Reprise du message précédent :

 
Ah, le capitalisme expliqué par les cocos, c'est toujours aussi navrant...
 
Notoriété, pénétration, image, croissance du CA, conquête, ... Des tas de mots inexistant dans votre vocabulaire...
 
Pour vous, l'automobile, c'est une seule marque, un seul modèle, pas de pub, pas de marketing, pas d'études préalables, ...
 
Sans compter les métiers dont vous ne comprenez pas l'existence, donc devant disparaitre à vos yeux, la finance, la publicité, la communication, le marketing, ...
 
De plus en plus sympa votre projet de société pour un monde meilleur !!!

bah oui, c'est au gouvernement de décider quelle consommation est utile  

 
Voilà, on y est : les cocos croient aux miracles.    
 
Pas d'effets négatifs, que des effets positifs liés à l'inflation...

toujours rien dans ton post... et pour ton info je ne suis pas coco

claquer du fric dans des pompes vendues 10 fois leur prix c'est jeter de l'argent par les fenêtres, comment te le faire comprendre ? bah si je suis bien ta philosophie si quelqu'un achète 10 paires de pompes, et même allez 100 paires, c'est encore plus super parce qu'il y a de l'achat, de la monnaie qui circule et que ça crée de l'emploie et de la croissance, alors qu'économiquement ça n'a aucun intérêt parce que ça ne crée aucune valeur ajoutée, ça fait tourner la machine économique à vide, avec accessoirement le gâchis écologique, mais ça c'est une autre étape que tu auras peut-être encore plus de mal à comprendre...

(et je ne parle même pas du fait que cet argent pourrait être plus utile à d'autres)

lol, c'est sûr que caricaturer les propos ça permet d'économiser un peu de réflexion

 
Si coco est un mot tabou, tu peux être melanchoniste, ou NPaiste, à gauche de la gauche, quoi !
 
Tu fais ce que tu veux avec ton pognon, mais raconter que la pub ne crée pas de valeur, c'est que tu ne comprend strictement rien à l'économie et au fonctionnement d'une entreprise.
 
Ouvre une boutique ou un site internet et ne fais pas de pub, attend patiemment que le client arrive. Tu verras que le développement de ton CA va être d'une toute autre ampleur que si tu fais de la publicité ou que tu as fais un marketing préalable poussé sur ce que allais vendre.
 
La Pub, le marketing font vendre, ne t'en déplaise !

 
Oh j'exagère si peu. Quel intérêt de se plaindre sinon des dépenses "inutiles"  et des salaires "illégitimes "alors qu'on n'a rien à voir dans les transactions en question,… Je vous le demande  

et vendre de l'inutile ça a un intérêt macro-économique ?
vendre des armes personnelles par exemple tu crois que c'est intéressant économiquement ?
l'argent dépensé dans ce secteur par exemple aux USA ne serait pas plus utile économiquement dans d'autres secteurs à valeur ajoutée plus à même de mettre du fioul dans la machine économique ?
c'est typiquement de l'argent jeté par les fenêtres, après ne venez pas expliquer que les dépenses publiques çay le mal      
 
mais les mythes économiques chez les libs ont la vie dure...  
 
à part ça je ne me sens pas du tout communiste, renseigne-toi sur ce qu'est le communiste au lieu de balancer des âneries

 
C'est toi qui manque de réflexion pour le coup !
 
Comment telle boite se fait connaitre et fait pour accroitre son CA sans PUB par rapport à une autre ? Si les boites ne font plus de pub ou de marketing, les produits deviennent donc les mêmes, et dans ce cas, une marque suffit.
 
Si Vittel ne peut plus se différencier de cristaline, aucune raison pour qu'il y ait 2 marques !

je n'ai pas compris

essaye de comprendre ce que je dis  

 
Des faux métiers... Il faudrait qu'on arrive à se débarrasser de cette engeance ; à coup de fourches et de batons au besoin !
 
Plus d'ingénieurs, plus d'ouvriers qualifiés, plus de fabrication non plus mais notre pays envahi d'une foule de commercialo-financio-marketeurs ; rajoutons des seaux de sociaux-éducateuro-branlo et le tableau est complet !
 
