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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22869081
Camelot2
Posté le 07-06-2010 à 23:29:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


 
 
le développement de l'essentiel de l'économie dans des secteurs non financièrement rentable, a vocation sociale/écologique planétaire,


 
Mais bien sûr...le développement d'activité non-rentable...Un peu comme les hauts fourneaux wallons. On voit où ça mène.
Tu peux très bien rendre rentable ces activités en changeant de fiscalité pour anticiper les futures pénuries si le marché n'arrive pas à le faire.
 
Pas besoin de passer par une méga machin bureaucratique broyeur de libertés.
 

poilagratter a écrit :


le revenu d'existence (peu en parlent)
 
etc.


 

Citation :

Si le Revenu d'Existence semble n'apporter qu'un modeste supplément de revenu à une faible tranche de la population, il initie pourtant l'une des réformes de société les plus essentielles à plus d'un titre. En effet :
 
   1. Il modifie de façon radicale la distribution primaire des revenus. Une part de l'ordre de 15% à 20% du PIB est distribuée à chacun, du seul fait de son existence, sans autre justification. C'est une réforme fondamentale dans l'organisation des transferts sociaux.
   2. De par sa simplicité et sa transparence il évite tout passe-droit, limite la bureaucratie, met fin au maquis inextricable des diverses aides à la personne.
   3. Il ne constitue en aucune manière une désincitation au travail puisque, à l'inverse des minima sociaux actuels, toute activité rémunérée procure un revenu supplémentaire.
   4. Il donne à chacun l'assurance d'un revenu minimum garanti, en toutes circonstances, quels que soient les aléas de la vie, à une époque où le plein emploi ne peut être assuré tout au long de la vie.


 
Tu m'étonnes que personne n'en parle...

mood
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Posté le 07-06-2010 à 23:29:55  profilanswer
 

n°22869083
Thom39
Posté le 07-06-2010 à 23:29:57  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
1- ce que tu appelle "spéculation foncière", c'est bien la possibilités pour des personnes âgées de se faire un max de blé en vendant à prix d'or ce qu'elles ont pu acheter pour peau d'balle il y a 40 ans, avant de partir en maison de retraite, c'est cela ?
 
Je suis tout à fait d'accord, c'est dégueulasse... sans compter sur les mamies qui squattent à elles seules des appartements immenses "parce qu'elles ont toujours vécues là".
 
2- oui, et ?
Le "droit au logement", ce n'est pas le "droit d'expulser les habitants pour prendre leur place" !


 :hello:  
 
Exemple vécu et courant.
Un autre genre de gros spéculateur immobilier, les paysans en retraite ou non, qui vendent leurs terrains à vaches achetés/hérités une misère, qui les vendent au prix fort du marché, ce qui leur permet de vivre une retraite de cadre sup (voyage au States, coupe 407 V HDI ...) alors qu'ils ont rouler en 4L durant leur carrière.
   


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°22869090
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-06-2010 à 23:30:19  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Bizarrement je sens que la "collectivité" va être un type avec des privilèges exorbitants.


Chaque chose en son temps  [:lefebvre aloy]  
Testons d'abord, constatons les dégâts prévus par les Cassandre de tout poil@ ensuite [:poutrella]


---------------
Horse_man
n°22869116
Camelot2
Posté le 07-06-2010 à 23:32:20  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 
 
Je remets evidement en cause cette constitution, et les Droits de l'Homm Riche!
 
ensuite les baux emphémachin sont un concept intéresssant dont personne ne parle.  Je le fais donc, sans savoir que ça existait.


 
Les baux emphémachin, comme tu dis, je suis dessus. Et tu ferais mieux de lire un peu mieux la chose...Car il n'y a, en général, pas de loyers à payer vu le statut de quasi-propriétaire...
 
