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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°23290405
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-07-2010 à 10:25:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je ne suis pas allé assez loin dans la compréhension de Van Vogt, j'ai péché par excès d'audace alors que j'étais trop jeune :D

mood
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Posté le 13-07-2010 à 10:25:14  profilanswer
 

n°23291757
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 12:03:41  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Financer des déficits sur 30 ans a un coût. Bienvenue dans le monde réel.


L'état pourrait supporter seul le cout du risque de ses emprunts,  
et aussi le bénef des intérêts versés par le privé qui emprunterait a un seul réseau de banques publiques,
puisqu'il dispose de garanties suffisantes.
 
Il est d'ailleurs le seul a disposer de garanties suffisantes, contrairement aux banques!!!
ça ferait de sacrés économies...
 
Et qu'on aille pas dire que l'état s'endetterait à n'en plus finir...  Il peut deja s'endetter à n'en plus finir, d'autant qu'il y est obligé ne serait ce que pour payer les intérêts de la dette!!


Message édité par poilagratter le 13-07-2010 à 12:12:22

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23291901
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 12:16:27  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu devrais déposer un brevet sur cette idée...
 
Leçon d'histoire : quelles ont été les raisons de l'émergence de la monnaie fiduciaire, puis des banques ?


Mais les banques sont utiles! mais il est parfaitement idiot de les privatiser.  
Quel est l'intérêt d'avoir des foules de des banques privées par rapport a une (ou des, s'il faut instaurer une émulation) banques d'état?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 13-07-2010 à 12:17:21

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23291925
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-07-2010 à 12:18:35  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Mais les banques sont utiles! mais il est parfaitement idiot de les privatiser.  
Quel est l'intérêt d'avoir des foules de des banques privées par rapport a une ou des banques d'état?


 
Bah oui, la monarchie de droit divin c'était cool aussi, pourquoi on se fait suer avec 50 ministres, les députés, les sénateurs, des élections tous les 3 mois?
 
Tu te rends compte de l'économie administrative ?


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°23292033
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 12:27:32  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Bah oui, la monarchie de droit divin c'était cool aussi, pourquoi on se fait suer avec 50 ministres, les députés, les sénateurs, des élections tous les 3 mois?
 
Tu te rends compte de l'économie administrative ?


Banque postale = banque du Roi!   :pt1cable:  
 
J'ai dit "des" éventuellement pour se concurrencer, sachant que les bénefs ça va pour un fifrelin chaz les employés des banques, qui ont donc intérêt à bien bosser,
et le gros des bénefs a la collectivité.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 13-07-2010 à 12:29:38

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23292049
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-07-2010 à 12:29:38  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Banque postale = banque du Roi!   :pt1cable:


Banane = 27 années-lumière :pt1cable:
 
Je ne comprends même pas le sens de ton post, celui de peaceful portait sur le fait que ne pas concentrer le pouvoir entre une ou quelques mains permet d'éviter la tyrannie.

n°23292073
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 12:31:31  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Banane = 27 années-lumière :pt1cable:
 
Je ne comprends même pas le sens de ton post, celui de peaceful portait sur le fait que ne pas concentrer le pouvoir entre une ou quelques mains permet d'éviter la tyrannie.


On est en démocratie, non?   (enfin je suppose que nous serions en démocratie)
 
Ensuite on peut avoir plusieurs banques publiques, avec des personnels intéressés à l'affaire.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 13-07-2010 à 12:32:34

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23292098
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-07-2010 à 12:34:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


On est en démocratie, non?   (enfin je suppose que nous serions en démocratie)
 
Ensuite on peut avoir plusieurs banques publiques, avec des personnels intéressés à l'affaire.


Qui feront des placements risqués pour leurs primes et la concurrence et...  [:- shardik -:1]

n°23292141
yoyo173
Posté le 13-07-2010 à 12:38:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Faux. Prêter a un état aussi est un risque, de défaut (des emprunts Russes à l'Argentine et peut être bientôt la Grèce...) et de d'inflation (si elle augmente les banques vont perdre de l'argent sur les obligations qu'elles ont achetées)
 
Je te met au défit de trouver un seul investissement qui ne présente pas un risque.


