Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2501 connectés 

 


La crise actuelle sera...




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2281  2282  2283  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976
Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22888761
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 15:38:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eclipseo a écrit :


bah oui, c'est au gouvernement de décider quelle consommation est utile  :lol:


Non c'est au consomateur, à l'aide d'un système d'information plus efficace et moins couteux que la pub. [:airforceone]


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
Publicité
Posté le 09-06-2010 à 15:38:59  profilanswer
 

n°22888802
moonboots
Posté le 09-06-2010 à 15:42:02  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


C'est simple : la pub aide à faire vendre plus de produits, les bénéfices réalisés vont être réinvestis en partie dans la recherche.


est-ce qu'avec un volume global de pub moindre les entreprises vendraient moins ? non
ou par l'absurde : est-ce qu'avec un volume global de pub plus important les entreprises vendraient plus ? non
 
d'autre part il y a des produits sans valeur ajoutée, dont l'achat est une impasse économique, typiquement et pour prendre un exemple simpliste : l'armement... vendre plus de fusils est-il économiquement intéressant ? non
par exemple que les USA engloutissent de telles sommes dans l'armement individuel ou dans la défense est économiquement stupide...

n°22888841
Comet
Posté le 09-06-2010 à 15:44:55  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Non, je n'ai même pas lu ça sous la plume de libéraux de gauche.


Ca me parait pourtant une mesure d'essence totalement libérale...
 

eclipseo a écrit :


C'est simple : la pub aide à faire vendre plus de produits, les bénéfices réalisés vont être réinvestis en partie dans la recherche.


Sans parler des entreprises qui vivent de la pub mais proposent d'autres services (au hasard, google :o)
 

sligor a écrit :


Environ une dizaine, plus ou moins grande.
Une usine dernière génération ça coûte plus de 2millard d'euros quand même...


Et ça peut créer tout un écosystème autour... c'est donc un excellent investissement :o


---------------
*** ***
n°22888847
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 09-06-2010 à 15:45:12  profilanswer
 

Un excellent produit se vend sans pub.
Un produit médiocre se vend grâce à la pub.
 
La différence est là.


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°22888854
moonboots
Posté le 09-06-2010 à 15:45:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Nicox a fait une dépense inutile sur un brevet qui a foiré. Pas de pub, pas de CA.
 
Sanofi est un des leaders mondiaux, en multipliant ses ventes grace à la pub/marketing, ce qui lui permet d'avoir plus d'aises financières pour bouffer des concurrents, mettre du pognon sur la table pour la recherche !!! La dépense est donc utile... :jap:


j'ai bien compris, mais la pub a-t-elle permis de vendre des produits intéressants ?
les bénéfices vont-ils servir à financer la recherche ou bien de nouvelles pubs pour vendre un produit pas forcément intéressant mais destiné à générer de nouveaux profits ?
et ainsi de suite...

n°22888869
Camelot2
Posté le 09-06-2010 à 15:46:19  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


plutôt que "non régulée", on va dire "non régulée dans l'intérêt des citoyens de base"
C'est bon comme ça?


 
T'as déjà jeté un coup d'oeil à la législation des autorités de contrôle?
 
Il est plus que temps.
 

Citation :

Et si l'etat se met en défaut de paiement, il aura au contraire comme en Argentine le droit de faire un doigt d'honneurs aux créanciers. Soit on renégocie, soit vous vous mettez vos créances dans le fion  :o  


 
Et c'est reparti...T'as beau lui expliquer qu'un défaut sur des obligations souveraines (voire pire, une annulation de la dette) serait une catastrophe pour tout le monde (classes moyennes et retraités en particulier), mais il s'en fout.
Il persiste dans son délire Mélenchoniste sur l'Argentine.
 
Argentine qui est encore plus endetté maintenant qu'avant la réduction de sa dette extérieure...

n°22888905
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 09-06-2010 à 15:49:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


et de les injecter à la fois  
dans des investissements productifs  
et la solvabilisation de la demande correspondante.
 
Des producteurs + des tuyaux + une pompe avec du fric + des consomateurs.
 
De la plomberie en quelque sorte.


 
Allez , petit  flood pour t'expliquer comment marche l'inflation (issu d'une série de conf en Argentine de Mises en 1958)
 

Citation :