Au moins, c'est sûr...Tu remets en question la Constitution. Bonne chance pour trouver une majorité dans ce cas. Avec 50% de propriétaires, ton projet est foutu d'avance. Merci d'avoir joué.

n°22869137
poilagratt​er
Posté le 07-06-2010 à 23:33:23  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Mais bien sûr...le développement d'activité non-rentable...Un peu comme les hauts fourneaux wallons. On voit où ça mène.
Tu peux très bien rendre rentable ces activités en changeant de fiscalité pour anticiper les futures pénuries si le marché n'arrive pas à le faire.
 
Pas besoin de passer par une méga machin bureaucratique broyeur de libertés.
 


 

Camelot2 a écrit :


 

Citation :

Si le Revenu d'Existence semble n'apporter qu'un modeste supplément de revenu à une faible tranche de la population, il initie pourtant l'une des réformes de société les plus essentielles à plus d'un titre. En effet :
 
   1. Il modifie de façon radicale la distribution primaire des revenus. Une part de l'ordre de 15% à 20% du PIB est distribuée à chacun, du seul fait de son existence, sans autre justification. C'est une réforme fondamentale dans l'organisation des transferts sociaux.
   2. De par sa simplicité et sa transparence il évite tout passe-droit, limite la bureaucratie, met fin au maquis inextricable des diverses aides à la personne.
   3. Il ne constitue en aucune manière une désincitation au travail puisque, à l'inverse des minima sociaux actuels, toute activité rémunérée procure un revenu supplémentaire.
   4. Il donne à chacun l'assurance d'un revenu minimum garanti, en toutes circonstances, quels que soient les aléas de la vie, à une époque où le plein emploi ne peut être assuré tout au long de la vie.


 
Tu m'étonnes que personne n'en parle...


si on compare aux sujets bateaux qui occupent 99% de ce topic, c'est insignifiant.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22869161
poilagratt​er
Posté le 07-06-2010 à 23:34:59  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Chaque chose en son temps  [:lefebvre aloy]  
Testons d'abord, constatons les dégâts prévus par les Cassandre de tout poil@ ensuite [:poutrella]


t'as raison, évitons de réfléchir et ne changeons rien. :p


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22869177
poilagratt​er
Posté le 07-06-2010 à 23:36:23  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Les baux emphémachin, comme tu dis, je suis dessus. Et tu ferais mieux de lire un peu mieux la chose...Car il n'y a, en général, pas de loyers à payer vu le statut de quasi-propriétaire...
 
Au moins, c'est sûr...Tu remets en question la Constitution. Bonne chance pour trouver une majorité dans ce cas. Avec 50% de propriétaires, ton projet est foutu d'avance. Merci d'avoir joué.


le droit d'occupation, c'est une forme de loyer. au prix du marché => des gros sous pour la collectivité.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 07-06-2010 à 23:37:07

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22869191
sligor
Posté le 07-06-2010 à 23:37:18  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


le droit d'occupation, c'est une forme de loyer. => des sous pour la collectivité.


une taxe foncière quoi  :o


---------------
qwerty-fr
n°22869219
poilagratt​er
Posté le 07-06-2010 à 23:39:22  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Au moins, c'est sûr...Tu remets en question la Constitution. Bonne chance pour trouver une majorité dans ce cas. Avec 50% de propriétaires, ton projet est foutu d'avance. Merci d'avoir joué.


Tu en es déja as te demander ce que les gens vont voter, sans même avoir réfléchit à la manière dont on présenterai le problème?
 
encore plus expéditif que moi. :sol:


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22869291
poilagratt​er
Posté le 07-06-2010 à 23:43:47  profilanswer
 

sligor a écrit :


une taxe foncière quoi  :o


si on veut, mais fixée par le marché.
le plus offrant l'emporte.
 
on va se battre à qui offre la plus grosse taxe, afin d'occuper le logement!
 
non seulement on paye volontairement une taxe, mais on la maximise!
Finit les déficits de l'état!!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 07-06-2010 à 23:43:47  profilanswer
 

n°22869364
poilagratt​er
Posté le 07-06-2010 à 23:48:05  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Comme pour les HLM...aucun problème de budget.  :o  
 