Traverser la rue, manger, ... Tous les actes de la vie quotidienne sont risqués, parle t'on pour autant de risque ? Là, j'en ai trouvé un non risqué, il doit bien y en avoir d'autres, ne serais ce que du fait du sauvetage des banques par l'état quand elles font des conneries. Risque très limité si quand ça ne va pas on fait payer la facture à d'autres, non ?

n°23292197
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-07-2010 à 12:43:44  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :

Traverser la rue, manger, ... Tous les actes de la vie quotidienne sont risqués, parle t'on pour autant de risque ?


Oui, d'ailleurs ton assureur le mesure et calcule ses primes en conséquence.
 

Citation :

Là, j'en ai trouvé un non risqué, il doit bien y en avoir d'autres


Non, tu n'as rien trouvé du tout, tout investissement présente un risque : les billets sous ton matelas peuvent être volés et vont se déprécier avec l'inflation, tes pièces d'or peuvent perdre de leur valeur, etc. Les banques qui achètent des obligations d'état prennent aussi des risques (réduits, mais le gain qu'elles en tirent est réduit en proportion aussi), certaines ont déjà perdus pas mal de fric avec et il y en aura d'autres parce que régulièrement des états font défaut, ou subissent une inflation galopante.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 13-07-2010 à 12:43:44  profilanswer
 

n°23292213
yoyo173
Posté le 13-07-2010 à 12:45:11  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Mais c'est du grand n'importe quoi...D'ailleurs, elle se contredit dans la même phrase:
 

Citation :

En l’état actuel, les banques réalisent un profit sans risque en empruntant auprès des banques centrales pour prêter aux Etats à un taux plus élevé. Ces opportunités de profit devraient progressivement disparaître avec le resserrement de la liquidité et, plus tard, avec la hausse des taux d’intérêt à court terme. Par ailleurs, la mise en place de normes prudentielles plus contraignantes devrait en principe obliger les banques à utiliser leurs profits pour renforcer leurs capitaux propres plutôt que pour rémunérer les traders.


 
Elle vient de citer trois risques qui impactent ce profit et s'évertue à parler de profit sans risque. :lol:  
Confondre le risque et sa réalisation, c'est vraiment étonnant de la part d'une économiste (ou pas).
 


 
C'est marrant, si je lis, je vois qu'elle cite trois risques qui diminuent le profit, pas qui l'empêche. C'est leur majoration qui empêchera le profit, ce qui n'est pas le cas actuellement et lui permet donc de parler de "profits sans risques".  
Comme quoi il faut lire ce qui est écrit, ça facilite la compréhension. :jap:

n°23292219
Camelot2
Posté le 13-07-2010 à 12:45:29  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Traverser la rue, manger, ... Tous les actes de la vie quotidienne sont risqués, parle t'on pour autant de risque ? Là, j'en ai trouvé un non risqué, il doit bien y en avoir d'autres, ne serais ce que du fait du sauvetage des banques par l'état quand elles font des conneries. Risque très limité si quand ça ne va pas on fait payer la facture à d'autres, non ?


 
Va dire ça aux actionnaires de Fortis, Dexia, Lehman & Brothers, AIG...Ils vont être heureux d'apprendre qu'ils n'ont rien perdu dans la prise de risque de leur investissement.
 
Et non, tu n'as rien trouvé du tout. J'ai d'ailleurs relevé l'incohérence de l'économiste en question...Fin soit.

n°23292240
freeza01
Posté le 13-07-2010 à 12:46:53  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Citation :

Moody's abaisse de deux crans la note du Portugal à A1 :  
 
 
Le ministre portugais des Finances, Fernando Teixeira dos Santos, montre un graphique lors d'un débat au Parlement sur la croissance, le 25 mars 2010 à Lisbonne
© AFP/Archives  Francisco Leong  
L'agence de notation financière Moody's a annoncé mardi avoir abaissé de deux crans la note souveraine du Portugal, à A1 contre AA2, en raison de perspectives de croissance toujours relativement faibles et d'une détérioration de la situation des finances publiques.
 