   Il ne peut y avoir de moyen mystérieux pour résoudre les problèmes financiers d’un
gouvernement ; s’il a besoin d’argent, il doit se procurer cet argent en le prélevant par l’impôt
sur les citoyens (ou, sous certaines conditions, en l’empruntant à ceux qui ont de l’argent).
Mais beaucoup de gouvernements, nous pouvons même dire la plupart des gouvernements,
pensent qu’il y a un troisième moyen d’obtenir la monnaie désirée, c’est de l’imprimer, tout
simplement.
    Si le gouvernement veut réaliser quelque chose d’avantageux — si par exemple il désire
construire un hôpital — le moyen de trouver l’argent nécessaire à ce projet est de lever la
somme sur le contribuable et de la consacrer à la construction projetée. Dans ce cas, il ne
se produira pas de « perturbation des prix », parce que lorsque le gouvernement prélève les
sommes et construit l’hôpital, les citoyens, une fois l’impôt payé, sont obligés de restreindre
leur dépense. Le contribuable individuel, lui, est bien forcé de réduire soit sa consommation,
soit ses investissements, soit son épargne liquide. Le gouvernement se présentant sur le marché
comme acheteur, remplace le citoyen individuel ; le citoyen achète moins pendant que le gou-
vernement achète davantage. Le gouvernement, bien entendu, n’achète pas toujours les mêmes
biens que le citoyen aurait achetés, mais dans l’ensemble, il ne se produit pas de hausse des
prix consécutivement à la construction d’un hôpital par l’État.
    J’ai choisi cet exemple d’un hôpital parce que les gens disent parfois : « Il y a une différence,
si le gouvernement emploie ses fonds pour de bons objectifs ou pour de mauvais objectifs ».
Mais j’entends supposer que le gouvernement emploie toujours la monnaie qu’il a fait im-
primer, pour des objectifs les meilleurs possibles, des objectifs sur lesquels nous sommes tous
d’accord. Car ce n’est pas la façon dont l’argent est dépensé, mais ma façon dont il est obtenu
qui provoque les conséquences que nous appelons inflation, conséquences que la majorité des
gens dans le monde d’aujourd’hui ne considèrent pas comme bénéfiques.
    Par exemple, sans qu’il y ait inflation, le gouvernement pourrait utiliser l’argent levé par
l’impôt pour recruter de nouveaux fonctionnaires, ou pour payer mieux ceux qu’il emploie
déjà. Alors ces gens dont les appointements ont augmenté, sont en mesure de dépenser da-
vantage. Quand le gouvernement prend de l’argent au contribuable et l’emploie pour relever
les salaires de son personnel, les contribuables ont moins à dépenser mais les fonctionnaires
en ont davantage. Les prix en général ne monteront pas.
    Mais si ce que le gouvernement distribue ainsi ne provient pas des recettes fiscales, si c’est
simplement de la monnaie imprimée en supplément, cela signifie que certaines personnes
auront en poche davantage de monnaie alors que toutes les autres en auront autant qu’avant.
Les gens qui reçoivent cette monnaie fraîchement créée vont être en compétition avec les
acheteurs qui étaient déjà sur le marché. Et comme il n’y a pas en vente plus de choses
qu’avant, alors qu’il y a davantage de monnaie offerte — comme il y a des gens qui désormais
peuvent acheter aujourd’hui plus qu’ils ne pouvaient acheter hier — il y aura une demande
plus forte pour la même quantité de biens en vente. Par conséquent, les prix auront tendance
à monter. Il n’y a pas moyen d’éviter cela, quel que soit l’U.S.A.ge fait de cette monnaie
nouvellement émise.
    Il y a plus important encore ; cette tendance des prix vers la hausse va se communiquer de
proche en proche ; ce n’est pas un mouvement global, vers le haut, de ce qu’on a appelé le
« niveau des prix ». Il ne faut jamais se servir de cette expression métaphorique, le « niveau »
des prix. Lorsque les gens parlent d’un « niveau » des prix, ils ont à l’esprit l’image d’un
liquide dont le niveau monte ou descend selon que sa quantité augmente ou diminue ; mais
le niveau d’un liquide dans un récipient monte ou descend de la même hauteur en tous ses
points. En ce qui concerne les prix, il n’y a rien qu’on puisse appeler leur « niveau ».
    Les prix ne varient pas tous ensemble dans la même proportion. Il y a toujours des prix
qui changent plus rapidement, qui montent ou baissent plus vite que les autres prix. Et il y a
une raison à cela.
    Considérez le cas d’un employé de l’État qui a reçu de cette nouvelle monnaie émise en
supplément. Les gens n’achètent pas aujourd’hui exactement les mêmes articles qu’hier, et dans
les mêmes quantités. La monnaie additionnelle que le gouvernement a imprimée et introduite
sur le marché n’est pas employée à acheter toutes les denrées et services. On l’emploie pour
acheter certains articles, dont le prix tendra à monter, pendant que d’autres articles resteront
au prix antérieur. Ainsi, quand l’inflation débute, des groupes différents de la population s’en
trouvent affectés de différentes façons. Ceux d’entre ces groupes qui reçoivent les premiers la
monnaie supplémentaire ont un avantage momentané.
    Lorsqu’un gouvernement recourt à l’inflation pour faire la guerre, il doit acheter des mu-
nitions, et les premiers à recevoir la monnaie additionnelle sont les industries fabriquant des
munitions et les gens qui travaillent dans ces industries. Ces groupes sont alors dans une po-
sition très favorables. Les profits et les salaires y sont plus élevés, leurs affaires se développent.
Pourquoi ? Parce qu’ils ont été les premiers à encaisser la monnaie émise. Et ayant maintenant
plus d’argent à leur disposition, ils achètent. Ils achètent à d’autres gens, qui fabriquent et
vendent ce dont ont envie les gens qui font des munitions.
    Ces fournisseurs forment un second groupe. Et ce second groupe considère que l’inflation
est une chose excellente pour les affaires. Pourquoi pas ? N’est-ce pas merveilleux que de vendre
davantage ? Par exemple, un propriétaire de restaurant à proximité de l’usine de munitions se
dit : « Tout va très bien ! Les ouvriers et les employés de cette usine ont plus d’argent, et ils
sont bien plus nombreux qu’avant ; ce sont des clients fidèles de mon restaurant ; j’en suis bien
content. » Il ne voit aucune raison de penser autrement.
    La situation est celle-ci : les gens auxquels la monnaie émise arrive en premier ont main-
tenant un revenu plus élevé, et ils peuvent encore se procurer nombre d’articles et de services
à des prix qui correspondent à l’état antérieur du marché, à la situation existant à la veille de
l’inflation. Ils sont donc dans une position très favorable.
    Ainsi l’inflation se répand petit à petit, d’un groupe de la population à d’autres. Et tous
ceux auxquels la monnaie additionnelle parvient dans les premiers temps de l’inflation en sont
avantagés parce qu’ils peuvent encore acheter certains biens à des prix établis dans la période
antérieure, et traduisant l’ancienne relation d’échange entre la monnaie et les marchandises.
    Seulement il y a d’autres groupes dans la population, et à ceux-là la monnaie additionnelle
ne parvient que beaucoup plus tard. Ces gens-là sont dans une situation défavorable. Avant
que la monnaie additionnelle ne leur parvienne, ils sont obligés de payer plus cher qu’avant
beaucoup de choses — ou pratiquement toutes les choses — qu’ils avaient l’habitude d’acheter,
alors que leur revenu n’a pas changé, qu’il n’a pas augmenté proportionnellement.
    Considérez par exemple un pays comme les États-Unis pendant la Seconde Guerre mondi-
ale ; d’une part, l’inflation à ce moment-là favorisait les ouvriers métallurgistes, les industries
d’armement, les fabricants de canons, pendant que d’autre part elle portait un dommage
à d’autres groupes de la population. Et ceux qui supportaient les plus lourds désavantages
étaient les enseignants et les membres du clergé.
    Comme vous le savez, un membre du clergé est une personne très modeste qui ne doit pas
trop parler d’argent. Les enseignants, de même, sont des personnes dévouées qui sont censées
