Reprise du message précédent :
 
 
T'as pas envie de retourner sur ton topic fétiche?
 
Car un type qui se fait expert en statistiques et prévoit une augmentation de la mortalité en Europe dans les décennies à venir. Voilà quoi.
 

Eclipseo, non, ce n'est pas compatible, car toute richesse doit être produite, et ce n'est jamais ceux qui s'enrichissent, qui produisent. Ils ne font qu'organiser leur enrichissement par la production des autres.
 

T'as raison, Monsanto nous sauvera tous !  

Quelle comparaison stupide… ton avocat a passé cinq ou six ans sur les bancs d'une université pour connaitre les lois sur le bout des doigts et te défendre quand ça sera nécessaire. Ça ce sont des compétences plus rare qui se payent.
Et des avocats qui font des journées de huit heures  

Faites semblant de pas comprendre, c'est vous qui vous vous ridiculisez en essayant de masquer la réalité du paysage médiatique français, plus proche de la propagande d'une bonne veille dictature qu'une démocratie éclairée.  

Allez encore un petit effort et vous allez nous raconter que les médias ne nous ont jamais parlés de la retraite a 67 ans des Allemands et qu'ils ont criés sous tous les toits les 35 années de cotisations  

 
Je ne sais même pas quoi répondre face à de telles conneries...
 
Je te propose de payer ta femme de ménage plus cher que ton salaire, de payer tes fruits au marché à 60 € le kilo, pour permettre aux bas salaires d'avoir un meilleur niveau de vie.

Patx, pourquoi proposer une solution à l'extrême opposée...?
Sinon à vouloir ne pas se confronter à la réalité ???    
 

Sûr que s'il avait comparé les petits producteurs qui crèvent, et les grandes distributions qui récompensent leurs actionnaires,
 
tu aurais tout de suite revu ta position...
 
On n'en doute pas.  

 
Mais non,  c'est un coût pour les entreprises.   Le problème se situe au niveau de la valeur démesurée qu'on leur attribue de sorte qu'on veut empêcher que l'ouvrier accède à la même richesse.  

 
Richesse produite dans sa journée par l'ouvrier ramassant des salades durant 8 heures : 0,04 €/ salade x 2000 salades = 80 euro, ça colle.
 
Quand j'étais gamin, on passait des journées à ramasser des cailloux dans les champs pour éviter que les dents des semoirs ne s'abîment trop vite. On passait des heures courbés en plein soleil, c'était dur, c'était chiant, mais la richesse produite était à peu près égale à zéro.
De même, Sisyphe passait des journées à monter un rocher en haut d'une colline, ça devait être long, chiant, mais en tout état de cause la richesse produite était égale à zéro.

T'as joué ton point "TF1" la page précédente et t'enchaine direct avec le point "Monsanto", fait gaffe tu vas trop vite, il ne te restera bientôt plus que les cartes "complexe militaro-industriel" ou "Bilderberg" ainsi que le joker "lobbys du pétrole"  

Mais de quoi tu parles

 
Tu pose le problème à l'envers... même si un jour on décide que finalement, on n'a pas besoin de payer aussi cher pour les services d'un avocat, la valeur ajoutée d'un type qui serre des boulons sur une chaîne de montage restera toujours extrêmement faible et il sera payé en fonction de cela.

HA ha ha !    
 
Exemple parfait du mec qui se complait dans sa position de dominant, et ne compte surtout pas trouver ça anormal...    
 
Et si la "normalité", c'était au minimum :
 
0.5€ / salade x 1000 salades = 500€
 
Non...? Tu aimerais pas ? Ca t'arrange pas ?  

 
que la société capitaliste est basée sur la violence et que c'est cette violence qui maintient son équilibre.    
 
le mot violence fait appel bien sûr à plusieurs arguments : pouvoir, domination du plus friqué, optimisation de son propre capital.  
 
Si la lance, l'épée est l'arme du soldat de l'antiquité, l'argent est l'arme du prolétaire d'aujourd'hui mais son arme ne lui sert à pas à s'épanouir, il le fait pour les généraux au-dessus de lui.  

 
La réalité est qu'un salarié ou une profession libérale sont payées en fonction de la valeur ajoutée qu'ils apportent.
 
On ne va pas payer une femme de ménage 3200 € par jour car celà ne correspond pas au prix que les gens sont capables de payer pour ce service, au même titre qu'un déplacement dans Paris en Taxi pour 500 € n'aurait aucun sens pour la plupart des clients.
 
Par contre, que quelqu'un paye un avocat 250 € de l'heure pour tenter de luis faire gagner un procès, un contentieux, s'il l'accepte, c'est que le jeu en vaut la chandelle.
 