Aucune création de richesse là-dedans, juste un moyen de faire tourner la machine à pognon...
 
Je rêve de voir cramer le siège social de xxxx (n'importe quel grand groupe fera l'affaire) ; avec le conseil d'administration au grand complet bien sûr !

De quelle faillite tu parles  

Et si l'etat se met en défaut de paiement, il aura au contraire comme en Argentine le droit de faire un doigt d'honneurs aux créanciers. Soit on renégocie, soit vous vous mettez vos créances dans le fion    

Mais on est encore très loin de ce scénario. Il va se passé exactement ce qu'il s'est passé dans les années trente. Les gouvernement de droite, cons comme des balais, vont comme ils le font depuis trente ans, agir idéologiquement a la crise. Plans de rigueurs, récessions, croissance en berne, explosion jamais vu du chômage, etc...

L'alternance politique sous la pression des peuples contraint à la misère commence partout en Europe. Le virage a  gauche au extrêmes va voir le jour, accélérant l'explosion de l'union Européen qui était jusque là maintenu par la coalition tacite des sociaux démocrates et de la droite libérale. Grosse période de troubles, avec des gréves a répétitions. La gauche du PS taille des croupière au PS obliger de composer et gagnent les élections. Ils sont majoritaires aux deux chambres et proclame la 6ème république, Commence un gros bouleversement dans les intuitions qui étaient verrouillées par la droite, et avec eux des lois très largement favorable aux salariés.

Les patrons ont mangés leur pain blanc, l'union explose, l'euro disparait,  la France reprend le franc.  Période très  trouble, partout en France des manifestations, de la casse. Des groupuscules violent de droite et d'extrême droite voient le jours et sème la terreur mettant a mal la coalition PS et le front de gauche......

L'utilité n'est pas quantifiable au niveau globale, l'utilité pour loosha n'est pas la même que l'utilité de Chuck Norris, chaque individu a ses propres préférences. Si tartempion estime avoir besoin  d'une arme car il a peur d'une agression, qui es-tu pour venir dire que c'est inutile ? Il est seul juge.

 
En parlant d'aneries, tu es en train de me raconter que tu rêves donc d'une autorité suprème qui décide ce qui est bien et ce qui n'est pas bien dans la Société.
 
Alors, les premières décisions de ton gouvernement :
 
- Suppression des ventes d'armes
- Suppression de la pub
- Suppression du marketing, de la communication
- Suppression des agences immos
- Suppression des objets jugés inutiles par le grand conseil, donc des voitures de plus de 10 ke, des appartements de plus de 100 m², des voyages à l'étranger (ça pollue et touche une minorité), des télés de plus de 100 cm, des bateaux de loisirs à moteur, des résidences secondaires, ...
- Instauration d'un impôt de 90 % sur les revenus des classes aisées
- Instauration d'un ISF de 20 % du patrimoine des classes aisées
- Instauration de droits de succession de 90 %
- Doublement du SMIC
- Non remboursement de la dette souveraine
- Droits de douane à l'importation
- ...
 
Je ne fais que reprendre tes idées et celles d'autres, sans intégrer poil, plus à gauche que toi !!!
 
Bref, un vrai programme de droite qui fait rêver...    

Donc en gros, on en revient constament au fait que pour certains, certaines choses sont plus importantes que d'autres.
Malheureusement, chacun n'a pas le même ordre de priorité.
 
Mais allez, faites donc le compte du pourcentage de vos ressources que vous dépensez sur des trucs que vous écrivez être plus importantes que d'autres. Combien de paires de pompes différentes par an ? Combien de vêtements ? Quel est l'âge de votre voiture ? La taille de votre (ou vos) télés ? La part de bouffe qui est de la bouffe industrielle dans votre alimentation ? Jetez vous vos vieux meubles ou les donnez vous à Emmaüs ? Etc. etc.
 
Avant de vouloir imposer un style de vie à quelqu'un, réfléchissez déjà au votre.

   
En général ça se traduit par l'arrêt immédiat de tout investissement dans ton pays. Sans capital, pas d'économie qui fonctionne.  
 
