Reprise du message précédent :

 
oui, largement
 

On peut imaginer des formes d'état très différentes, hein.
 
D'ailleurs il y a parfois des états très bons gestionnaires.  
 
Par ex. ,  la reconstruction après guerre, c'était pas si nul, et qui a piloté ça, si ce n'est des états?
 
On aurait laissé ça au privé, je ne t'explique pas le carnage!

et est-ce que youtube est représentatif de la population française ?  

Ex de gestion archi nulle. (non démocratique, de plus)
 
Apparement vous etes sacréments A......  ce soir.  (j'ai pas le droit d'écrire le mot sinon Camelot fait alerte modo.)

 
Je t'avais dit de ne pas lire. C'est plus fort que toi.    
 
Tu t'es vraiment levé du pied gauche aujourd'hui.   Je ne savais pas que les RCCI avaient aussi peu d'humour et prenaient aussi peu de recul !  

En quoi l'état est-il un piètre gestionnaire ?
Comparé à quoi ?
 
Perso, depuis que je bosse dans une entreprise privée, je me pose beaucoup de question. Chez nous, c'est le grand n'importe quoi. des économies de bouts de chandelles impliquant d'importantes dépenses ensuite pour réparer/améliorer, des embauches de copains/connaissances/fils de .. toujours à des postes d'encadrement et sans augmentation du nombre de non cadres, bref, une gestion que je trouve catastrophique. Alors comment tiennent ils ? Ben en licenciant du personnel et en augmentant les charges de travail de ceux qui reste (2 font le boulot de 3), en gardant les salaires les plus bas possible, ainsi qu'en augmentant les prix (parfois jusqu'à + 33%). Comme je suis dans le soin, les gens paient sans rechigner.
Et il ne s'agit que d'un petit truc de moins de 500 salariés qui en plus ne font jamais grève. Si jamais les mêmes devaient gérer un état, j'imagine la catastrophe.
 
D'où ma question d'introduction.  
 

 
Source?

Qu'est-ce que tu penses de la panarchie ?  
Dans lequel tu pourras former ton système de Poilacratie bien sur

Oh putain    

"Cours d'économie du Vénérable Professeur Kuing Yamang"
 
On dirait un sketch  
Interprété par un type au nom de gâteau breton  
 

connais pas.

C'est le problème de toujours vouloir faire intervenir l'état dans l'économie : ça créé aussi un lien dans l'autre sens. Quand un politique obtient qu'une entreprise ne ferme pas un site (parce que ça fait désordre les manifs de licenciés au JT de 20h) ou intervienne ici ou là, il faut bien qu'il y ait un retour d'ascenseur un jour ou l'autre.
 
C'est un peu comme la religion : quand l'état se mêle de religion, la religion finit par se mêler aussi de l'état...

Donc l'etat (la voiture) est un excellent gestionnaire, mais en fait non car le conducteur (le gouvernement) ne l'est pas.
J'en conclu qu'une bouteille sait gérer un budget  

 
Je suis curieux de savoir comment tu arrives à déterminer qu'une situation qui ne s'est pas produite serait forcément pire qu'une situation qui s'est produite. Intellectuellement parlant, ce serait une révolution logique qui permettrait d'économiser pas mal de sueurs dans la gestion du futur.
 
Si c'était aussi simple de décréter que tel modèle est meilleur que tel autre, ce topic n'existerait pas.    
 

A un bon gestionnaire.
 
Après des entreprises privées mal gérées y'en a plein, mais leurs clients ont l'option d'aller voir ailleurs et c'est pas l'argent du contribuable qui est dilapidé.

 
Heu, portant on ne cesse d'y voir des tenant du libéralisme économique décréter que ce modèle est le seul acceptable car bien supérieur à tout autre.
Non non, affirmer est simple, c'est convaincre qui est le plus dur.

Non, tu n'as pas bien saisi.

Oui, c'est vrai.
On ne peut non plus savoir si de laisser des renards gérer le pays, ce ne serait pas mieux.
Il faudrait expérimenter avant d'affirmer quoique ce soit.  
 

Comment sais tu ce qu'est un bon gestionnaire de l'état ? Y en a t'il déjà eu un ?
C'est quoi un bon gestionnaire ? Le ps qui est le seul à avoir réussit à diminuer la dette ?
 
Et dans mon cas (clinique), tu as tout faux
1- La sécu paye la majorité des prestation (l'argent du contribuable), aidée par les mutuelles(des mutualistes). -Tu as vu, ceux qui ont une mutuelle paient donc 2 fois les bêtises de l'entreprise privée-.
2- dans la santé, y a t'il vraiment le choix ? quand on peut être soigné par le "meilleur " chirurgien, ce n'est pas un luxe, on paie.

 
Et, "en face", il y a toute une série de personnes qui sont en désaccord. D'où l'existence de ce topic et l'impossibilité de définir (comme poil@ le fait allègrement) la supériorité de tel ou tel modèle sur un autre.
 

