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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22782939
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 31-05-2010 à 16:22:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Cf la discut la dessus avec austrogoth : s'il faut recapitaliser EDF (raison pour laquelle le capital a été ouvert) c'est forcément que les ventes d'électricités ne suffisent pas à faire tourner normalement la boutique... donc les tarifs sont bas mais c'est pas forcément un niveau viable indéfiniment, quel que soit l'organisation retenue. La Poste aussi a dû être recapitalisée.
 
C'est ce que je dénonçait plus haut : les politiques ont un intérêt personnel à maintenir artificiellement bas les prix des entreprises publiques pour des raisons bassement électoralistes. Sauf que derrière il faut bien faire un peu de marge pour financer les investissements.
 
Quant à faire des centrales nucléaires on peut tout à fait laisser le marché faire des centrales et facturer bien cher la tonne de CO2 pour l'orienter vers des solutions propres.


La Poste a du être recapitalisée parce qu'on lui a imposé de séparer les activité bancaires (rentables) et les activités courrier (pas rentables mais avec des contraintes de service public)


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
mood
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Posté le 31-05-2010 à 16:22:46  profilanswer
 

n°22782966
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-05-2010 à 16:24:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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On a tous un avis, le donne pas.
n°22783503
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-05-2010 à 16:53:48  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Cela dit, on voit que quand il s'agit de réaliser des investissements productifs lourds, le marché n'est pas forcément plus efficace que le plan, vu les périodes de surcapacité qu'on a vécu dans différentes industries, voire de sous capacité dans certains domaines (et notamment dans le domaine énergétique).


Le privé est capable de planifier tout autant que le public (sont pas plus ni moins idiots :o), donc au pire ils font les mêmes erreurs. L'avantage du privé c'est d'être plus fragmenté et concurrentiel, donc y'a une vrai sanction en cas d'erreur, une vrai récompense en cas de succès, et la confrontation des points de vue permet de faire émerger une approximation aussi proche que possible des besoins (il est plus rare que tout le monde se trompe en même temps que un seul homme se trompe).
 

Citation :

Je reste persuadé que dans certains domaines, un pilotage central / planifié, cela apporte réellement quelque chose.


Perso je veux bien en ce qui concerne les infrastructures (réseaux & co) car on peut difficilement fragmenter la gestion. Pour le reste, même si l'état veut piloter, il peut le faire en s'appuyant sur le marché (en l'encourageant ou le freinant, par des incitations, des taxes ou des régulations diverses)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22783598
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-05-2010 à 16:58:20  profilanswer
 


Pourtant des entreprises privées construisent et opèrent des centrales (nucléaires ou autre). C'est vrai que c'est un marché difficile à percer pour les petits, ceci dit le renouvelable permet de lancer des projets plus modestes et je pense que la décentralisation de la production est une évolution intéressante avec les "smart grid".


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22783682
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-05-2010 à 17:02:53  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


C'est sur, on a dejà bien laissé le marché forer les puits de pétrole sous marins, pourquoi pas leur donner les centrales nucléaires :ange:  


Ca fait longtemps que des entreprises privées opèrent des centrales nucléaires...


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22784266
Badcow
Posté le 31-05-2010 à 17:43:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ca fait longtemps que des entreprises privées opèrent des centrales nucléaires...


 
...des esprits chagrins pourraient même ajouter que le plus gros accident nucléaire civil de l'histoire n'a pas été causé par un opérateur privé...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22784277
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2010 à 17:44:32  answer
 

Badcow a écrit :


 
...des esprits chagrins pourraient même ajouter que le plus gros accident nucléaire civil de l'histoire n'a pas été causé par un opérateur privé...


L'urss ça compte pas :o

n°22784370
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2010 à 17:53:51  answer
 

Citation :


Chiffre du chômage: 211.700 personnes dissimulées à fin avril 2010
 
 
Suite à la publication, le mois dernier par la Dares des chiffres du chômage au titre du mois de mars, Christine Lagarde s'était une nouvelle fois réjouie de la "stabilisation du marché de l’emploi depuis le début d’année".
 
Quant au chiffre au titre du mois d'avril, il a fait hier le tour des rédactions : +15700 personnes seraient donc au chômage en plus par rapport au mois précédent. C'est effectivement une réalité, mais pour la catégorie A seulement. Cependant, comme je le montre régulièrement, se limiter à la catégorie A est une absurdité, il faut prendre au minimum les catégories A,B et C pour obtenir une photographie réaliste. Une fois cela dit, le chômage a augmenté non pas de 15700 personnes mais de 35200 personnes au mois d'avril. Le Monde réalise son suivi de cette façon. et son infographie a le mérite de montrer une photographie réaliste de la situation, merci pour ce travail messieurs!
http://www.peuples.net/dotclear/public/Photos/2010/05_2010/quel_futur009.jpg
PS: pour les infographistes du Monde, le chiffre d'avril 2010 n'est pas 3825.2 mais 3926.2, merci de corriger le mois prochain. Ci-joint les chiffres de la dares du mois d'avril .
 