Moodys's dit s'attendre à une détérioration "pour au moins deux ans encore" des paramètres de la dette, dont le poids par rapport au Produit intérieur brut (PIB) devrait atteindre 90% avant de se stabiliser.
 
L'agence de notation, qui avait annoncé le 5 mai envisager d'abaisser la note du Portugal, dit également rester "préoccupée par le potentiel de croissance à moyen terme" de ce pays.
 
Il n'est pas certain que les réformes entreprises par le gouvernement de Lisbonne puissent soutenir suffisamment la croissance pour permettre une amélioration de la situation de la dette, estime ainsi Anthony Thomas, analyste de Moody's.
 
L'agence de notation Standard and Poor's avait abaissé de deux crans la note du Portugal le 27 avril, déclenchant la colère du gouvernement de Lisbonne. Le ministre des Finances portugais, Fernando Teixeira dos Santos, avait alors réagi à cette décision pour dénoncer une "attaque" des marchés.
 



 
 
ça apprendra aux portugais... à gérer leur budget... à la truelle  [:horatio caine]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°23292245
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 12:47:29  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Qui feront des placements risqués pour leurs primes et la concurrence et...  [:- shardik -:1]


Je parle de banque pour prêter des sous pour l'économie réelle, et le pays, pas de casino...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23292256
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-07-2010 à 12:48:13  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Je parle de banque pour prêter des sous pour l'économie réelle, et le pays, pas de casino...


L C L


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°23292259
Camelot2
Posté le 13-07-2010 à 12:48:15  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


 
C'est marrant, si je lis, je vois qu'elle cite trois risques qui diminuent le profit, pas qui l'empêche. C'est leur majoration qui empêchera le profit, ce qui n'est pas le cas actuellement et lui permet donc de parler de "profits sans risques".  
Comme quoi il faut lire ce qui est écrit, ça facilite la compréhension. :jap:


 
Non mais les problèmes de compréhension, t'en as des gros comme des maisons là. Evidemment que le profit n'est pas empêché par le risque. La prise de risque est une opportunité de profit.
 
"Opportunities in risk, risk in opportunities"
 
Je ne sais pas moi...va suivre un cours de finance de base, ou de gestion de portefeuilles, ou de bank management. Instruis toi. Il n'y a pas de profits sans risque. Deal with it.

n°23292266
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-07-2010 à 12:48:57  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

ça apprendra aux portugais... à gérer leur budget... à la truelle  [:horatio caine]


Yeeaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23292349
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 12:56:12  profilanswer
 


Les dirigeants du LCL devaient pas etre intéressés au fonctionnement de la banque, sinon ils seraient aujourd'hui dans un F2 à Goussainville.
 
Le LCL a failli, éliminons les banques publiques,
Je sais trop quelle banque privée a faillit, éliminons les banques privées.
C'est ça ton raisonnement? :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23292373
yoyo173
Posté le 13-07-2010 à 12:57:28  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Va dire ça aux actionnaires de Fortis, Dexia, Lehman & Brothers, AIG...Ils vont être heureux d'apprendre qu'ils n'ont rien perdu dans la prise de risque de leur investissement.
 
Et non, tu n'as rien trouvé du tout. J'ai d'ailleurs relevé l'incohérence de l'économiste en question...Fin soit.


Tu n'a relevé que ton incapacité à lire un texte, mais tu as raison, arrêtons là.
C'est dingue le nombre d'économistes incompétents, tous ceux qui te donnent tords.

n°23292605
Camelot2
Posté le 13-07-2010 à 13:18:44  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Tu n'a relevé que ton incapacité à lire un texte, mais tu as raison, arrêtons là.
C'est dingue le nombre d'économistes incompétents, tous ceux qui te donnent tords.


 
Les derniers qui ont cru se faire un profit sans risque ont mal fini:
 

Citation :

AIGFP believed that the money it earned from the CDSs were a free lunch because their risk
models indicated that the underlying securities would never go into default.


