Reprise du message précédent :

 
J'aimerai savoir comment tu arrive à ce chiffre...

Un forfait téléphone pour chaque membre de la famille, plus un forfait internet. Ça montre vite en pourcentage du budget.

écoute, si le chiffre exact c'est 3% de plus dans le budget en 45 ans, c'est ridicule...

tu arrives à te nourrir avec moins de 6,5 euros par jour ? bravo

 
On va présenter les choses autrement... les TIC, c'est 4,2 % du budget des familles en 2005, c'est donc l'équivalent du budget alimentation (4,5 %).

le problème niveau budget spa la bouffe
 
c'est le logement le logement le logement

 
Je ne vois pas où est le problème ?
 
Mais revenons à la question initiale... comment tu arrive à tes 200 €/mois ?

 
WOW ! Es-tu capable de démontrer celà? Je veux dire le rapport de causalité entre prix du logement et charges sociales? Moi , c'est marrant, le fait que le poste logement ait explosé, je l'attriburais plutot au maintien, à bout de bras , de la part de nos élus , d'un marché en pleine bulle (38 myards publics par an, pour le logement, toutes aides confondues).
 
Les prix bullesques à l'achat faisant diminuer le rendement locatif, les propriétaires, n'ont d'autre choix pour maintenir un semblant de rentabilité, que d'augmenter le loyer. Amha , mais ce n'est que mon avis, je n'ai rien démontré.
 
 Je ne crois pas que tout le monde ait, aujourd'hui, un lave vaisselle. Quand j'étais petit, mes parents avaient quand même un magnétoscope(ouvriers). Moi je n'en ai pas(cadre moyen). J'apporte ici la preuve que la qualité de vie a nettement baissé (ou pas)
 
 
Cette étude prenait-elle en compte le fait que la messagerie électronique (SMS, courriel) a remplacé , pour bon nombre de français, l'achat d'un timbre postal ?
 
 
Je suis d'accord avec toi : mes parents n'avaient qu'une voiture (ce qui est toujours le cas, pour eux). Cependant, mon père était convoyé par le véhicule d'entreprise (camionette de chantier),la voiture personnelle était pour ma mère qui était au foyer. Oui, à l'époque, une famille de cinq personnes pouvaient vivre avec le salaire d'un ouvrier. Et, quand il était plus jeune, il n'avait pas de voiture: le travail se trouvait au coin de la rue (littéralement), moi, j'ai du faire 50km, et encore, je me considère comme chanceux, par rapport à mes pairs, qui n'ont souvent d'autre choix que de faire des trajets de plus en plus longs, pour un travail de plus en plus précaire (rapport de force inversé entre les 70's et aujourd'hui).

200 euros par mois ca me parait pas beaucoup avec les prix adj, pour se nourrir correctement, sauf à avoir un potager

4,2% contre un peu plus de 1,5% il y a 45 ans et cette hausse de 3% sur plusieurs décennies explique selon vous les problèmes budgétaires actuels ? ce n'est pas sérieux...
ton budget alimentation de 4,5% c'est une moyenne, chez les petits salaires c'est bien plus considérable, comme le budget loyer qui peut monter jusqu'à 50% (voire plus)

je le vois clairement
 

c'est ce qu'il me faut au minimum

Oui et non, selon moi.
Dans certaines villes les prix des loyers sont liés au niveau de l'immo et donc de la mensualité de prêt des proprios, certes, mais tous les proprios n'ont pas de prêt. Et pourtant ils s'alignent sur le marché.
Dans des villes comme Paris, la demande en logements locatifs est telle que les proprios peuvent aisément proposer des loyers hauts. C'est la loi de l'offre et la demande.

Le magnétoscope c'est surtout bien moins utile qu'avant.
Pour les lave-vaisselles, il y en a plus qu'avant, même si toi tu n'en as pas (moi non plus d'ailleurs, mais c'est par choix).
 

Ah bon ? Pour moi ça remplace plus le téléphone que le timbre.  
 