Sachant que contrairement à ce qui fut écrit, l'avocat, même de renom, bosse !

Non ça c'est l'état.

Mais l'Etat, ce sont ses dirigeants, qui sont intimement liés aux responsables économiques et industriels...
Bref, l'Etat est une partie de la société capitaliste dont parle patx. Que ce soit les reponsables PS comme UMP.

 
Ta salade couterait à minima 1.5 € HT, et encore, sans compter les frais de transport et de distribution. Car il aurait fallu un mec à 500 € les 1000 salades pour planter les semences, 1 mec pour les aroser, les traiter, et un mec pour les ramasser...

 
Faut arrêter la fumette... l'agriculteur vends une salade pour moins de 20 cts pièce au grossiste, si c'est pour devoir payer 50 cts au gars qui la ramasse, autant ne pas le faire-faire et les ramasser avec un broyeur.
 
Dans un monde idéal, probablement que l'agriculteur voudrait bien vendre ses salades 2 euro au grossiste pour pouvoir filer 0,5 euro au gars qui la ramasse, mais le souci c'est qu'en bout de chaine le consommateur ne voudra pas payer sa salade 10 euro...
 
C'est con, mais c'est ainsi (enfin, si tu veux payer une salade 10 euro, n'hésite pas à le faire savoir, j'arriverai bien à te vendre une baguette pour 20 euro et avec 10 euro de plus, tu pourra trouver une tranche de jambon et te faire un sandwich).

http://www.laterre.fr/article.php3?id_article=343

Merci Zmed pour cette confirmation...    
 

Heuuu... Elles coûtent déjà 1.5€, ou pas loin, par chez moi.    
(Si je me trompe, car je n'achète pas souvent de salades, alors je ne trouverais pas ça incohérent de payer une salade 1.5€, quand je vois les prix du reste...)
 

Non.
Les semences, l'arrosage, et les traitements, se font de manière industrielle aujourd'hui, automatisée. On en est plus au jardin de pépé et mémé... Même le ramassage est automatisé partout où c'est possible.
 
Ne fais pas celui qui ignore que le pourcentage récupéré par celui qui trime, est aujourd'hui ridicule, comparé à la marge faite par les distributeurs et différents intérmédiaires...
 
Ce n'est pas pour rien qu'en campagne, l'achat direct au producteur est en plein essort : le producteur y gagne car il peut vendre plus cher, et le consommateur y gagne aussi car il paie moins cher ! Et souvent pour des produits de meilleure qualité, car locaux...
 
Que les grandes distributions aillent se faire foutre !
J'y mets de moins en moins les pieds, et à chaque fois, je suis désolé, mais ce n'est pas de la nourriture que je vois, enfin moi j'appelle pas ça de la nourriture ; J'appelle ça du poison vendu illégitimement à prix d'or, mais aussi malhonnêtement à prix réduits...

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] -cendres/#

 
Des agriculteurs non organisés face à des acheteurs organisés, tout ce qui faut pour être perdant dans un échange...
 
Après, regarde la marge bénéficiaire des grandes surfaces et tu me diras en quoi ils se font du gras !

Moi je vois des gens classiques et honnêtes face à des gens malhonnêtes qui ont appris à tromper leur monde. Comme quoi, c'est une question de point de vue...    
 

Fin novembre, les agriculteurs français ont bloqué les centrales d’achat des super et hypermarchés, pour dénoncer la mise en coupe réglée dont ils sont l’objet. Ce racket, dont sont issues les colossales fortunes des patrons des grandes enseignes, devient tellement insupportable que le secrétaire d’Etat au commerce a finalement promis d’en limiter quelques abus. Mais trop d’élus locaux ont perçu des « péages » en échange de l’implantation d’une grande surface pour élever la voix.
[...]
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] UIAU/17253
 
Ou encore : Un paysan français se suicide chaque jour
[...]
Ce sont désormais toutes les productions qui broient du noir, surtout après ces deux dernières années où les revenus des paysans ont baissé de plus de la moitié.
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -jour-.php
 
Et une phrase qui en dit long : Le lait est mal payé quand on est vivant; quand on décède l'exploitation "vaut de l'or".
http://arsfp.blogspot.com/
 
Non mais tu vis sur quelle planète...? Patx ?
Sérieux, ça m'intéresse. (cf mon avatar)

 
Regarde par exemple là :
 
http://www.boursorama.com/profil/r [...] bole=1rPCO
 
Tu y apprendras qu'un groupe comme Casino, a un bénéfice net correspondant à 3 % de son chiffre d'affaire. Ce qui veut dire que son bénéfice sur ta salade n'est que de 6 cts sur une salade vendue 2 € (je résume hein !).
 