 

Citation :

AIG's net losses for 2008 were about US$99 billion, of which approximately US$62 billion
was in the last quarter of 2008


 
http://www.math.ethz.ch/~baltes/ft [...] _Jan10.pdf
 
Et oui, cette économiste est incompétente si, dans la même phrase, elle relève les risques impactant le profit et parle de soit-disant "sans risque".
Je passe sur les hypothèses théoriques d'absence d'opportunités d'arbitrages et autres joyeusetés, restons simples.

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 13-07-2010 à 13:19:14
n°23293112
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-07-2010 à 13:58:04  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Les dirigeants du LCL devaient pas etre intéressés au fonctionnement de la banque, sinon ils seraient aujourd'hui dans un F2 à Goussainville.
 
Le LCL a failli, éliminons les banques publiques,
Je sais trop quelle banque privée a faillit, éliminons les banques privées.
C'est ça ton raisonnement? :D


 
C'est toi qui utilises l'argument de la vertu pour justifier le recours au banques publiques, or il existe au moins cette exception, ce qui suffit à invalider ton "argument".
 

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 13-07-2010 à 14:04:36

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°23293213
Badcow
Posté le 13-07-2010 à 14:05:09  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


Et oui, cette économiste est incompétente si, dans la même phrase, elle relève les risques impactant le profit et parle de soit-disant "sans risque".
Je passe sur les hypothèses théoriques d'absence d'opportunités d'arbitrages et autres joyeusetés, restons simples.


 
... ou plus simplement dans une posture idéologique...
 
Mais je trouve très amusant de dire que "les banques font du profit sans risques" et d'ajouter dans la phares d'après "mais ça ne va pas durer car les taux à court terme vont augmenter", sachant que justement l'augmentation des taux EST un risque.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°23295005
patx3
Posté le 13-07-2010 à 16:08:11  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Sans dettes (pour les autres), les banques ne gagnent pas de sous, non?
 
Imaginons que tout le monde rembourse ses dettes, et ait de quoi s'autofinancer, de quoi vivraient les banques?


 
Des tas de banques vivent sans faire 1 € de crédit. Tu as le temps de lire, essaye de lire des bouquins sur les métiers de la banque, sans aller jusqu'à décomposer l'origine du bénéfice d'une banque, vu que tu es faché avec les chiffres... :pfff:
 
Pour pas mal de banques, le crédit est juste un produit d'appel sur lequel elles ne gagnent rien ou presque. Mais ici, les intervenants préfèrent se fier aux rumeurs, aux idées préconcues, aux théories, plutôt qu'à la réalité... :fou:

n°23295065
patx3
Posté le 13-07-2010 à 16:11:45  profilanswer
 

moonboots a écrit :


un coût qu'on fait peser à nos propres citoyens, la belle affaire...


 
Je te propose de prêter ton épargne à l'Etat sans intérêt sur 30 ans afin d'éviter les intermédiaires. L'Etat te garantit qu'il te rendra tes sous dans 30 ans ! Ok ? :D

n°23295083
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-07-2010 à 16:12:24  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Des tas de banques vivent sans faire 1 € de crédit. Tu as le temps de lire, essaye de lire des bouquins sur les métiers de la banque, sans aller jusqu'à décomposer l'origine du bénéfice d'une banque, vu que tu es faché avec les chiffres... :pfff:
 
Pour pas mal de banques, le crédit est juste un produit d'appel sur lequel elles ne gagnent rien ou presque. Mais ici, les intervenants préfèrent se fier aux rumeurs, aux idées préconcues, aux théories, plutôt qu'à la réalité... :fou:


 
 
Ou pire... à mélanchon :o


Message édité par peaceful le 13-07-2010 à 16:12:53

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°23297752
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 19:22:19  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je te propose de prêter ton épargne à l'Etat sans intérêt sur 30 ans afin d'éviter les intermédiaires. L'Etat te garantit qu'il te rendra tes sous dans 30 ans ! Ok ? :D


Sauf que en tant que particulier on a pas exactement les mêmes moyens de contraintes sur l'état pour se faire rembourser...
 