Euh, moi mon père a acheté sa première voiture 10 ans après avoir commencé à travailler. Il prenait les transports en commun. Il ne travaillait pas du tout à côté de chez lui.
Aujourd'hui, mon copain travaille à 10 min à pieds de son travail. Donc on a qu'une voiture car on en a pas besoin de 2.
Avec nos propres cas, on fait dire ce qu'on veut. C'est pas forcément lié au budget tout ça.

Tu te bases encore sur toi même.
C'est encore un hasard, mais j'ai un cas concret qui te contredit. Ma mère dépense moins que ça par mois pour ce nourrir car elle n'a pas beaucoup de thune, et elle se nourrit suffisamment et mange équilibré (bon aussi, ça ne la dérange pas de manger tout le temps la même chose : des oeufs, du riz, des pâtes, du jambon, du steack haché surgelé et de la salade)

Allez un autre exemple perso:
 
Je vis en collocation, on est 7 et on dépense environs 600€ tous les 1 mois et demi en bouffe, je te laisse faire le calcul du prix par personne.
Et on mange équilibré et variés...

je croyais que ce budget avait explosé et expliquait les difficultés des revenus aisés, en fait on est passé de 1,5 à 4,5 donc ce poste n'explique rien des difficultés des ménages modestes malgré ce que vous dites

Peut être que Moonboots achète des plats tout préparés  

non, comme je le dis il faut compter au moins 200 euros par personne, imagine le smicard, je n'invente pas le fait que beaucoup de gens sont obligés de faire attention, notamment limiter les fruits et légumes

ça coute super cher et cest pas bon pôur la santer

déjà la mise en commun permet de faire des économies, ensuite je n'y crois pas, tu ne fais aucune dépense personnelle ? extérieure ? resto ? café ? cafétéria si tu es étudiant ?

3%, pour un salaire de 1200€, c'est 36€ par mois, soit 432€ par an. Pour un petit budget, c'est loin d'être anodin.
(j'ai toujours eu du mal à visualiser les hausse en %ages, c'est pour ça que je les traduis souvent en montant, je trouve cela plus parlant)

 
Je ne vois que cette solution, plats préparés + pizza + McDonald.

non mais attends, stop la mauvaise foi, fais le calcul, je dépense plus que 6,5 euros par jour de bouffe, rien que parce qu'il me faut des fruits et légumes        maintenant allez-y, faites-moi croire que vous dépensez 5 euros    

Oulà... mais un petit budget ne va pas forcément au resto, café. Ma mère n'a pas les moyens d'aller au resto. Donc elle n'y va pas.
 

Je t'ai donné un exemple réel plus haut.
Et il n'est pas question de savoir combien nous on dépense (hfr spirit, on gagne tous beaucoup), mais de savoir le minimum à dépenser pour se nourrir convenablement (par rapport aux 200€ que tu estimes comme étant le minimum par mois pour se nourrir pour une personne).

 
 
genre le midi tu rentres chez toi manger des courgettes ? rien que le crous c'est 2euros90

Non mas l'autre, tu nous causes bouffe de base et tu nous sors resto, café Tu crois qu'avec un SMIC je vais dépenser mes thunes au resto toi  

3% c'est 3%, tourne ça dans le sens que tu veux, ça n'a rien d'une explosion dans le budget, d'autant que c'est une moyenne, il faut donc s'imaginer que certains se permettent du +6% et d'autre du +0%

 
mais c'est simple, quand t'es pauvre tu manges mal

non justement, sinon ça me reviendrait encore plus cher

Ben quand j'étais à la FAC, je faisais 15mn à pied pour prendre un pain pizza à 1€45. Le RU c'est pas obligatoire non plus.

hier je me suis fait un plat de courgette à la poêle avec des tomates et échalotes.
j'ai rajouté du gruyère et de la crème fraiche, c'était délicieux (et pas cher)

non mais l'autre il me fait croire qu'il dépense 75 euros de bouffe par mois, prends-moi pour un con...
enfin j'ai compris la morale sous-jacente... le smic c'est largement assez pour bouffer

    ah mais attends, je ne dis pas que certains ne se débrouillent pas avec 100 euros par mois pour bouffer, maintenant qu'on ne raconte pas n'importe quoi, surtout sur ce forum qui est plutôt classe sup, pour manger décemment il faut au moins 200 euros, et quand tu as des enfants forcément ça monte...