 
 
Tu as regardé le marché des CDS ce matin ? On est à deux doigts de ce scénario.
Et je ne vois aps quelle alternative tu as aux plans de rigueur ? (bien qu'il n'y en ai aucun en France pour le moment, cf les déclaration de Sarkozy hier).
 

Peu importe que ce soit la gauche ou la droite au pouvoir : quand les caisses sont vides, tu peux voter toutes les lois et changer toutes les institutions que tu souhaites, si tu ne peux pas les financer il ne se passera rien. Et FTR, les lois sont déjà favorables aux salariés en France.

je ne te parle pas de l'utilité subjective, je te parle de l'utilité économique, engloutir des milliards d'euros la pub n'a que peu d'intérêt macro-économique, ne m'explique pas la fonction de la pub, je la connais, mais son utilité macro-économique est très faible même si elle fait partie intégrante du modèle de l'économie de marché...
 
mettre les mêmes sommes dans l'éducation est bien plus rentable économiquement si je veux prendre des raccourcis pour me faire comprendre, même si je me méfie des raccourcis avec vous...  
 
à écouter Patafix et son raisonnement simpliste plus on fait de la pub et plus on achète de baskets plus c'est bon pour l'économie, j'ai bien compris l'intérêt pour la boîte qui fabrique des baskets et la boîte de pub qu'elle fait travailler, mais au niveau macro-économique c'est grotesque, je n'en tire pas la conclusion qu'il ne faut pas vendre des baskets ni interdire de la pub...

 
Tiens, encore un qui va dire qu'il n'est pas coco !!!
 
En fait, vous avez vraiment du mal à considérer qu'on est passé d'une ère industrielle à l'ère du tertiaire !!!
 
Qu'est ce qui rapporte le plus ? Le PC ou les logiciels ?
 
Aujourd'hui, la valeur ajoutée n'est pas apportée par la fabrication, mais par le tertiaire, mais comme beaucoup sont restés coincés dans les années 70, c'est un peu normal de ne pas comprendre...

ok je laisse tomber, essaye de comprendre ce que je dis et on en reparlera
je suis favorable à l'économie de marché, si déjà tu pouvais l'assimiler...

non ce n'est pas mon propos

 
ceci ne s'est pas fait sans mal (les années Reagan, Tatcher, ...)
et cela à contribuer à la paupérisation d'un pan de la société qui ne vivait pas à crédit auparavant et qui gagnait sa vie convenablement (avant l'exportation des entreprises pour mains d'œuvres moins cher)

 
J'ai très bien compris mais tu ne démontres en rien ton propos, tu ne fais qu'affirmer.
 
Si tu arrives à faire le lien entre les dépenses de marketing, de pub, et un abaissement du pib, je suis prêt à considérer ta remarque.
 
Moi, j'ai tendance à constater que l'explosition du progrès technique, du PIB est corrélée avec l'accroissement des budgets pub et marketing, le tout avec une forte concurrence...
 
Dans les pays où il n'y a pas de concurrence ou avec peu de pub ou marketing, le PIB ainsi que la technologie n'ont pas progressé de la même façon !!! CQFD
 

C'est ta notion d'intérêt macro-économique qui est pas compréhensible en fait.  La pub a un intérêt, faire connaitre un produit ou améliorer l'image de la marque pour le vendre plus cher -> ergo les entreprises dépensent des myards en pub en espérant que ça leur rapporte plus de myards. Vu qu'elles continuent, je suppose que ça a l'effet escompté. Donc globalement la pub a un effet bénéfique.
 

Ben ouais ça serait génial que tout le monde finance l'éducation des enfants autistes au lieu de s'achter des baskets, malheureusement les individus préfèrent fantasmer sur les baskets. Je comprends que tu trouves ça déplorable, mais je ne saisis pas le lien avec "l'intéret macroéconomique".  Les gens agissent selon leurs préférences pour leur propre "bonheur", c'est le seul intérêt qui compte dans l'histoire.