penser plus à l’éducation des jeunes qu’à leurs propres appointements. En conséquence, les
instituteurs et les pasteurs furent parmi les plus pénalisés par l’inflation, car les diverses écoles
et églises furent les dernières à comprendre qu’il fallait reconsidérer leurs salaires. Lorsque
les conseils paroissiaux et les associations de soutien des écoles s’aperçurent enfin que, après
tout, l’on devrait bien aussi améliorer le revenu de ces personnes dévouées, les pertes qu’elles
avaient subies dans l’entre-temps restèrent à leur charge.
    Pendant longtemps, elles durent acheter moins qu’avant, réduire leur consommation d’ali-
ments les meilleurs et les plus chers, retarder leurs dépenses d’habillement — parce que les prix
de ces objets avaient déjà été rajustés en hausse pendant que leurs revenus, leurs traitements,
ne l’avaient pas encore été. (Cette situation a changé considérablement maintenant, au moins
pour les enseignants.)
    Il y donc toujours divers groupes dans la population, que l’inflation affecte diversement.
Pour certains, l’inflation n’est pas tellement un mal ; ils demandent même qu’elle continue,
parce qu’ils sont les premiers à en profiter. Nous verrons, dans la leçon suivante, pourquoi
cette inégalité dans les conséquences de l’inflation affecte de façon vitale les politiques qui
conduisent à l’inflation.
    Dans le cours des changements entraînés par l’inflation, nous avons des groupes qui sont
avantageux et des groupes qui réalisent directement des profits. Je n’emploie pas le terme de
profits pour en faire reproche à ces gens, car s’il y a quelqu’un à blâmer, c’est le gouvernement
qui a été établi l’inflation. Et il y a toujours des gens qui sont partisans de l’inflation parce
qu’ils comprennent ce qui va se passer plus tôt que les autres. Leurs profits à cette occasion
tiennent au fait qu’il y aura nécessairement inégalité dans les répercussions de l’inflation.
    Le pouvoir peut penser que l’inflation —en tant que moyen de fiscalité inavouée — est
préférable à l’impôt, qui est toujours impopulaire et malcommode. Dans beaucoup de grandes
et riches nations les législateurs ont souvent discuté, pendant de nombreux mois, les diverses
modalités de nouveaux impôts qui étaient devenus nécessaires parce que le parlement avait
décidé d’augmenter les dépenses. Ayant examiné les diverses méthodes de prélever les fonds
par l’impôt, l’on a finalement décidé qu’il était probablement plus indiqué de la faire par
l’inflation.
    Mais bien entendu, on n’a pas parlé d’inflation. Le politicien au pouvoir qui se prépare
à y recourir n’annonce pas « je vais procéder à une inflation ». Les méthodes techniques
employées sont si complexes que le citoyen ordinaire ne se rend pas compte qu’elle est déjà
en marché.
    L’une des plus gigantesques inflations de l’histoire se produisit dans le Deuxième Reich
allemand après la Première Guerre mondiale. L’inflation n’avait pas été si importante pendant
la guerre même ; ce fut l’inflation après les hostilités qui s’acheva en catastrophe. Le gouverne-
ment n’a jamais dit « Nous allons faire de l’inflation ». L’État emprunta simplement de l’argent
très indirectement à la banque centrale. Le gouvernement n’avait pas à s’inquiéter de la façon
dont la banque se procurerait l’argent pour le lui donner : elle l’imprimait tout simplement.
    Aujourd’hui, les techniques inflationnistes sont compliquées par le fait de la monnaie-
chèques. Elle implique une technique différente, mais le résultat est le même. D’un trait de
plume, le gouvernement crée de la monnaie par ordre, gonflant ainsi la quantité de monnaie
et de crédit. Le gouvernement donne simplement un ordre, et la monnaie-miracle est là.
    Au début, le gouvernement ne s’inquiète pas du fait qu’il y a des perdants, la montée des
prix ne lui cause aucune appréhension. Les législateurs trouvent le système extraordinairement
pratique. Mais cet admirable système a un défaut radical : il ne peut pas durer. Si l’inflation
pouvait se répéter indéfiniment, il n’y aurait aucune raison de dire aux gouvernants de ne pas
s’en servir. Mais la chose certaine en ce qui concerne l’inflation, c’est que tôt ou tard, elle
devra s’arrêter. C’est une politique qui ne peut être permanente.
    À la longue, l’inflation prend fin par l’effondrement de la monnaie légale, qui est une
catastrophe, analogue à celle qu’on connue les Allemands en . Le  août , la valeur
du dollar était de  marks et  pfennigs. Neuf ans et trois mois plus tard, en novembre ,
le dollar était coté à  milliards  millions de marks. En d’autres termes, le mark ne valait
plus rien, il n’avait absolument aucune valeur.
    Il y a quelques années, un auteur célèbre écrivait « à long terme, nous sommes tous morts ».
C’est une vérité évidente, quoique triste. Mais la question pratique est de savoir combien de
temps durera le court terme ? Au dix-huitième siècle vivait une dame fameuse, Madame de
Pompadour, à qui l’on prête ce mot : « Après nous, le déluge ». Madame de Pompadour eut du
moins la chance de mourir dans le court terme. Mais sa remplaçante au même poste, Madame
du Barry, survécut au court terme et fit décapitée au long terme. Pour bien des gens le « long
terme » devient rapidement le court terme, et d’autant plus court que l’inflation a déjà duré
plus longtemps.
    Combien le long terme peut-il durer ? Combien de temps une banque d’émission peut-elle
continuer à faire de l’inflation ? probablement aussi longtemps que les gens restent persuadés
que le gouvernement, tôt ou tard mais en tout cas pas trop tard, s’arrêtera d’imprimer de la
monnaie et donc de faire diminuer la valeur de chaque unité monétaire.
    Lorsque les gens cessent de croire cela, lorsqu’ils comprennent que le gouvernement ira
de plus en plus loin sans aucune intention de s’arrêter, alors ils commencent à réaliser que
les prix de demain seront plus hauts que ceux d’aujourd’hui. Et ils se mettent à acheter à tout
prix, ce qui fait que les prix montent à des hauteurs telles que le système monétaire s’écroule.
    Je cite cet exemple de l’Allemagne, parce que le monde entier l’a vu se dérouler. De nom-
breux livres ont décrit les événements de cette époque. (Bien que je ne sois pas Allemand, mais
Autrichien, j’ai vu tout cela de l’intérieur : en Autriche, la situation n’était pas très différente
de celle de l’Allemagne ; l’une et l’autre n’étaient d’ailleurs pas très différentes de celles de
plusieurs autres pays d’Europe). Pendant plusieurs années, les Allemands avaient cru que leur
inflation n’était qu’une affaire temporaire, qu’elle finirait par s’arrêter un jour prochain. Ils
pensèrent de la sorte pendant neuf ans presque, jusqu’à l’été de . Finalement, ils se mirent
à douter. L’inflation persistant, les gens pensèrent qu’il était plus prudent d’acheter tout ce
qu’ils pouvaient trouver, au lieu de garder de l’argent en poche. En outre, ils se dirent qu’il
était contre-indiqué de consentir des prêts en monnaie, et que s’endetter était une excellente
idée. Ainsi l’inflation nourrissait elle-même l’inflation.
    Cela continua en Allemagne exactement jusqu’au  Août . Les multitudes avaient
vécu dans l’illusion que la monnaie inflationniste était la vraie monnaie, et découvraient que
les choses avaient changé. À cette extrémité de l’inflation, en Automne , les entreprises
allemandes payaient leurs salariés chaque matin d’avance, pour la journée. Et l’ouvrier arrivait
à l’usine avec sa femme, lui remettait son salaire — tous les millions qu’il recevait — sans
perdre un instant. Et l’épouse immédiatement allait dans un magasin acheter quelque chose,
n’importe quoi. C’est qu’elle avait compris comme presque tout le monde à l’époque, que du
jour au lendemain le mark perdait la moitié de son pouvoir d’achat. L’argent fondait dans la
poche des gens comme un morceau de chocolat sur un poêle allumé. Cette ultime phase de
l’inflation allemande ne dura pas longtemps ; au bout de quelques jours le cauchemar s’acheva :
la mark n’avait plus de valeur, et il fallait établir une nouvelle monnaie légale.