 
Rien à voir!  le HLM concentre les faibles revenus. Logique qu'il y ait des pb.
Si on étends à tous les revenus, y compris ceux qui se payent des appart à 10000 euros/mois, plus de soucis.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22869508
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 07-06-2010 à 23:58:20  profilanswer
 

Euh ça change quoi au problème de pénurie de logements ?

n°22870051
arthas77
Posté le 08-06-2010 à 01:28:05  profilanswer
 

Citation :

USA: Madoff est une idole pour ses compagnons de cellule (presse)
 
AFP | 07.06.10 | 23h32
 
Le financier américain Bernard Madoff, condamné à 150 ans de prison pour la plus grosse escroquerie de l'histoire de Wall Street, est l'idole de ses compagnons de cellule, à qui il a confié qu'il "emmerdait" ses victimes, selon un reportage publié dans la presse américaine.
 
Dans son édition de lundi, le New York magazine publie un long reportage texte et photo réalisé dans la prison de Butner en Caroline du Nord (sud-est) où l'escroc de 72 ans accomplit sa peine depuis près d'un an.
 
"Depuis son arrivée dans la prison, Madoff est un objet de fascination pour les détenus", qui ont pris l'habitude de lui raconter comment la télévision parle de lui, écrit le magazine.
 
Un jour, les prisonniers regardaient l'émission "60 minutes" consacrée à celui qui est devenu un symbole des errements de Wall Street. "Bernie, tu leur en as pris pour des millions", lui a dit un de ces détenus. "Non, pour des milliers de millions", a corrigé la vedette.
 
Parmi ses amis figurent des gros poissons comme le mafioso Carmine Persico, chef du clan Colombo, avec qui Madoff a sympathisé dans la cour de la prison.
 
Un jour néanmoins, un détenu l'a pris à partie en lui reprochant d'avoir volé 65 milliards de dollars à ses victimes. "J'emmerde mes victimes", lui a répondu Bernard Madoff, suffisamment fort pour que tout le monde l'entende, écrit le magazine. "Je les ai soutenus pendant 20 ans et maintenant j'en ai pris pour 150 ans", aurait-il ajouté.
 
Manifestement, beaucoup de détenus pensent que la magnat a mis de côté un trésor caché, quelque part dans le monde. "Où tu le caches?", lui a demandé K.C. White, un braqueur de banques reconverti en artiste peintre à la prison de Butner. "Il s'est évaporé", a répondu Madoff.


n°22870398
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 05:55:40  answer
 

Citation :

Wall Street : redoute de voir s'enclencher un krach rampant.
 
(CercleFinance.com) - Wall Street dévisse sous ses planchers du 6 mai dernier, le scénario de cette 1ère séance de la semaine est le pire envisageable puisque les indices US clôturent tous au plus bas, avec une accélération à la baisse de mauvais augure au cours de la dernière demi-heure.
Ce mouvement de correction inattendu précipite le Dow Jones (-1,15%) vers les 9.800Pts, le 'S&P' (-1,35%) au contact des 1.050Pts (plus aucune marge de sécurité avant la chute libre vers les 1.000Pts) et le Nasdaq sous les 2.195Pts (avec une perte de -2%, l'indice électronique inscrit sa plus basse clôture depuis le 10 février dernier.
 
Wall Street ne se remet toujours pas des mauvais chiffres de l'emploi publiés vendredi, ni de tous ceux qui ont précédé la semaine passée avec des déceptions concernant les dépenses des ménages, la productivité (revue en forte baisse au 1er trimestre), l'ISM manufacturier, le PMI de Chicago...
 
Mais le principal souci concerne une nouvelle fois la parité Euro-Dollar puisque la Monnaie Unique (-0,3% à 1,1920$) ne parvient pas à refaire surface au-dessus des 1,20$ et semble totalement incapable d'amorcer un rebond en direction de l'ex-plancher des 1,2150$.
 