Ben vous affirmez que le modèle actuel est supérieur à tout autre, puisqu'il ne faut surtout pas en changer.
non?

 
Tu montes en puissance.
 

 
Non.

     ça rappelle en tous points une grosse boîte dans laquelle j'ai travaillé

Non?

Soit, il n'empêche qu'il est très facile de décrété des "vérités", genre l'état est un mauvais gestionaire, le libéralisme économique c'est le mieux, les fonctionnaires sont des faignants, les grévistes des branleurs ou les patrons des voleurs
Je te ferais humblement remarquer que poil@ n'est pas le seul à se prêter à ce petit jeu.

Et ceux qui n'ont que leur travail pour vivre, ils vont voir ou?

Patafix qui regarde la télé propagandiste chinoise      
 
bon bah je vais regarder Fidèle sur télé-Cuba, c'est l'heure de son message au peuple    

 
Je te l'accorde.
Mais c'est un champion hors catégorie. Lorsque d'un côté, c'est "les chiffres on s'en fout", "l'inflation on s'en fout", ... and inc, ça pose un problème basique pour analyser les situations.
 

C'est un fake, ça se voit en regardant les sous titres chinois des dates apparaissent et ne correspondent pas du tout à la traduction française.
Et le coup de " on leur enverra du riz dans deux générations".

 
Problème d'audition?
 

 
Non mais toi tu n'as pas saisi que dire que :

• l'état est un excellent gestionnaire (et non pas "pourrait-etre" )

et dire deux posts plus bas que :

• l'état est une comme une bouteille vide, et que le contenant (gouvernement) défini la "couleur"

C'est totalement incohérent...  
 
Si l'état est comme une bouteille vide, un contenant, neutre. Bein il n'est pas un gestionnaire, car la gestion implique des décisions, et un contenant ne prend pas de décision.
 
Donc ça revient à dire, même si tu veux pas le dire, que le gouvernement est un bon gestionnaire. Et là je te répond "pourrait-être".
 
Merci

il est au même niveau que les commentaires sur youtube

Perso la seule chose dont je soit certain (depuis longtemps) est que le système actuel mène à la catastrophe économique du siècle.
 
D'ou la nécessité d'envisager d'autres solutions.
 
Et je ne vois pas trop comment envisager autre chose sans ...  l'envisager!
 
Je dis pas que toutes mes idées sont bonnes, mais suffit d'une, et c'est déja ça.
 
Mais y a des réfractaires aux idées originales.  

 
J'aurai encore une question à poser auprès du vénérable professeur dont la science suprême de l'économie ne cesse de nous émerveiller et qui dans sa grande humilité veut bien s'adresser à nous pauvres vermisseaux (bon, j'arrête là, c'est pour rester dans le ton du Professeur Kuing Yaman).
 
On va prendre un cas très hypothétique, celui où un "très bon gestionnaire" (par exemple comme le vénérable professeur Kuing Yaman) se retrouve un jour élu (une erreur sans doute) à la tête d'un état (toujours hypothétique) qui serait situé coincé entre l'Espagne et la Belgique (pour quand même situer un peu les idées).
 
Imaginons un instant que ce "très bon gestionnaire" se rende compte qu'en 15 ans, le nombre d'étudiants inscrits dans les filières scientifiques (physique et mathématique) de l'enseignement supérieure de cet hypothétique pays, ait diminué de près de 40 %... que va faire "ce très bon gestionnaire" ?
 
réponse a) : adapter le nombre de professeurs au nombre d'étudiants, ah, merde, non,
réponse b) : regarder la pyramide des âges des enseignants du supérieur et ne rien faire en attendant que la démographie fasse son œuvre,
réponse c) : inciter les étudiants à faire des études longues et chiantes, à l'issue desquelles ils auront toutes les peines du monde à trouver un job, et qui a diplôme "identique" sera moins bien payé que les autres filières ?
réponse d) : lancer une grande réforme, constater que tout le monde est dans la rue, et finir son mandat bien peinard en se tournant les pouces ?
réponse e) : Obiwan ?

Le contexte de mes 2 post n'est pas le même.
Le 1er paraphrasait Betcour....
 
C'est l'enculade de mouches généralisées ce soir!

ce sont des médias libres là-bas ?     attends, même en France on n'a pas d'interviews aussi grotesques dans la forme, même Jacques Marseille (RIP) passe pour subtil à côté de ça...
 
en tout cas génial ce professeur Kuing Yamang, il synthétise à merveille le discours libéral français qui chie sur dénigre la France à longueur de topic...  

Je vois pas en quoi le contexte rentre en jeu.  
Tu peux pas dire que l'état n'est qu'un contenant et affirmer que l'état est un bon gestionnaire. Quelque-soit le contexte.