n°22888920
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 09-06-2010 à 15:50:37  profilanswer
 

moonboots a écrit :


est-ce qu'avec un volume global de pub moindre les entreprises vendraient moins ? non
ou par l'absurde : est-ce qu'avec un volume global de pub plus important les entreprises vendraient plus ? non


Si la réponse était "non" comme tu le prétends, ça fait longtemps que les entreprises auraient cessé d'y avoir recourt.

n°22888932
Volkhen
Posté le 09-06-2010 à 15:51:33  profilanswer
 

moonboots a écrit :


vendre plus de fusils est-il économiquement intéressant ? non
par exemple que les USA engloutissent de telles sommes dans l'armement individuel ou dans la défense est économiquement stupide...


Ah, le bon sens français !
Faisons des lois et il n'y aura plus de crime.
 
/me fait chauffer certains sites de stats.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°22888957
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-06-2010 à 15:53:18  profilanswer
 

Thom39 a écrit :

Sauf qu'il ne les touche pas sur le dos des contribuables.  :o


Il les touche en France ? :??:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
Publicité
Posté le 09-06-2010 à 15:53:18  profilanswer
 

n°22889002
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 15:56:20  profilanswer
 

:D

Volkhen a écrit :

Donc en gros, on en revient constament au fait que pour certains, certaines choses sont plus importantes que d'autres.
Malheureusement, chacun n'a pas le même ordre de priorité.
 
Mais allez, faites donc le compte du pourcentage de vos ressources que vous dépensez sur des trucs que vous écrivez être plus importantes que d'autres. Combien de paires de pompes différentes par an ? Combien de vêtements ? Quel est l'âge de votre voiture ? La taille de votre (ou vos) télés ? La part de bouffe qui est de la bouffe industrielle dans votre alimentation ? Jetez vous vos vieux meubles ou les donnez vous à Emmaüs ? Etc. etc.
 
Avant de vouloir imposer un style de vie à quelqu'un, réfléchissez déjà au votre.


Combien de paires de pompes différentes par an ?  
Je ne me souviens plus de la dernière fois que j'ai acheté des pompes!  
Mais c'était suffisament en une fois pour éviter de retourner dans ces putain de magasins trop souvent!
(2paires de pompes qui me vont bien = 5ans, environ)
 
Combien de vêtements ?
Pareil que les pompes.
 