Patafix, imagine deux labos pharmaceutiques, un qui met le paquet dans la pub, l'autre qui met le paquet dans la recherche, tu ne vois pas la différence d'intérêt économique à suivre la seconde stratégie ? l'économie de marché étant ce qu'elle est c'est peut-être la boîte qui fait du marketing qui va l'emporter, il n'en reste pas moins qu'au niveau macro-économique c'est une stratégie boulet pour l'économie car elle ne crée pas de valeur ajoutée génératrice de progrès et de profits futurs...

 
Dans les années 60, il fallait quelques années de salaires pour s'acheter une voiture. Aujourd'hui, quelques mois suffisent ! Une TV de 80 cm était auparavant accessible uniquement aux classes aisées. Aujourd'hui, c'est un budget de 400 € !!!
 
Les pauvres n'ont, de ce fait pas perdu en pouvoir d'achat mais les gagnants ont été les métiers tertiaires au détriment des métiers industriels, surtout en Europe. Mais globalement, l'Europe continue à créer de l'emploi et le pouvoir d'achat progresse, la situation n'est donc pas apocalyptique !  

faut reprendre la discussion initiale, Patafix s'extasiait des sommes dépensées dans ce domaine et du fait que ça générait de l'activité économique, bien sûr qu'il y a du gros déchet dans l'économie de marché, il n'est pas toujours facile à saisir et je ne suis pas pour un système totalitaire qui expliquerait ce qui est bon et ce qui ne l'est pas, par contre que ça ne nous empêche pas de réfléchir sur l'économie

heu non, c'est l'accroissement du PIB qui entraîne la croissance de la pub    

En gras c'est une mesure très libérale tout de même (pour éviter des dynasties de riches familles, etc )
 

Juste pour dire: ce n'est pas parce qu'en France on (les milieux politiques) a tendance à mépriser l'industrie informatique, que ce n'en est pas une, aussi respectable (voire plus porteuse d'avenir) que les "fleurons industriels français"
D'ailleurs, des entreprises comme Google sont aussi grosses qu'Airbus, par exemple.
Et pour répondre à ta question, les usines de microprocesseurs (par exemple) peuvent rapporter énormément d'argent, tout en nécessitant de très bonnes compétences chez les salariés.
Combien d'usines de ce genre en UE?...

Patafix, il ne sait pas que l'on peut faire de la pub sans passer par des agences de pub

Non, je n'ai même pas lu ça sous la plume de libéraux de gauche.

 
Ca reste un budget pub, au même titre que tu peux faire ton marketing en interne !
 
 
Pour moon, L'industrie pharma a des budgets recherche conséquents et des budgets marketing qui le sont aussi. Tu ne peux opposer l'un contre l'autre !

ce n'était pas le sens de mon propos, je prenais deux exemples extrêmes pour te faire comprendre le sens d'une dépense macro-économiquement utile et l'autre macro-économiquement inutile
 
il y a même des économistes qui expliquent le coût de la publicité dans le PIB, tout ça est théorique, personnellement je ne milite pas pour l'interdiction de la pub, qui est inhérente à l'économie de marché, mais c'est intéressant de comprendre les utilités comparées de certaines activités, produits, dépenses, etc...

plutôt que "non régulée", on va dire "non régulée dans l'intérêt des citoyens de base"
C'est bon comme ça?

C'est simple : la pub aide à faire vendre plus de produits, les bénéfices réalisés vont être réinvestis en partie dans la recherche.

 
Nicox a fait une dépense inutile sur un brevet qui a foiré. Pas de pub, pas de CA.
 
Sanofi est un des leaders mondiaux, en multipliant ses ventes grace à la pub/marketing, ce qui lui permet d'avoir plus d'aises financières pour bouffer des concurrents, mettre du pognon sur la table pour la recherche !!! La dépense est donc utile...
 
 
 

Environ une dizaine, plus ou moins grande.
Une usine dernière génération ça coûte plus de 2millard d'euros quand même...

et de les injecter à la fois  
dans des investissements productifs  
et la solvabilisation de la demande correspondante.
 
Des producteurs + des tuyaux + une pompe avec du fric + des consomateurs.
 
De la plomberie en quelque sorte.

Non c'est au consomateur, à l'aide d'un système d'information plus efficace et moins couteux que la pub.