C'est bien pour ça que l'état est le mieux placé pour prêter du fric.
Il est aussi le mieux placé pour créer de la monnaie.
En fait c'est la banque idéale.
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23297763
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 19:23:29  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est toi qui utilises l'argument de la vertu pour justifier le recours au banques publiques, or il existe au moins cette exception, ce qui suffit à invalider ton "argument".
 


Mais je dis pas que tout est parfait hein!  je dis que le privé c'est pire.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23297791
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 19:26:46  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
... ou plus simplement dans une posture idéologique...
 
Mais je trouve très amusant de dire que "les banques font du profit sans risques" et d'ajouter dans la phares d'après "mais ça ne va pas durer car les taux à court terme vont augmenter", sachant que justement l'augmentation des taux EST un risque.


Pour juger du risque, serait intéressant de voir sur une longue période, 1950 2010, si globalement elles ont gagné ou perdu de l'argent...  
 
M'est avis que globalement elles en ont gagné beaucoup, et que donc le risque est beaucoup surestimé.
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23297842
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-07-2010 à 19:33:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Mais je dis pas que tout est parfait hein!  je dis que le privé c'est pire.


 
Je pense pas que provoquer un subprime français en 93 soit un meilleur comportement que les banques françaises qui elles, pour le coup, ont été exemplaires pendant cette crise, et qui on couté 0 au contribuable, contrairement au CL qui a pesé plusieurs dizaines de milliards pour le contribuable.

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 13-07-2010 à 19:33:55

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°23297867
Camelot2
Posté le 13-07-2010 à 19:36:02  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Pour juger du risque, serait intéressant de voir sur une longue période, 1950 2010, si globalement elles ont gagné ou perdu de l'argent...  
 
M'est avis que globalement elles en ont gagné beaucoup, et que donc le risque est beaucoup surestimé.
 


 
Tu n'as vraiment aucune idée de ce qu'est le concept de rendement/risque n'est-ce pas?
 
EDIT: on va faire un jeu.
Deux compagnies.
En t=1, la compagnie A fait 10 de bénéfice. La compagnie B fait 20 de perte.
En t=2, la compagnie A fait 10 de bénéfice,  la compagnie B fait 100 de bénéfice.
 
Au final, A a gagné 20. B a gagné 80.
Laquelle de ces compagnies est la plus risquée?

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 13-07-2010 à 19:37:36
n°23297941
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 13-07-2010 à 19:44:39  profilanswer
 

la réponse C ?


---------------

n°23297942
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-07-2010 à 19:44:52  profilanswer
 

Je viens de piger pour qui ils mettent la réponse Obiwan Kenobi dans "qui veut gagner des brouzouffes" :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°23298012
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 19:53:14  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Je pense pas que provoquer un subprime français en 93 soit un meilleur comportement que les banques françaises qui elles, pour le coup, ont été exemplaires pendant cette crise, et qui on couté 0 au contribuable, contrairement au CL qui a pesé plusieurs dizaines de milliards pour le contribuable.


Parce que les banques françaises sont obligées de supporter les contraintes imposées par ...   l'état!  :D  
Sinon, badaboum comme aux states

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 13-07-2010 à 19:54:40

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23298067
Camelot2
Posté le 13-07-2010 à 19:57:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Parce que les banques françaises sont obligées de supporter les contraintes imposées par ...   l'état!  :D  
Sinon, badaboum comme aux states


 
Bravo, tu découvres les bienfaits de la multiplicité des acteurs et du contrôle qu'ils exercent l'un sur l'autre! (A l'inverse de ton discours centralisateur, mais tu n'es plus à une contradiction près)
 
Il te reste maintenant à découvrir la part de responsabilité des politiques aux USA et pourquoi il paraît un peu absurde (si pas totalement aberrant) de vouloir leur donner l'entièreté des clés d'une maison qu'ils ont aidé à brûler.

n°23298079
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-07-2010 à 19:57:58  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Parce que les banques françaises sont obligées de supporter les contraintes imposées par ...   l'état!  :D


 
Donc les banques se comportent bien grâce à la contrainte de l'état. Mais que se passe-t-il quand les banques sont publiques? elles servent l'interet de leur actionnaire :l'état (par ex CL), il n'y'a donc aucune raison qu'il exerce des contraintes dessus puisqu'il se pénaliserait lui même.
 
