Reprise du message précédent :
Faut vraiment que j'installe le script de blacklist au boulot  

Moi aussi!

Alors explique moi pourquoi les couts de logement ont autant explose depuis l'apres guerre stp.
Parce que passer sa vie a proposer des solutions irrealistes et ultimes, je n'en vois pas trop l'interet.

Le système part en couille de tous les cotés, et pour arranger ça vous proposez de supprimer le SMIC!
 
Alors que le top serait de spprimer les salaires, et rétablir l'esclavage.

Ne t'inquiète pas, c'est prévu.  

Ha bon ? Tu t'es remis à bosser ?  

et pourtant, encore une fois, en Allemagne, sans salaire minimum, tu vis mieux et tu te loges pour moins cher qu'en France.
 
C'est fou, hein ! C'est parce qu'ils sont pas du meme cote du Rhin que nous, sans doute.

Facile!
 
 
Dans les grandes villes, il y a toujours moins de logements sur le marché que de personnes à loger.
Situation de pénurie donc.
 
Les prix s'alignent nécessairement au max de la solvabilité des locataires, et non sur un quelconque prix de revient.
 
La loi du marché est une aberration en situation de pénurie.

C'est peut etre parce que les villes sont moins concentrées...

 
Facile ! C'est genial !
Sauf que... l'Allemagne est plus urbanisee et que les allemands ont davantage de revenus que la France et les francais. Et donc, d'apres ton raisonnement, devrait avoir des prix immobiliers plus eleves.
Sauf que... non.

Et ça tient à quoi alors?

J'ai trouvé!
 
En fait tu dis des conneries:  
 
<<Il est très courant en Allemagne, que près de la moitié du revenu soit consacré au paiement du loyer. ...>>
 
http://www.justlanded.com/francais [...] -locations

Attention pour le logement en Allemagne, vu la gueule de leur démographie c'est normal que les prix soient plus faibles. Mais c'est vrai que même sans ça à job équivalent (un minimum qualifié) les salaires sont en général meilleurs.

 
<<Il est très courant en Allemagne, que près de la moitié du revenu soit consacré au paiement du loyer. ...>>  
 
http://www.justlanded.com/francais [...] -locations

Je l'ignore
Mais je pense que c'est tout simplement lie au niveau des aides au logement en France (qui sont des effets d'aubaine pour les bailleurs et les vendeurs), et au fait que les baux protegent pas mal les locataires.
Sinon, en effet, il y a un lien avec la solvabilite : tu augmentes le smic de 10%, les loyers pour les logements de base augmenteront mecaniquement de la meme facon dans les annees suivantes.
 
Comme notre societe est de plus tassee vers le smic ou smic+20% en gros, on a fini par definir un seuil de loyer que l'on peut exiger de tous pour tous les produits. En gros, un minimum de 600-700 €.
Comme on a peu construit, globalement, on exige donc des montants delirants pour des taudis, et aucun bien, meme degrade, n'est dispo pour celui qui est sans revenus autre que les aides sociales.
On a instaure un plancher des prix locatifs, en fait, fonde sur le niveau du smic.

 
Mais biensur, et la marmotte enveloppe le chocolat. C'est pas possible d'être aussi naïf      
 
On a pourtant l'exemple édifiant de la TVA à 5.5% pour la restauration. Mais nous on est des cons, on comprend rien a rien. Pauvre monde ....

 
Tu as bien sûr raison.
 
Mais l'esprit français, constructiviste, cartésien, rationnel, a du mal à penser que sans l'Etat, çàd dans une sorte d'anarchie où des millions de décisions sont prises sans plan collectif préalable, la situation puisse être meilleure qu'avec un plan collectif.
 
Une bonne analogie pour comprendre qu'un ordre spontané est possible serait la circulation urbaine. 2 systèmes possibles :
- les usagers de la route déclarent chaque matin leurs voeux de déplacements à un planificateur qui centralise l'info et attribue pour chacun des heures de circulation pour la journée entière (ordre planifié : le planificateur décide qui fait quoi)
- le décideur central ne met en place que des règles du jeu (on s'arrête au feu rouge et on respecte la priorité à droite) et les usagers se débrouillent avec ces règles (ordre spontané) : si une route est bouchée, il en prend une autre, l'usager prend la responsabilité de s'informer lui-même en écoutant la radio ou en consultant les prévisions Bison futé et adapte son comportement rapidement (exemple partir à 4h du matin plutôt que 7h un jour de départ en vacances, ou renoncer tel jour à la voiture pour prendre le métro).
 