L'Euro entraîne le pétrole dans son sillage baissier, cela va aider les USA à contenir l'inflation mais le principal souci conjoncturel concerne le redressement -chancellant- du marché du travail, et partant de là, des doutes ressurgissent au sujet de la croissance.
 
Les indices US ont longtemps affiché leur incertitude sur la marche à suivre (entre Dollar trop fort et actions sous-évaluées): à la mi-séance, le 'S&P' se redressait timidement mais cet avantage était plus que compensé par le repli de -0,4% du Nasdaq.
 
Les opérateurs ont ensuite réalisé que la 'fuite vers la sécurité' se poursuivait en direction des T-Bonds, démontrant que la 'peur' l'emportait largement sur la notion de sous évaluation des actions (dont le rendement dépasse celui des emprunts à long terme).
 
L'avenir apparaisant soudain beaucoup plus sombre -notamment parce que personne n'est dupe des raisons qui ont entrainé l'annulation du dîner de travail franco-allemand à la dernière minute ce lundi-, les cycliques ont été matraquées en fin d'après-midi.
General Electric lâchait pratiquement -2%, United Technologies -3% et Caterpillar fermait la marche au sein du 'Dow' avec -3,35%.
Ce fut également une journée noire pour les constructeurs de maisons individuelles avec -4% sur DR Horton, -4,3% sur Pulte Homes, -4,5% sur Lennar et -11% sur Beazer Homes.
 
Rien de rassurant du côté des bancaires avec -2,7% sur Morgan Stanley, -3,4% sur Bank of America, -3,7% sur Zions Bancorp et -2,6% sur Goldman Sachs qui se voit notifier par la Commission d'enquête sur la crise financière (FCIC) l'obligation de laisser ses salariés témoigner ainsi que de livrer des documents permettant de comprendre comment la firme a géré la crise (ce que Goldman prétend ne plus être en mesure de faire).
 
Mais les plus gros dégâts ont affecté les technos, à commencer par l'emblématique Apple (-2%) puis Google (-3,35%), Flextronics (-3,6%), First Solar et Seagate (-4,3%), Baidu et Nvidia (-4,7%) puis RIM (-5,15%).
 
Avec une chute de -5,7% en 48H et aucun signe de retour des acheteurs sur des niveaux proches de planchers annuels, les commentateurs commencent à évoquer un scénario de 'krach rampant'.
Une autre évidence s'impose, la période du 10 février au 20 avril s'était caractérisée par un ratio de 4 séances hausses pour une seule de repli symbolique... et la situation s'est tout simplement inversée depuis le 26 avril dernier, à la différence que tout va beaucoup plus vite !


 
ça pue !!!!

n°22870417
poilagratt​er
Posté le 08-06-2010 à 06:42:27  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Euh ça change quoi au problème de pénurie de logements ?


que puisqu'on maitrise l'immo, et son finncement, on peut planifier réhabilitation et construction de nouveaux logements.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22870515
markesz
Destination danger
Posté le 08-06-2010 à 08:05:33  profilanswer
 

Citation :

Wall Street : redoute de voir s'enclencher un krach rampant.


 
On dira ce qu'on veut mais les spéculateurs ont le nez fin! [:c0rent1n]

n°22870933
Badcow
Posté le 08-06-2010 à 09:39:11  profilanswer
 

sligor a écrit :


Les dons anticipés défiscalisés (loi Sarkozy sur l'héritage ou un truc comme ça) ont favorisé la hausse également à mon avis.


 
La hausse a commencée en 1998, on ne peut pas tout mettre sur le dos de "notre-président-de-Nagy-Bosca"
 

xilebo a écrit :


 
Pas sur, et difficilement démontrable. Ca peut très bien venir des médias qui ont provoqué une crainte au niveau de l'immobilier.
 