C'est bien tu tends le bâton pour te faire battre.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°23298098
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 19:59:37  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Tu n'as vraiment aucune idée de ce qu'est le concept de rendement/risque n'est-ce pas?
 
EDIT: on va faire un jeu.
Deux compagnies.
En t=1, la compagnie A fait 10 de bénéfice. La compagnie B fait 20 de perte.
En t=2, la compagnie A fait 10 de bénéfice,  la compagnie B fait 100 de bénéfice.
 
Au final, A a gagné 20. B a gagné 80.
Laquelle de ces compagnies est la plus risquée?


On peut pas savoir.
 
Dans la pratique, elles prennent des marges très confortables, vu le fric qu'elles ramassent.
 
Question:  si, au lieu de distribuer les gains aux actionnaires, elles s'en servaient de matelas de sécurité, elles pourraient réduire leurs couts du risque, non?
 
Passque, pour une banque, gagner des sous, mais le rendre indisponible en cas de pépin, c'est  un peu bizarre non?  
En fait serait logique que ces montagnes de fric retournent à la collectivité, vu que c'est elle qui assume le risque au final.  Non?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23298122
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 20:01:51  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Bravo, tu découvres les bienfaits de la multiplicité des acteurs et du contrôle qu'ils exercent l'un sur l'autre! (A l'inverse de ton discours centralisateur, mais tu n'es plus à une contradiction près)
 
Il te reste maintenant à découvrir la part de responsabilité des politiques aux USA et pourquoi il paraît un peu absurde (si pas totalement aberrant) de vouloir leur donner l'entièreté des clés d'une maison qu'ils ont aidé à brûler.


Mais si nécessaire je suis pas contre que l'on diversifie un minimum nécessaire les acteurs, mais tout appartenant à la collectivité.
 
La collectivité assume les risques, comme dans tous les cas d'ailleurs, c'est toujours le consommateur ou la collectivité qui trinque. Donc autant qu'ils gagnent quand c'est dans le bon sens.
 
Je vois pas l'intérêt que des privés se fassent du fric avec l'argent de la collectivité. = vol.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 13-07-2010 à 20:03:23

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23298123
Camelot2
Posté le 13-07-2010 à 20:01:55  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


On peut pas savoir.
 


 
 
Mais c'est...Non vraiment. A ce point. Et tu prétends donner des leçons en économie et en finance? Tu ne maîtrises même pas les concepts de base. Mais alors de base de base. Ca doit être à la toute première minute de la toute première heure du tout premier cours introductif.
 

n°23298131
Camelot2
Posté le 13-07-2010 à 20:02:27  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Mais si nécessaire je suis pas contre que l'on diversifie un minimum nécessaire les acteurs, mais tout appartenant à la collectivité.
 
Je vois pas l'intérêt que des privés se fassent du fric avec l'argent de la collectivité. = vol.


 
Et sérieux, l'infirmière a confondu les pilules?
 

n°23298153
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 20:04:37  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
 
Mais c'est...Non vraiment. A ce point. Et tu prétends donner des leçons en économie et en finance? Tu ne maîtrises même pas les concepts de base. Mais alors de base de base. Ca doit être à la toute première minute de la toute première heure du tout premier cours introductif.
 


Passque tu connais le futur? Comme on dit "les résultats du passé ne peuvent présumer de l'avenir" :D


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23298158
poilagratt​er
Posté le 13-07-2010 à 20:05:07  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Et sérieux, l'infirmière a confondu les pilules?
 


Ga bu zo meuh?
 
On peut très bien faire 2 banques, appartenant a la collectivité, et géres différement!
Ou est le pb?
 
Et les gains de l'une compense les pertes de l'autre => plus grande assiette, risque global minimisé.


Message édité par poilagratter le 13-07-2010 à 20:07:37

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
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