Et pour Carrefour, c'est encore pire, 0.5 % du CA...
 
http://www.boursorama.com/profil/r [...] bole=1rPCA
 
Effectivement, on ne vit pas sur la même planète, mais la mienne en tous cas, c'est la terre !!!

 
Casino :  
 
NA 4.74  5.14  5.80  
Dividende 2.65  2.75  2.99  
Rendement 4.17 %  4.33 %  4.71 %  
PER 13.41  12.35  10.95
 
Carrefour :  
 
BNA 2.00  2.35  2.79  
Dividende 1.08  1.16  1.33  
Rendement 3.21 %  3.45 %  3.94 %  
PER 16.84  14.28  12.04
 
Donc tu mens

 
Le problème de l'expansion de la population est qu'une superficie de bonne terre équivalente à celle de l'île de Manhattan disparait chaque année, du fait de problèmes divers : sécheresse, pollution, expansion des banlieues des villes.
 
Quand on n'aura plus d'espace vivable on pourra dire que la civilisation s'est bel et bien effondrée.  

 
 
Bienvenu dans la réalité, Patx...

 
 
C'te foutage de gueule, il y a une hausse importante du prix du lait en 2007, et les exploitations en ont profité pour investir (et s'endetter).  Du coup, suite à l'abandon des quotas laitiers à Bruxelles, l'offre a augmenté, les prix ont chuté.

Bah oui, et ?
Tu appelles ça une gestion responsable ? Honnête ? Respecteuse de l'environnement ? Du producteur ?

Non, ce n'est pas une gestion responsable, c'est bien ce que je dis.

edit: et puis utiliser le terme « paysan » avec toutes ses connotations pour désigner les exploitations agricoles…

Je suis de la campagne, et il n'y a aucune connotation négative derrière mon emploi de ce terme, au contraire, dans ma tête, il trouve tout son humble sens...
 
Car j'exclue justement de cette humble activité, les grosses productions agricoles.
Vive les paysans, vive les petits producteurs !

C'est plutôt toi qui ne sait pas lire les infos financières...

 
il faut faire sa propre opinion des marchés avant de croire tout ce que disent les journalistes.  
 

Gné ?    
 
Faut surtout pas confondre dividende et bénéfice net.

C'est un peu le prix auquel on la paye au resto, pour une valeur ajoutée infime

ca dépend parce que le consommateur c'est ptetre aussi le mec qui ramasse les salades

(what, supply side economics ? )

Tu es peut-être le seul ici qui découvre que c'est plutôt le BFR négatif de la grande distribution qui importe plutôt que la marge produit

 
Confirmation qu'on peut gagner 50 cts par salade ramassée alors qu'elle est achetée 15 cts au producteur ?
Belle confirmation en effet !
 
 
 
Décidément, les robots c'est une idée fixe ici ! Blague à part, tout ce que tu considère comme "automatisé" consomme énormément de main d'oeuvre, mais avec une très faible valeur ajoutée, donc payée peu cher.
 
Quand à "la marge faite par les distributeurs", c'est quand même oublier un peu vite que la plus grosse partie de cette marge revient directement dans la poche de l'état par le biais des charges sociales, de l'IS et de la TVA.

 
Quand on ne comprend pas des ratios financiers, on évite de poster quelques chiffres qui n'ont strictement rien à voir avec le ratio bête comme tout : bénéfice/chiffre d'affaire...
 
En gros, sur chaque produit vendu, combien le groupe fait de bénéfices...
 
Bref, t'aurais mieux fait de te taire...
 

 
Tu ne veux donc pas payer le loyer du restaurant, les investissements, les salaires du personnel,... ?  
 
Et tu es de ceux qui pensent que les restaurateurs s'en foutent plein les poches comme les grands méchants de la grande distribution ?
 
Mais montez votre boite et vous comprendrez peut être un jour la différence entre un EBE et un CA...
 

 
Je suis loin de découvrir mais tu tapes à côté, vu que le résultat final demeure très faible, en dépit des gains financiers. Et un BFR négatif en périodes de taux faibles, voilà quoi...

J'avais étudié le business model d'un resto et franchement en France c'est pas top, la plupart vivotent et même les grandes chaînes font pas des marges terribles (ce qui expliquerait qu'elles soient peu développées en France)
 
Quand on voir que Microsoft sort 25% de résultat net, c'est pas de servir ou de vendre des salades qui rapporte.