Autre chose, je ne vois pas comment un taux bas fait monter l'immobilier. A la rigueur la durée d'emprunt oui, mais un taux bas ca ne change rien puisqu'on est théoriquement plafonné à 33% ( ce que beaucoup atteignent en achetant). Si un taux plus bas fait que le vendeur s'en met plus dans les poches et la banque moins, l'acheteur paie le bien le même prix dans tous les cas.


 
Encore une fois, la hausse commence en 1998, on ne parlais pas vraiment de ça auprès des média.
 
Durée et taux vont de pairs, puisque le coût final du crédit est une fonction des 2. Avec des taux réels bas, tu peux te permettre d'emprunter plus longtemps à iso-coût de crédit, c'est comme cela qu'on te propose de plus en plus des crédits sur 20-25 ans au lieu de 10-15 ans.
 
Pour finir, la limitation à 33% est plus que théorique, et tu peux obtenir des crédits avec des ratio d'endettement beaucoup plus élevés (je suis au double, et ça n'a posé aucun souci à mon banquier, bien au contraire !)


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22871004
Badcow
Posté le 08-06-2010 à 09:48:58  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Le prix d'un logement peut se décomposer en : cout de sa costruction + cout de la spéculation.
Sachant que le cout de construction du m² est de 1000euros (à la louche) je te laisse le soin de déuire le cout cumulé de la spéculation, .... qui devrait retourner à la collectivité.
 
Ce système produit des logements inoccupés, ou mal occupés, entretien des logements délabrés,
Faut voir le système dans son entier. Focaliser sur la surprotection des locataires, c'est voir le pb par le petit bout de la lorgnette, et non globalement...
Globalement, c'est nul. Et ça mérite un réexamen global du pb de la propriété immobilière.


 
La TVA à 19,6% et les 10% de "frais de notaire" (qui vont surtout dans les poches de l'état) sur le prix du terrain, tu fais rentrer cela dans quelle catégorie, "coût de la construction" ou "coût de la spéculation" ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22871392
vandepj0
Posté le 08-06-2010 à 10:29:32  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
La hausse a commencée en 1998, on ne peut pas tout mettre sur le dos de "notre-président-de-Nagy-Bosca"
 
Encore une fois, la hausse commence en 1998, on ne parlais pas vraiment de ça auprès des média.
 
Durée et taux vont de pairs, puisque le coût final du crédit est une fonction des 2. Avec des taux réels bas, tu peux te permettre d'emprunter plus longtemps à iso-coût de crédit, c'est comme cela qu'on te propose de plus en plus des crédits sur 20-25 ans au lieu de 10-15 ans.
 
Pour finir, la limitation à 33% est plus que théorique, et tu peux obtenir des crédits avec des ratio d'endettement beaucoup plus élevés (je suis au double, et ça n'a posé aucun souci à mon banquier, bien au contraire !)


 
En 2003 on a vu un mollissement de la hausse, qui aurait pu (du?) annoncer un retournement, mais le marché a été redopé par les taux d'intérêts plancher de l'époque, et sans doute dans une moindre mesure par les dons familiaux dans un second temps, ce qui a permis d'enclencher l'effet psychologique qui a porté la bulle à des sommets absolument délirants.

n°22871607
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-06-2010 à 10:49:46  profilanswer
 

De toute façon la bulle a été mondiale, donc les réformes des donations ou les incitations fiscales n'ont pu jouer qu'à la marge.
 
En fait y'a pas de mystère, quand les taux baissent les investisseurs se contentent de rendements plus faibles, donc sont prêt à payer plus pour un bien immobilier. Et ceux qui achètent pour se loger font le même calcul (ils sont leur propre locataire en quelque sorte)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22871636
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 10:51:54  answer
 

markesz a écrit :

Citation :

Wall Street : redoute de voir s'enclencher un krach rampant.