Quel est l'âge de votre voiture ?
Fastoche: une opel corsa de 13 ans d'age, essence avec 147.000km et une opel corsa 1.7D de 10ans d'age avec 230.000km. (on est à la campagne)
Les 2 vont encore durer 5 ou 10 ans si tout va bien.  (bientôt une 2CV citroën pour le dimanche :D )
 
La taille de votre (ou vos) télés ?
Environ 70cm, tube cathodique, achetée 110euros sur ebay avec la table à roulettes.
Marche supaÿr bien. (Philips 100Hz, couleur)
 
La part de bouffe qui est de la bouffe industrielle dans votre alimentation ?
La j'ai pas compté, mais y a encore de très bons maraichers/éleveurs par chez nous.
 
Jetez vous vos vieux meubles ou les donnez vous à Emmaüs ?
Je n'ai jamais jeté de meubles (ils sont souvent centenaires)

Machine à laver,
ça c'est intéressant.
Elle a 25ans d'age. (on l'a eue quand on l'a eue)
Les roulements du tambour faisaient un bruit insupportable durant l'essorage, et une grosse flaque d'eau se formait à chaque lessive.
=> direction les marchands de machines à laver. J'ai tout de suite compris que c'étéiat pas fait pour durer très longtemeps...
 
=> mise en pièces de ma vieille machine, changement des roulements et réparation des joints (ben oui, ça ne se fait plus)  
 
et c'est reparti pour 25ans!     :D  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889004
moonboots
Posté le 09-06-2010 à 15:56:26  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Si la réponse était "non" comme tu le prétends, ça fait longtemps que les entreprises auraient cessé d'y avoir recourt.


eho tu fais exprès ?
je te parle du volume global au niveau macro-économique, tu peux doubler la part consacrée à la pub dans le PIB ça ne va pas augmenter la consommation ou la croissance (c'est dire l'utilité)

 

ensuite au niveau micro-économique d'une entreprise bien entendu que la pub est intéressante pour convaincre d'acheter son produit plutôt que celui du voisin, mais si deux entreprises concurrentes doublent en même temps leur budget pub elles ne verront pas leurs produits consommés davantage, le client va porter vers l'un ou l'autre comme il le faisait auparavant, les entreprises auraient même intérêt à convenir d'ententes sur une limite de leurs dépenses publicitaires pour se consacrer à des postes plus intéressants à terme...


Message édité par moonboots le 09-06-2010 à 16:11:27
n°22889013
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 15:57:10  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


 :lol:  
En général ça se traduit par l'arrêt immédiat de tout investissement dans ton pays. Sans capital, pas d'économie qui fonctionne.  
 
 


Suffit que l'état investisse directement, et basta! :lol:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889022
moonboots
Posté le 09-06-2010 à 15:57:36  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Ah, le bon sens français !
Faisons des lois et il n'y aura plus de crime.
 
/me fait chauffer certains sites de stats.


 :??:   de quoi tu parles ?
 
heu je crois que tu es complètement hors sujet, mais si tu veux me sortir les stats US sur le crime et la délinquance, c'est avec plaisir, on va tout saisir de l'intérêt économique de ce secteur   :D    mais selon votre logique économique le crime c'est sans doute bien car ça crée de l'emploi dans la police, les prisons, les hôpitaux, les armureries, la pub, la télé et j'en passe ?   :D

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 09-06-2010 à 16:02:42
n°22889078
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 16:01:25  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Dans les années 60, il fallait quelques années de salaires pour s'acheter une voiture. Aujourd'hui, quelques mois suffisent ! Une TV de 80 cm était auparavant accessible uniquement aux classes aisées. Aujourd'hui, c'est un budget de 400 € !!!
 
 


ça c'est grace au progrès technique.  
ça peut se faire avec d'autre systèmes que actuellement, , et beaucoup mieux en ce qui concerne la durée de vie.
Les produits actuels sont conçus pour etre jetés au bout de qq années... énorme gâchi....


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889118
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 16:03:34  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ca reste un budget pub, au même titre que tu peux faire ton marketing en interne ! :D
 
 


Sauf qu'on pourrait faire de l'info "publicitaire" plus efficace et rationelle pour 100fois moins cher.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889130
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 09-06-2010 à 16:04:18  profilanswer
 

Combien de paires de pompes différentes par an ?  
Je garde mes chaussures jusqu'à leur mort, ma derniere paire de baskets à duré + de 10 ans.
 
Combien de vêtements ?
Je garde aussi jusqu'à leur mort.
 
Quel est l'âge de votre voiture ?
Voiture neuve mais de fonction.
 
La taille de votre (ou vos) télés ?
Environ 70cm, tube cathodique (7 ans d'âge).
 
La part de bouffe qui est de la bouffe industrielle dans votre alimentation ?
J'évite au maximum la bouffe industrielle.
 
Jetez vous vos vieux meubles ou les donnez vous à Emmaüs ?
Je donne.
 
Je n'ai jamais été matérialiste (alors que me revenus me permettraient de sur-consommer comme un con), j'ai eu la chance de croiser le chemin du Bouddhisme très tôt :)

Message cité 1 fois
Message édité par voor0ck le 09-06-2010 à 16:05:51

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°22889131
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-06-2010 à 16:04:20  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

Ah, le bon sens français !
Faisons des lois et il n'y aura plus de crime.
 
/me fait chauffer certains sites de stats.


Alors ? Si j'ai loupé fait péter le lien du message.
 

Volkhen a écrit :

Mais allez, faites donc le compte du pourcentage de vos ressources que vous dépensez sur des trucs que vous écrivez être plus importantes que d'autres. Combien de paires de pompes différentes par an ? Combien de vêtements ? Quel est l'âge de votre voiture ? La taille de votre (ou vos) télés ? La part de bouffe qui est de la bouffe industrielle dans votre alimentation ? Jetez vous vos vieux meubles ou les donnez vous à Emmaüs ? Etc. etc.
 