Certes, mais la base de ma réponse était de demander la peuve de la causalité entre charges sociales et prix immo.
 
 

J'ai un lave-vaisselle. Mais pas de magnétoscope.

Certes, mais l'étude citée porte sur les produits technologiques de communication. Ne pas mettre en rapport augmentation des outils technologiques de communication et baisse de l'utilisation du timbre poste par habitant, ça me semble foireux.
 
La technique a évolué, mais le coût total de communication a-t-il bougé, ça on n'en sait rien.

 
Bah, pour parler de ce je connais*, la quantité de déplacements n'a cessé d'augmenter ces dernières 30 années par tête de pipe. Données en cours de changement, apparemment, ces dernières années, la quantité a tendance a stagner, le nombre diminuant, les distances augmentant. La part douce augmente doucement   .
*Pour la souce, c'est tiré de l'enquête ménages et circulation faite par les pouvoirs publics de mon secteur géographique (échelle régionale) ; je ne sais pas si j'ai le droit de mettre en ligne , alors il faudra me croire sur parole.D'ailleurs, j'arrive même pas à remettre la main dessus sur l'intranet.  

Tupperware.

Ce qui serait intéressant, c'est que moonboots nous démontre que la progression des salaires bruts n'est pas suffisante par rapport aux augmentations de dépenses (lié à une hausse des prix ou à une diversification des besoins).
 
Parce qu'affirmer que l'augmentation des salaires nets n'est pas suffisant, c'est une évidence. Là où le constat part en vrille, c'est sur les causes.
-L'un affirmant que le salaire total n'augmente pas assez vite pour des raisons à expliciter
-L'autre que la pression des nouveaux inactifs a augmenté fortement, comprimant la masse salariale imposée (classe moyenne) et faisant du SMIC une voiture-balai peu enviable.
 
Il peut y avoir des pourcentages entre les deux...genre 90% de pression des inactifs et 10% de décalage avec la productivité (c'est mon point de vue ça).
 
Donc, au delà des augmentations de dépense visibles (vous avez oublié les augmentations de dépense en Assurances diverses et variés...ça pèse aussi), la question de la soutenabilité de ces dépenses vis-à-vis du salaire brut me semble importante.
Car si celle-ci n'est pas assurée, et qu'il y a effectivement un transfert tellement important vers les détenteurs des capitaux que la rémunération du travail ne suffit plus, alors il me semble qu'il faut se tourner vers ces mêmes détenteurs des capitaux.
Et ça risque de ne pas plaire à l'électorat majoritaire.  

Oui, je suis convaincue qu'on fait bien plus de trajets de nos jours. Mais les gens habitent aussi plus dans les villes qu'avant et ont donc plus accès au TEC. Mais sur le fond, je suis d'accord, la voiture est bien plus nécessaire qu'avant.

C'est toi qui nous sors qu'il faut 200€ pour 1 personne hein. C'est sur si tu vas au resto les 200€ je te les crâmes en 3-4 diners.

 
Jsuis à 130 euros ce mois-ci, je vais genre 1/2 à l'Aldi. Cafés au bureau compris.  

démontre-moi le contraire plutôt, à toi de travailler aussi, en tout cas les soi-disant dépenses superflues qui explosent les budgets des pauvres c'est du pipeau

T"es smicard toi    ?

non, j'essaye de manger sainement et forcément ça demande de consommer des fruits et légumes, donc dépenses hors restos et café (ça tombe bien je n'y vais pas ces derniers temps) ça fait au moins 200 euros, soit 6,6 euros par jour, ce qui est très très modéré, maintenant je ne dis pas que c'est incompressible, je dis que c'est ce qu'il faut pour manger correctement, et que l'alimentation n'est pas un poste anecdotique, surtout pour les petits revenus. Maintenant si même vous qui devez être classe aisée arrivez à manger à moins de 6 euros je dis chapeau, mais j'ai beaucoup de mal à vous croire...