 
On dira ce qu'on veut mais les spéculateurs ont le nez fin! [:c0rent1n]


 
http://a6.vox.com/6a00b8ea0783561bc000fa96a385360003-500pi

n°22871667
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 10:54:21  answer
 

Badcow a écrit :


 
La TVA à 19,6% et les 10% de "frais de notaire" (qui vont surtout dans les poches de l'état) sur le prix du terrain, tu fais rentrer cela dans quelle catégorie, "coût de la construction" ou "coût de la spéculation" ?


 
La TVA est intégrée aux 1000€/m². Si tu fais construire tu n'as de frais de notaire que pour le terrain... reste le prix du terrain qui là est purement spéculatif puis que techniquement un terrain vaut 0€.

n°22871692
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 08-06-2010 à 10:56:32  profilanswer
 


Rassure moi, c'est du second degré ?

n°22871713
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-06-2010 à 10:58:10  profilanswer
 

Betcour a écrit :

De toute façon la bulle a été mondiale, donc les réformes des donations ou les incitations fiscales n'ont pu jouer qu'à la marge.


y'a pas une histoire de monnaie unique ici  ou la ?  
plus de possibilité de dévaluer une monnaie  
recourt massif a l'emprunt et BIM


---------------
marilou repose sous la neige
n°22871724
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-06-2010 à 10:58:41  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Rassure moi, c'est du second degré ?


euh t'es serieux?


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marilou repose sous la neige
n°22871731
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 08-06-2010 à 10:58:57  profilanswer
 

Mais non, ce ne sont pas des en**lés !!
 

Citation :

Trading pour compte propre, la face cachée des banques :  
 
par Matthieu Protard
 
PARIS (Reuters) - Le trading pour compte propre, activité spéculative des banques, est au coeur de l'affaire Kerviel et sera immanquablement dans le box des accusés lors du procès de l'ex-trader de la Société générale.
 
Méconnue du grand public et pratiquée dans le plus grand secret, cette activité, appelée 'prop trading' (proprietary trading) dans le jargon financier anglo-saxon, est capitale pour les banques. Elle leur procure en effet une grande partie de leurs revenus et de leurs bénéfices mais reste difficile à évaluer, selon les experts financiers.
 
Cette activité consiste pour une banque à prendre des positions sur les différents marchés financiers - actions, taux, devises ou marchés dérivés - pour elle-même et non pas pour le compte de ses clients.
 
"Pour faire simple, le 'prop trading' c'est un hedge fund (fonds spéculatif) à l'intérieur d'un établissement bancaire", explique Christophe Nijdam, analyste financier chez AlphaValue.
 
"Il y a une certaine omerta (...) car dans le contexte politique actuel d'un renforcement de la régulation bancaire, les banques refusent de communiquer sur ce sujet car elles redoutent de se faire à nouveau rappeler à l'ordre", poursuit cet ancien directeur général d'une succursale de banque française aux Etats-Unis.
 
"L'omerta vient surtout des banques françaises car dans la conjoncture actuelle, les traders sont montrés du doigt", souligne Thami Kabbaj, professeur de finances à l'université Paris-Dauphine et ex-trader lui-même. "Aux Etats-Unis, les banques en parlaient plus ouvertement jusqu'à la crise actuelle."
 
Affecté au desk Delta One, Jérôme Kerviel, dont le procès s'ouvrira mardi devant le tribunal correctionnel de Paris, réalisait pour le compte de la Socgen des opérations d'arbitrage en prenant des positions sur des contrats à terme sur des indices boursiers européens.
 
Avant d'être débouclées dans l'urgence par la Socgen et de se solder par une perte de 4,9 milliards d'euros, les positions de Jérôme Kerviel étaient montées jusqu'à près de 50 milliards d'euros, engageant la banque au-delà de ses fonds propres, d'environ 30 milliards d'euros à l'époque.
 
SOCIALISATION DES PERTES
 
Le jeune homme s'est toujours défendu d'avoir recherché un enrichissement personnel avec des bonus plus conséquents, expliquant que sa motivation principale était de faire gagner un maximum d'argent à sa banque.
 
