à mon moulin l'ami, ton post est une magnifique illustration de ce que je disais plus haut.
 
Hfr, what else ...

 
Oui mais c'est comme pour le chômage, on peut regarder attentivement les cinq catégories, les flux des trois premières (le reste n'est pas disponible)... mais qui le fait dans la pratique?

 
On ne peut pas parler de mensonge d'Etat et d'impossibilité pour l'INSEE de sortir telles ou telles statistiques lorsqu'elles sont disponibles. Enfin, absolument rien n'empêche l'opposition de se saisir de ces chiffres. Rien.
 
La question n'est pas: qui le fait? Mais: est-ce possible?
 
Et la réponse est immanquablement: oui.
 

Qui a raison a CV égal , l'économie n'est pas une science exact ?  

Quand Maurice Allais disait 1991 qu'on allait dans le mur avec la finance et que les banquiers via le crédit devenaient des faussaires, il a tort ou raison ?  Et pourtant M. Allais est de droite. Mais du jour au lendemain il fut lâché par ses paires pour avoir dit ses vérités.

La crise mondiale d’aujourd’hui

 
Ce qu'il dit est peut-être exagéré mais les médias s'ils reprennent des données non pertinentes ne sont pas forcément tout blanc.  

 
 
Sur ce forum ????????????
 
Ça me surprendrai fortement, mais pour le coup ce serait un sacré changement.  

 
Ha...Tu penses que B. Friot et l'auteur du bouquin sus-mentionné ont le même CV?
 
Ne penses-tu pas plutôt que faire intervenir le CV pour juger d'une affirmation précise (et fausse) est totalement hors de propos? Est-ce que tu ne saisis pas l'absurdité de cet argument d'autorité?

et quand le pole emploi et l'insee ne trouve pas les meme chiffre on prend lesquels ?  
 

En temps normal non, dans la mesure où d'autres, n'ayant pas la formation adéquate, prétendent leur apprendre leur boulot, oui.
 
Si un type avec un diplôme de socio et une vague expérience de Frontpage débarque et veut m'apprendre à faire des applications Web, je vais un peu le remettre à sa place aussi
Je pense que tout le monde en ferait pareil dans son domaine d'activité.

 
Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai même pas parlé des médias.
 
Le problème actuel est un problème de communication dictée par l'idéologie. Pas d'établissements de statistiques/bases de données.
 
Si quelqu'un veut faire une étude 20-60 et en tirer des conclusions inverses à celles de l'INSEE sur le 15-64 (encore faudrait-il que l'INSEE se base uniquement sur le 15-64 pour faire ses études...), rien ne l'en empêche.

 
Comme si le Pôle Emploi ne publiait qu'un chiffre.  
Catégorie A, catégorie B, catégorie C, catégorie D, catégorie E, motifs de rentrée en ABC, motifs de sortie en ABC, anciennes catégories (de 1 à 8)...
Tout cela ici (en données corrigées des variations saisonnières et des jours ouvrés) : http://www.travail-solidarite.gouv [...] homage,79/

Ce qui n'empêche pas de critiquer la communication gouvernementale à partir des chiffres et des formats disponibles, et de relever certaines anomalies au sein de l'INSEE dont on avait parlé la dernière fois et qui sont soulevées par les syndicats de travailleurs de l'INSEE, qui d'ailleurs est en pleine crise financière due à des décisions gouvernementales (ceci dit pour sa défense).
 
D'autre part quand on sait comment les agences de presse reprennent facilement des conneries sans aller très loin dans les vérification....

En fait ce qui te gêne dans le discours de Friot c'est que sa critique sociétale est trop mêlée à ses analyses éco.

 
 
Exactement, et il n'y rien de plus. Friot a dit que les stats 15/64 ans n'avait aucun sens aujourd'hui dans notre société et qu'il demandait (avec d'autres) une stat 20/60 plus représentative, rien de plus. Camelot a fait une fixette sur ces 15/64 et une  polémique est née a cause ça .    
 

 
Ce n'était pas une tentative d'agression de ma part.  

 
Tout comme lorsque les enquêtes emploi d'Eurostat et les chiffres renvoyés par l'INSEE ne sont pas les mêmes. On vérifie les définitions et la marge d'erreur.
Mais il me semble qu'une partie des données de l'INSEE sur le chômage provient de l'ANPE et l'autre des enquêtes emploi...a priori, je choisirais donc l'INSEE ou Eurostat en priorité.