On voit que le premier système ne marchera jamais, à cause de la difficulté à centraliser toute l'info disponible (l'usager peut changer d'avis et vouloir se déplacer à 14h, chose qu'il n'avait prévue le matin à 7h quand il avait déclaré au planificateur ses intentions de déplacements). Le second système, malgré des embouteillages qui peuvent toujours se produire, donne sans doute de meilleurs résultats sur le long terme : il permet de prendre en compte des variations non prévues et rapides de la demande (des déplacements non anticipés), ce qu'un planificateur central est incapable de faire, que ce soit pour fixer le niveau des prix, des salaires, des loyers ou des taux d'intérêt.  

 
La densité démographique est plus importante en Allemagne qu'en France.

Fais voir les stats alors. Perso quand je parle de mon loyer avec mes potes de promo restés en France, ils enragent, en étant thésard (dans un labo, pas dans une boite) j'ai un pouvoir d'achat supérieur à ceux bossant dans le privé en tant qu'ingés

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] epuis_1980
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] e_francais

Si on compare pour les 10 dernières années (ce qui correspond grosso modo à la bulle immo en France), la population allemande a à peine bougé et commence à diminuer, et les français sont 3,5 millions en plus. Je dis pas que c'est le seul paramètre, mais que si on veut comparer la situation pour le logement avec/sans intervention étatique je suis pas sûr que l'Allemagne soit le meilleur exemple à prendre à cause de cette différence.

Statistiquement ton cas est sans valeur, non?

D'après Betcour, à Singapour le logement est essentielement propriété d'état (c'est le gestionnaire), et tout le monde peut avoir un toit pas cher.
Comme quoi tes théories ne valent pas un clou.

Pas vraiment : l'état construit puis revend des HLM avec des baux de emphytéotiques de 99 ans, il ne possède rien lui même. Et ça concerne 85% du parc immobilier, le reste est privé. La politique officielle est de faire de tout le monde un propriétaire.
 
Mais Singapour est un îlot de 50x75 km où vivent plus de 4 millions de personnes, donc ça créé des contraintes particulières.

Voila, l'état construit puis vend des droits d'occupation (de 99ans, mais j'imagine que ça peut etre moins si l'occupant le demande), ce qui permet à 85% de la pop de se loger correctement pas cher.  
 
On est pas propritaire du sol, ni du logement, qui reste à l'état (puisque baux machin de 99ans)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bail_emphyt%C3%A9otique

C'est marrant, tu t'intéresses aux statistiques maintenant ?  

Je ne pense pas que ça soit si simple, surtout pour les deux derniers points qui sont très contestables. Après, il y a de la marge entre se demander si l'État n'est pas trop présent (c'est une question qui me semble tout à fait légitime, 56% du PIB, même l'étatiste que je suis voit que c'est beaucoup trop) et la diabolisation de l'État comme le font ces différents penseurs libéraux. Il y a un mépris de la France à travers un mépris de l'État. Seul Madelin m'a semblé plus modéré. Si les libéraux français veulent que leurs idées (tout n'est pas à jeter ou tout n'est pas à appliquer) aient de l'audience, il faudrait qu'ils admettent que la France est étatiste.
L'Union Européenne essaie de libéraliser la France contre son gré, le retour de bâton (qui a déjà eu lieu en 2005) sera de plus en plus douloureux.

Là aussi, faut faire très attention avec l'Allemagne, on la rattrape petit à petit:

Produit intérieur brut par habitant, en milliers d'euros

Sans compter sa demande intérieure atone:

Demande intérieure hors stocks à prix courants et exportations de biens et services par habitant, en milliers d'euros

Et l'absence de SMIC fait qu'on trouve pas mal de personnes payées 5€ de l'heure, ce qui est intolérable.

 
 
   
 
[Troll/]
 
T'in en dehors des grandes villes ( et encore ) les gens doivent vivre dans la précarité alors...
 
[/Troll]
 
 
 

En soi, etre paye 5 € de l'heure n'est pas intolerable. Faut voir le pouvoir d'achat dont on dispose avec cette somme.
Qui plus est, attention : en Allemagne, on preleve les impots a la source il me semble.

 
 
La viande est bien moins cher déjà.  
 
Mais bon faut aimer la saucisse... quand tu vois la gueule des rayons chez Kaufland

 
Le foncier est beaucoup plus libre en Allemagne qu'en France.
Si tu te poses des questions sur l'immobilier : http://www.crisepublique.fr/

C'est une question que je me posais : si l'Allemagne a plus ou moins réussi une deflation générale, la demande intérieure baisse tres certainement en prix mais pas en quantités non ?
 