"C'est que, dans une salle de marché, le modus operandi idéal tient en une seule phrase: savoir prendre le maximum de risques pour faire gagner à la banque le maximum d'argent", écrit Jérôme Kerviel dans son livre "L'Engrenage. Mémoires d'un trader", paru début mai.
 
"Quand tout va bien, le trading pour compte propre booste la rentabilité des banques, donc les cours de Bourse des banques et par la même occasion les stock options de certains de leurs dirigeants", remarque Christophe Nijdam.
 
"Quand ça va mal, on ne parle plus de privatisation des profits. Il faut alors sauver les banques et on assiste à une socialisation des pertes."

La crise financière a ainsi fait prendre conscience aux responsables politiques et aux régulateurs des dangers que ces activités pour compte propre faisaient peser sur la stabilité du système financier.
 
Au point qu'aux Etats-Unis, Paul Volcker, conseil économique de la Maison blanche et ancien président de la Réserve fédérale, plaide pour une limitation de ces activités.
 
LOBBYING PARADOXAL
 
"Lorsque les règles Volcker ont été annoncées, plusieurs institutions financières ont affirmé que ces activités ne représentaient que 5% à 10% de leurs résultats", rappelle Christophe Nijdam. "Dans les faits, c'est plus important mais difficile à chiffrer car les banques ne communiquent pas. (...) C'est probablement le double."
 
La Société générale, par exemple, assure que le trading pour compte propre ne représente désormais qu'environ 3% de ses revenus.
 
"Si le trading pour compte propre n'est que marginal dans leurs activités, pourquoi les banques mènent-elles autant de lobbying contre les règles Volcker?", s'interroge l'analyste d'AlphaValue. "C'est un peu paradoxal."
 
Surtout, Christophe Nijdam dénonce l'idée selon laquelle ce trading n'engagerait pas la banque au-delà de ses capitaux, un argument démenti par l'affaire Kerviel elle-même.
 
"Dans la réalité, la taille des portefeuilles de trading représente plusieurs fois, voire dix ou quinze fois les fonds propres", tient-il à souligner. "Cela veut dire que les autres strates de financement de la banque sont en risque, dont notamment les dépôts de la clientèle car l'argent est fongible."
 
"Pour que ça change, il faudrait imposer aux banques des limites d'engagements en fonction des niveaux de fonds propres", plaide de son côté Philippe Poincloux, directeur général du cabinet de conseil Towers Watson.
 
Tirant les enseignements de la crise financière, la plus grave depuis les années 1930, les chefs d'Etat et de gouvernement des pays du G20 se sont engagés à réformer le système bancaire et financier en exigeant notamment un renforcement des fonds propres affectés par les banques à leurs activités de marché.
 
Edité par Jean-Michel Bélot


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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°22871744
Badcow
Posté le 08-06-2010 à 10:59:50  profilanswer
 


 
Peux-tu développer (voire démontrer) ce point, parce que même de la terre "agricole" où il ne pousse que des cailloux, ça "vaut" plus que cela.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22871796
Badcow
Posté le 08-06-2010 à 11:04:25  profilanswer
 


 
... et aucune famille ne vient s'entasser dans des chambres d'hôtel à la salubrité limite, non, non, non...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22871812
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-06-2010 à 11:05:22  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
... et aucune famille ne vient s'entasser dans des chambres d'hôtel à la salubrité limite, non, non, non...


pas faute de logement, faute de moyen ;)


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marilou repose sous la neige
n°22871814
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 08-06-2010 à 11:05:30  profilanswer
 


pas complètement 0€, faut viabiliser, je suppose qu'il faut parfois faire du nivellement ou autre pour rendre le terrain 'constructible' (pas au sens juridique du terme, au sens pratique).