Avant de vouloir imposer un style de vie à quelqu'un, réfléchissez déjà au votre.


Le problème, c'est que le style de vie des plus riches - dont nous, pour la plus grande part - a une influence globale.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22889141
moonboots
Posté le 09-06-2010 à 16:04:54  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Les produits actuels sont conçus pour etre jetés au bout de qq années... énorme gâchi....


 :??:   bah non, si ça permet de faire travailler les ouvriers, les vendeurs, les publicitaires et tout et tout, c'est bon pour l'économie !!!

n°22889146
M4vrick
Mad user
Posté le 09-06-2010 à 16:05:28  profilanswer
 


 

poilagratter a écrit :


Combien de paires de pompes différentes par an ?  
Je ne me souviens plus de la dernière fois que j'ai acheté des pompes!  
Mais c'était suffisament en une fois pour éviter de retourner dans ces putain de magasins trop souvent!
(2paires de pompes qui me vont bien = 5ans, environ)
 
Combien de vêtements ?
Pareil que les pompes.
 
Quel est l'âge de votre voiture ?
Fastoche: une opel corsa de 13 ans d'age, essence avec 147.000km et une opel corsa 1.7D de 10ans d'age avec 230.000km. (on est à la campagne)
Les 2 vont encore durer 5 ou 10 ans si tout va bien.  (bientôt une 2CV citroën pour le dimanche :D )
 
La taille de votre (ou vos) télés ?
Environ 70cm, tube cathodique, achetée 110euros sur ebay avec la table à roulettes.
Marche supaÿr bien. (Philips 100Hz, couleur)
 
La part de bouffe qui est de la bouffe industrielle dans votre alimentation ?
La j'ai pas compté, mais y a encore de très bons maraichers/éleveurs par chez nous.
 
Jetez vous vos vieux meubles ou les donnez vous à Emmaüs ?
Je n'ai jamais jeté de meubles (ils sont souvent centenaires)

Machine à laver,
ça c'est intéressant.
Elle a 25ans d'age. (on l'a eue quand on l'a eue)
Les roulements du tambour faisaient un bruit insupportable durant l'essorage, et une grosse flaque d'eau se formait à chaque lessive.
=> direction les marchands de machines à laver. J'ai tout de suite compris que c'étéiat pas fait pour durer très longtemeps...
 
=> mise en pièces de ma vieille machine, changement des roulements et réparation des joints (ben oui, ça ne se fait plus)  
 
et c'est reparti pour 25ans!     :D  


 
Et apres tu veux etre credible vis a vis du monde actuel et donner ton avis?
 
Quand je disais que tu vivais dans le passé je ne pensais pas a ce point la ...


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°22889150
aftermath
happy ?
Posté le 09-06-2010 à 16:05:44  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tiens, encore un qui va dire qu'il n'est pas coco !!! :lol:
 
En fait, vous avez vraiment du mal à considérer qu'on est passé d'une ère industrielle à l'ère du tertiaire !!! :fou:
 
Qu'est ce qui rapporte le plus ? Le PC ou les logiciels ? :heink:
 
Aujourd'hui, la valeur ajoutée n'est pas apportée par la fabrication, mais par le tertiaire, mais comme beaucoup sont restés coincés dans les années 70, c'est un peu normal de ne pas comprendre...


 
Ben non, quasiment toujours voté à droite jusqu'à l'ultime boulette du vote sarkozy ; aujourd'hui je suis prêt à voter même pour le chien du facteur si ce dernier était empêché en dernière minute ; ou plus sérieusement je voterai pour quiconque sera en position de battre le représentant de l'UMP, dans quelque élection que ce soit et de quelque bord que puisse être cette personne.
 

patx3 a écrit :


 
J'ai très bien compris mais tu ne démontres en rien ton propos, tu ne fais qu'affirmer.
 
Si tu arrives à faire le lien entre les dépenses de marketing, de pub, et un abaissement du pib, je suis prêt à considérer ta remarque.
 
Moi, j'ai tendance à constater que l'explosition du progrès technique, du PIB est corrélée avec l'accroissement des budgets pub et marketing, le tout avec une forte concurrence...

Dans les pays où il n'y a pas de concurrence ou avec peu de pub ou marketing, le PIB ainsi que la technologie n'ont pas progressé de la même façon !!! CQFD :o
 


 
C'est une constatation que tu fais, donc forcément à ton niveau de vécu et pour moi ça n'a pas plus de valeur qu'un avis, une opinion, toute à fait respectable évidemment. Personnellement je ne voit pas bien le rapport entre les budgets pub et recherche, j'ai même carrément l'impression que l'augmentation des premiers vise surtout à masquer la diminution des seconds.
En fait c'est essentiellement un problème d'équilibre. Autrefois (disons l'époque de Gaulle pour viser large) la France était considérée comme un pays d'ingénieurs capables des plus belles prouesses... qui restaient dans les tiroirs faute de commerciaux pour les diffuser. C'est très caricatural mais l'Ingénieur était un "monsieur" dans un entreprise alors que le commercial un "sous fifre" et ses services les parents pauvres. Ce que je regrette c'est qu'aujourd'hui le balancier est complètement inversé, on a des ribambelles de commerciaux, marketteurs, spécialistes en études de marché, etc. mais essentiellement pour fourguer des produits manufacturés en dehors de nos frontières.
D'une part je ne considère pas cela comme une fatalité, certains de nos voisins à commencer par l'Allemagne, ont toujours une production industrielle importante et s'en portent plutôt mieux que nous.
D'autre part considérer le domaine tertiaire comme créateur de richesse et ne pas voir la fragilité intrinsèque d'une société uniquement "de services" me semble plus dogmatique que vraiment réfléchi.
 

patx3 a écrit :


 
Dans les années 60, il fallait quelques années de salaires pour s'acheter une voiture. Aujourd'hui, quelques mois suffisent ! Une TV de 80 cm était auparavant accessible uniquement aux classes aisées. Aujourd'hui, c'est un budget de 400 € !!!
 