Encore plus si on prend les prix courants, comme sur le graphique d'hazumaki.

Il a l'air interessant ce bouquin. Mais pour trouver ca ici, au milieu de l'ocean indien, aucune chance.
Je vais chercher du cote d'Amazon.
Merci

En prenant le temps moyen de travail 5€ l'heure ça revient à 700€/mois. D'après mon budget (que je réactualise tous les mois   ), ça me suffirait pour vivre en faisant attention. Mais sans épargne.

Tu vis chichement tout de meme

 
1) Dès qu'on met en cause l'efficacité de l'Etat, c'est qu'on le méprise. C'est dire l'amour aveugle pour l'Etat en France : comme il est paré de toutes les bonnes intentions aux yeux des Français, il ne peut jamais se tromper. Et si par malheur ses politiques ne donnent pas les résultats escomptés (le chômage augmente, les mal logés sont de plus en plus nombreux, les salaires nets stagnent, les discriminations s'étalent au grand jour), ce n'est jamais parce que ses politiques peuvent avoir des effets pervers. Non, on trouvera toujours des boucs émissaires bien plus confortables à dénoncer: les marchés, les spéculateurs, le grand capital, la mondialisation. Il faudrait pourtant dépassionner notre rapport à l'Etat et s'apercevoir qu'un Etat qui fait tout et devient obèse est un Etat devenu inefficace. or, dès qu'on parle de réformer l'Etat, il y a toujours des démagogues pour monter à la tribune et s'indigner les trémolos dans la voix : "vous voulez moins d'enseignants, moins d'infirmières, moins de policiers ?". Alors qu'on veut juste moins de fonctionnaires locaux, moins de collecteurs d'impôt, moins de fonctionnaires prenant à Pierre et Paul sous forme d'IS pour donner à Paul et Pierre sous formes de subventions, moins d'allocations distribuées sans contrepartie, moins de réglementation sur le logement et la marché du travail, moins de policiers qui défendent l'Etat (et peut-être plus qui assurent la sécurité des citoyens), etc.
 
D'accord sur ta deuxième remarque : politiquement, il faut sans doute y aller avec un certain doigté. Mais, ici, le but sur ce forum n'est pas de voir comment mettre en oeuvre politiquement une solution qui nous semble juste scientifiquement, c'est plutôt de faire éclater cette vérité scientifique. On débat ici du fond, pas de la méthode. Tu dis que les Français sont étatistes : je dirai qu'ils le sont devenus. La France était moins étatisée dans les années 60 à bien des égards : s'en portait-elle plus mal ? "L'Etat est cette fiction à travers chacun s'efforce de vivre aux crochets de tout le monde" : pas étonnant que les Français soient étatistes. Pourtant, un peu moins d'Etat nous ferait le plus grand bien.
 
2) L'Allemagne a été plombée par la réunification : elle en paie encore le prix...

 
Qu'est ce que ça va être quand on va se bouffer le Hainaut...  

 
Le PIB est un indicateur assez bidon puisqu'il prend en compte la masse salariale des fonctionnaires...
Bref, plus l'Etat s'endette pour payer du fonctionnaire, plus la France est riche (et plus sa dette relative est faible)

 
Non, il est étudiant...

Malgré mon salaire j'ai pour l'instant gardé mon train de vie d'étudiant (colocation, pas de bagnole, ...), ceci explique sans doute cela    
 
Le fait qu'il n'y ait pas d'impôts après le salaire (si tu fais ta déclaration, c'est pour récupérer de l'argent ) aide bien aussi. Et c'est beaucoup plus facile pour organiser son budget.

 
Vincent Bénard est en plus un mec très sympa et a une très bonne plume
 
Pour rester dans le thème du topic, vous pouvez lire ses propositions pour sortir de la France de la crise.
 
http://www.objectifliberte.fr/2010 [...] crise.html
 
C'est d'un autre niveau que poil@

La loi de la jungle, on sait comment ça finit, toujours pareil car il n'y en a qu'une.
 
La loi de l'état dépend des hommes qui gouvernent. Il peut donc y en avoir une infinité.
 
Sachant que la loi de la jungle (marché libre et non faussé) est inacceptable pour le plus grand nombre, nous sommes condamnés à nommer un jour un gouvernement intelligent.
Sinon désastre assuré.

Objectif liberté!   waoooouuuhhhh  
 
et aimons baisons  nous les uns les autres