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On a tous un avis, le donne pas.
n°22871815
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-06-2010 à 11:05:35  profilanswer
 
n°22871827
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 08-06-2010 à 11:06:45  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


pas faute de logement, faute de moyen ;)


Ce qui revient au meme au fond. Si on suit les explications récurentes de ce topic, si le prix est élevé c'est parceque la demande le provoque.


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On a tous un avis, le donne pas.
n°22871846
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 08-06-2010 à 11:08:09  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


pas faute de logement, faute de moyen ;)


Mince, et tu t'es pas dit que les logements étaient trop cher par manque d'offre par hasard ?

n°22871857
luckynick
esclave de chat
Posté le 08-06-2010 à 11:09:16  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Citation :

USA: Madoff est une idole pour ses compagnons de cellule (presse)
 
AFP | 07.06.10 | 23h32
 
Le financier américain Bernard Madoff, condamné à 150 ans de prison pour la plus grosse escroquerie de l'histoire de Wall Street, est l'idole de ses compagnons de cellule, à qui il a confié qu'il "emmerdait" ses victimes, selon un reportage publié dans la presse américaine.
 
Dans son édition de lundi, le New York magazine publie un long reportage texte et photo réalisé dans la prison de Butner en Caroline du Nord (sud-est) où l'escroc de 72 ans accomplit sa peine depuis près d'un an.
 
"Depuis son arrivée dans la prison, Madoff est un objet de fascination pour les détenus", qui ont pris l'habitude de lui raconter comment la télévision parle de lui, écrit le magazine.
 
Un jour, les prisonniers regardaient l'émission "60 minutes" consacrée à celui qui est devenu un symbole des errements de Wall Street. "Bernie, tu leur en as pris pour des millions", lui a dit un de ces détenus. "Non, pour des milliers de millions", a corrigé la vedette.
 
Parmi ses amis figurent des gros poissons comme le mafioso Carmine Persico, chef du clan Colombo, avec qui Madoff a sympathisé dans la cour de la prison.
 
Un jour néanmoins, un détenu l'a pris à partie en lui reprochant d'avoir volé 65 milliards de dollars à ses victimes. "J'emmerde mes victimes", lui a répondu Bernard Madoff, suffisamment fort pour que tout le monde l'entende, écrit le magazine. "Je les ai soutenus pendant 20 ans et maintenant j'en ai pris pour 150 ans", aurait-il ajouté.
 
Manifestement, beaucoup de détenus pensent que la magnat a mis de côté un trésor caché, quelque part dans le monde. "Où tu le caches?", lui a demandé K.C. White, un braqueur de banques reconverti en artiste peintre à la prison de Butner. "Il s'est évaporé", a répondu Madoff.




 
lol, c'est marrant cette fascination pour les voleurs célèbres, un peu comme avec le convoyeur de fond dontj'aioubliélenom qui s'était barré avec je sais plus combien de millions.
Le syndrome robin des bois peut être ? sauf qu'ils gardent le fric pour eux alors quid ?


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°22871864
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-06-2010 à 11:10:04  profilanswer
 

"Ainsi, on a pu voir qu'en Espagne, les prix ont connu une impressionnante flambée de 80% entre 2001 et 2006, alors que le nombre de logements disponibles a progressé de 17%"²


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marilou repose sous la neige
n°22871877
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-06-2010 à 11:10:46  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Mince, et tu t'es pas dit que les logements étaient trop cher par manque d'offre par hasard ?


non  
Aujourd'hui, 19 122 annonces dans le Nord, 1 120 143 en France  
http://www.seloger.com/


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marilou repose sous la neige
n°22871951
luckynick
esclave de chat
Posté le 08-06-2010 à 11:16:57  profilanswer
 

 

[:cerveau lent]

 

Edit : sinon attention à la sous-évaluation, il y aura des coup à faire (se rappel d'une opé sur Crédit agricole quand l'action valait 2 € :D)


Message édité par luckynick le 08-06-2010 à 11:18:19

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
mood
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Posté le   profilanswer
 

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