 
Les données de Pôle Emploi sont plus complètes à ce que j'ai lu des deux sources.

 
Ca a du sens au niveau des comparaisons internationales.  
Je ne fais pas une fixette sur le sujet. C'est tout simplement un argument important, et provocant, de Friot pour discréditer l'INSEE. Et cet argument ne tient pas. Il n'y a pas de mensonge d'Etat pour masquer le chiffre magique de Friot 20-60.

Ça et l'expression charmante "c'est vraiment toi qui nous prend pour des cons" de zmed.

Bon ben tant mieux parce que ça m'a bien pris 20 minutes pour télécharger la video de treize MO de l'extrait que t'avais mis en DL  

 
Ha mais je suis le premier à dire que ce gouvernement fait de la merde et communique n'importe comment en utilisant les chiffres comme il l'entend. Le cas de la délinquance...c'est juste magique.
 
Ce qui me gêne chez Friot, c'est qu'il part d'un principe: le gouvernement nous a embobiné avec le chômage des jeunes, il veut nous refaire le coup pour les vieux. Et, de là, il construit tout un raisonnement économique pour cadrer avec l'hypothèse de départ. Ca ne l'effleure pas que des pays sociaux-démocrates comme la Suède ont entamé dès 95 une réforme des retraites?    
 

 
C'est possible, il faudrait comparer de manière plus précise les évolutions des différentes séries. L'enquête Emploi est tout de même un plus non-négligeable de l'INSEE.  
 

L'INSEE n'a pas besoin de Friot pour se discréditer elle même, hélas.

Et on va encore me dire que je suis condescendant. Paille, poutre, toussa.

 
   
 
il me faut 6 secondes pour télécharger la vidéo, t'as vraiment un problème avec ta connexion !!!

C'est pas "elle meme" ... c'est la direction qui fait des trucs chelous de temps en temps.... ensuite ça met des lustres pour revoir les méthodes de calcul...mais les gens qui bossent à l'INSEE font tout ce qu'ils peuvent pour contrer quand ils sentent des influences politiques ou qu'il y a des changements arbitraires sur les modes de calcul qu'ils ont pensé etre les plus honnêtes ou utiles.

Mais il faut avouer que leur plus grosse bataille semble etre sur l'indice des prix VS cout de la vie, et qu'à coté le gouvernement leur fait des misères au niveau des subventions.
 

 
Tu compare deux choses pas comparables, le dev web, c'est un ensemble de connaissances et d'expérience pratique, il est facile de comparer le niveau d'expertise de deux personnes dans ce domaine afin de définir le plus compétent (moyennant une marge d'erreur).
 
Mais l'économie touche à l'humain, à la politique, et à la société, et là tout le monde a son mot à dire (sauf d'être dans un pays totalitaire interdisant ou limitant le liberté d'expression).
 
Mais le problème n'est pas là pour moi. Le problème viens à mon sens de la propension de certains à faire passer l'économie pour une science causale et cartésienne pure comme la physique des particules ou la biochimie, voir pire comme une science formelle comme les maths   .
 
Moi ça ne me va pas, point final, pas la peine d'en faire un cake.
 
Mais sinon l'argument d'autorité m'a toujours souvent fait marrer par ici, entre le name dropping, le story telling et la masturbation sur CV franchement y a de quoi s'en payer une bonne tranche  

 
Le cas des jeunes est différent de celui des séniors parce que ces deux tranches d'âge ont des raisons différentes d'avoir un fort taux d'inactivité. Pour les jeunes, c'est évidement du au fait des études qui dissuadent les étudiants qui peuvent l'éviter de s'insérer dans la vie active en parallèle. Quand aux séniors en général (c'est un euphémisme) ce ne sont pas les études qui les poussent à sortir de la population active mais ça peut être le découragement suite à une longue période de chômage ou simplement le fait d'être... déjà parti à la retraite ou en pré-retraite.

 
Ouais zarrebi je sais pas ce qui c'était passé... peut etre que tu loadais des trucs sur ton compte aussi non ?
 

² a bon eurostat fait une enquete emploi ?