Les pauvres n'ont, de ce fait pas perdu en pouvoir d'achat mais les gagnants ont été les métiers tertiaires au détriment des métiers industriels, surtout en Europe. :jap: Mais globalement, l'Europe continue à créer de l'emploi et le pouvoir d'achat progresse, la situation n'est donc pas apocalyptique !  :)


 
Et entre une TV 80cm qui te coutait 4 mois de salaire ; qui était fabriquée dans ton pays et qui, étant réparable, durait une bonne quinzaine d'années et une merde chinoise scientifiquement programmée pour mourir en 5 ans, il est où le progrès pour le consommateur ? Et dans ce cas là, la puissance marketting n'existe-t'elle pas juste pour convaincre le quidam qu'il est temps de changer de poste et que surtout c'est génial parce que le vieux sera recyclé et patati et patata ?

n°22889183
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 16:08:41  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


 
Allez , petit  flood pour t'expliquer comment marche l'inflation (issu d'une série de conf en Argentine de Mises en 1958)

Merci pour le blabla :sleep:  
 
L'inflation en soit on s'en fout, si elle est modérée, ou si elle est transitoire.
 
L'important est que la production soit à la hauteur de la demande réelle, que l'on aura solvabilisée.
Dans ce cas aucun risque d'inflation.
Voire même que si on produit plus que nécessaire, les prix tombent. (ex: le lait)


Message édité par poilagratter le 09-06-2010 à 16:15:57

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889207
aftermath
happy ?
Posté le 09-06-2010 à 16:10:20  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


C'est simple : la pub aide à faire vendre plus de produits à des gens qui n'en on pas besoin et au risque de les sur-endetter, les bénéfices réalisés vont pour l'essentiel dans la poche des actionairesêtre réinvestis en partie dans la recherche.


 
 :jap:  

n°22889234
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-06-2010 à 16:12:25  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Un excellent produit se vend sans pub.
Un produit médiocre se vend grâce à la pub.


Un excellent produit se vend mieux avec de la pub.
 
On supprime la pub pour rigoler ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22889242
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 16:13:13  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Et apres tu veux etre credible vis a vis du monde actuel et donner ton avis?
 
Quand je disais que tu vivais dans le passé je ne pensais pas a ce point la ...


Ah? :ouch:   pas compris le rapport.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889248
moonboots
Posté le 09-06-2010 à 16:13:54  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Un excellent produit se vend mieux avec de la pub.
 
On supprime la pub pour rigoler ?


on pourrait la limiter, ça ferait baisser le coût des produits

n°22889275
M4vrick
Mad user
Posté le 09-06-2010 à 16:15:45  profilanswer
 

Ce qui va etre marrant c'est de savoir comment vendre un excellent produit que personne ne connait...
Si on compte sur le bouche a oreille le retour sur investissement (qui permet de rembourser les sommes investies en R&D pour le dévellopement de ce superbe produit, voir de continuer le dévellopement pour l'améliorer) vas etre long... tres long...  
Il vas falloir un fond de roulement sacrément gros pour tenir le coup le temps que les ventes décollent.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°22889282
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 09-06-2010 à 16:16:08  profilanswer
 

aftermath a écrit :


C'est simple : la pub aide à faire vendre plus de produits à des gens qui n'en on pas besoin et au risque de les sur-endetter, les bénéfices réalisés vont pour l'essentiel dans la poche des actionaires
 :jap:


1) Si les gens achètent, c'est qu'ils estiment en avoir besoin. On en a rien à faire que tu considères qu'ils n'en ont pas besoin, l'important c'est qu'en achetant, ils expriment une préférence pour le bien en question plutôt que de thésauriser.
2) Ce qui est faux. Les dividendes reçues au prorata du capital investi ne cessent de diminuer. En gros investir dans une boite maintenant rapporte moins qu'il y a trente ans.

Message cité 4 fois
Message édité par eclipseo le 09-06-2010 à 16:20:41
n°22889306
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 16:18:30  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Ce qui va etre marrant c'est de savoir comment vendre un excellent produit que personne ne connait...
Si on compte sur le bouche a oreille le retour sur investissement (qui permet de rembourser les sommes investies en R&D pour le dévellopement de ce superbe produit, voir de continuer le dévellopement pour l'améliorer) vas etre long... tres long...  
Il vas falloir un fond de roulement sacrément gros pour tenir le coup le temps que les ventes décollent.


remplacer la pub par un système d'info consommateurs 100fois moins dispendieux, ça te parait inimaginable... :sleep:  
 
(qu'est ce que vous etes coincés en matière d'imagination....)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 09-06-2010 à 16:19:29

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889315
moonboots
Posté le 09-06-2010 à 16:18:59  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Ce qui va etre marrant c'est de savoir comment vendre un excellent produit que personne ne connait...
Si on compte sur le bouche a oreille le retour sur investissement (qui permet de rembourser les sommes investies en R&D pour le dévellopement de ce superbe produit, voir de continuer le dévellopement pour l'améliorer) vas etre long... tres long...  
Il vas falloir un fond de roulement sacrément gros pour tenir le coup le temps que les ventes décollent.


ton excellent produit il est en concurrence avec des produits médiocres qui ont autant de budget pub derrière eux, donc je ne comprends pas trop le sens de ta question, et même dans un sens un bon produit serait avantagé dans un contexte à pub limitée car sa qualité ne serait pas étouffée par le marketing de ses concurrents
d'autre part avec internet on a bien plus facilement accès aux produits susceptibles de nous intéresser, j'ai acheté des produits dont je n'avais jamais entendu parler auparavant, c'est en surfant, par la lecture d'opinions et de tests, puis en testant moi-même que j'ai été convaincu...

n°22889337
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 16:20:57  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


1) Si les gens achètent, c'est qu'ils estiment  imaginent satisfaire un besoin en avoir besoin. On en a rien à faire que tu considères qu'ils n'en ont pas besoin, l'important c'est qu'en achetant, ils expriment une préférence pour le bien en question plutôt que de thésauriser.
2) Ce qui est faut. Les dividendes reçues au prorata du capital investi ne cessent de diminuer. En gros investir dans une boite maintenant rapporte moins qu'il y a trente ans.


Et tout ça mène à la ruine de l'écosystème. Bravo.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 09-06-2010 à 16:21:39

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889351
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 09-06-2010 à 16:21:55  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ton excellent produit il est en concurrence avec des produits médiocres qui ont autant de budget pub derrière eux, donc je ne comprends pas trop le sens de ta question, et même dans un sens un bon produit serait avantagé dans un contexte à pub limitée car sa qualité ne serait pas étouffée par le marketing de ses concurrents
d'autre part avec internet on a bien plus facilement accès aux produits susceptibles de nous intéresser, j'ai acheté des produits dont je n'avais jamais entendu parler auparavant, c'est en surfant, par la lecture d'opinions et de tests, puis en testant moi-même que j'ai été convaincu...


financé par le marketing  :whistle:

n°22889361
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 09-06-2010 à 16:22:55  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et tout ça mène à la ruine de l'écosystème. Bravo.


Ce qui ne change rien au sens de ma phrase, mais si tu veux. Je suis pas là pour juger du choix des gens contrairement à certains.

n°22889368
moonboots
Posté le 09-06-2010 à 16:23:39  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


financé par le marketing  :whistle:


le marketing c'est de la merde, on est donc bien d'accord   :D


Message édité par moonboots le 09-06-2010 à 16:24:44
n°22889378
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 16:24:22  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Ce qui ne change rien au sens de ma phrase, mais si tu veux. Je suis pas là pour juger du choix des gens contrairement à certains.


La pub rend con. Et les gens achètent donc comme des cons.
Mais ils sont liiiiiiiiiiiiiiiiiiibres!   :D   (enfin jusqu'a ce qu'ils soient fauchés...)


Message édité par poilagratter le 09-06-2010 à 16:25:04

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889404
poilagratt​er
Posté le 09-06-2010 à 16:27:04  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


 
2) Ce qui est faux. Les dividendes reçues au prorata du capital investi ne cessent de diminuer. En gros investir dans une boite maintenant rapporte moins qu'il y a trente ans.


Ben logique, vu que les consommateurs sont fauchés, selon la logique du système!
 
Une fois que les actionnaires et les banques ont ramassé tout le pognon, ben y a pu de pognon à ramasser.
C'est con, hein. :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22889416
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 09-06-2010 à 16:28:16  profilanswer
 

Ce que je retiens c'est vous dites :
 - ça serait mieux que les gens achètent des biens utiles au lieu de conneries
 - ça serait mieux que les entreprises fiancent tel ou tels secteurs plutôt que le marketing etc…
 
Mais au final, sauf à créer votre propre entreprise ou entrer dans le capital d'une boite, vous n'avez aucune chance de changer cet état de fait. Pouvez toujours essayer de convaincre les gens, mais c'est se battre contre des moulins à vent.

n°22889427
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 09-06-2010 à 16:28:58  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


1) Si les gens achètent, c'est qu'ils estiment en avoir besoin. On en a rien à faire que tu considères qu'ils n'en ont pas besoin, l'important c'est qu'en achetant, ils expriment une préférence pour le bien en question plutôt que de thésauriser.


Tu surestimes le cerveau humain, qui est très (trop) facilement manipulable.


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°22889446
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 09-06-2010 à 16:30:24  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Tu surestimes le cerveau humain, qui est très (trop) facilement manipulable.


Je ne vois pas le rapport avec ce que tu cites.

n°22889453
moonboots
Posté le 09-06-2010 à 16:30:53  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Ce que je retiens c'est vous dites :
 - ça serait mieux que les gens achètent des biens utiles au lieu de conneries
 - ça serait mieux que les entreprises fiancent tel ou tels secteurs plutôt que le marketing etc…

 

Mais au final, sauf à créer votre propre entreprise ou entrer dans le capital d'une boite, vous n'avez aucune chance de changer cet état de fait. Pouvez toujours essayer de convaincre les gens, mais c'est se battre contre des moulins à vent.


  [:cosmoschtroumpf]

 

personnellement je n'ai pas attaqué le volet "il faut faire ceci et cela" et "yaka fokon", ça fera l'objet d'une prochaine conférence, pour l'instant j'ai juste donné mon avis sur l'(in)utilité macroéconomique de ceci et cela

 

[:cerveau spamafote]


Message édité par moonboots le 09-06-2010 à 16:31:20
n°22889459
M4vrick
Mad user
Posté le 09-06-2010 à 16:31:22  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


remplacer la pub par un système d'info consommateurs 100fois moins dispendieux, ça te parait inimaginable... :sleep:  
 
(qu'est ce que vous etes coincés en matière d'imagination....)


 
Et qui le paye ton systeme d'info? comment il decide quelle information passer, sur quel média, a quelle heure ? Encore le gouvernement ou tout autre organise centralisé?


---------------
--== M4vr|ck ==--
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2281  2282  2283  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume UniJET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisseChanger autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets? 
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)