La réaction de Christine Lagarde, dès la publication des chiffres, a été la suivante "le nombre de demandeurs d'emploi envoyés en formation ou bénéficiant de contrats aidés continue de progresser". "Cette évolution encourageante permet de maintenir les compétences acquises et favorise le retour vers l'emploi".
 
Bref, les chiffres sont très mauvais et vont continuer de l'être, alors on avance des paravents pour masquer l'ampleur du problème.
 
Chômeurs médiatiquement invisibles
 
Mis à part le monde qui exploite correctement les données, pratiquement tous les autres médias ont publié un chiffre frelaté. Mon suivi du mois dernier indiquait que 216.200 chômeurs étaient privés d'une communication médiatique depuis mars 2009 sur leurs situations. Combien sont-ils ce mois-ci ?
 
Les manipulations interviennent à deux niveaux, comme le montre régulièrement mon suivi des données.
 
    - Changement de méthodologie
    -Transfert de catégories (A,B,C vers D et E)

 
Les variations au titre du mois d'avril
 
Les variations au mois d'avril sont les suivantes pour le changement de méthodologie, -21800 pour un solde de 40100 personnes.
http://www.peuples.net/dotclear/public/Photos/2010/05_2010/sorties_05_2010.JPG
 
 
NB: notez bien l'avertissement, j'en reparlerai
 
En ce qui concerne le transfert de catégorie, les variations au titre du mois d'avril sont de +17330 et le solde culmine à 171600 personnes.
http://www.peuples.net/dotclear/public/Photos/2010/05_2010/cat_D_et_E_mod.GIF
 
 
Suite aux changements intervenus en mars 2009, nous pouvons donc affirmer que le chômage de 211700 personnes a été camouflé au grand public sciemment. Ce chiffre est en baisse de 4500 personnes par rapport au mois dernier.
 
Nouvelle modification de méthodologie au mois d'avril 2010
 
Le solde de cette dissimulation médiatique a baissé le mois dernier à cause du petit avertissement que je vous signalais un peu plus haut. En effet dixit Pôle-emploi: "En raison d'un problème technique, les sorties vers un contrat unique d'insertion (CUI) ont été comptabilisées à tort pour les mois de janvier, février et mars 2010 dans le motif "Autres cas" au lieu d’être classées avec les "Reprises d'emploi déclarées". De ce fait, le creux des sorties pour "Reprises d'emploi déclarées" et le pic de celles pour motif "Autre cas" ne peuvent être interprétés sur la période janvier-mars 2010".
 
Le CUI (contrat unique d'insertion) a remplacé les ex-CIE et CAE pour les chômeurs de longue durée depuis le premier janvier de cette année, mais ils reste toujours un contrat aidé d'insertion allant de 6 à 24 mois maximum. Le pic constaté depuis le début d'année sur les sorties du pôle-emploi dans la catégorie "autre cas" (voir graphique ci-dessous) semble donc aujourd'hui être expliqué  et sa régularisation semble être légitime.
 
Un détail en passant, ces CUI sont exonérés de charges sociales, les employeurs sont aidés à hauteur de 95 % pour le secteur non marchand et à 47% pour le secteur marchand. Ces nouveaux contrats devraient donc avoir un succès marqués dans les mois prochains. Ces contrats, dont le nombre n'est pas divulgué, ne cotisent plus aux caisses collectives aujourd'hui, ils sont donc financés par nos impôts, et creusent le déficit des caisses collectives concernées.
http://www.peuples.net/dotclear/public/Photos/2010/05_2010/quel_futur011.jpg
Ceci dit, de là à faire passer ces contrats aidés dans la catégorie "reprise d'emploi déclarées" il y' a un pas que pôle-emploi a franchit allègrement. Cette correction non chiffrée semble tourner autour de 15000 personnes.
 
Il reste juste une question qui me taraude à ce sujet: est ce que les ex-contrats-aidés (CIE et CAE) étaient bien comptabilisés dans la catégorie "reprise d'emploi déclarées" auparavant? si c'est effectivement le cas la correction est pleinement justifiée, si ce n'est pas le cas, c'est une nouvelle entourloupe. Les données de pôle-emploi ne nous permettent pas de trancher à ce jour.


http://www.peuples.net/post/Chiffr [...] avril-2010

n°22787135
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2010 à 21:26:37  answer
 

Citation :

Les comptes des banques risquent de souffrir à nouveau

Dans la zone euro, les banques ont du soucis à se faire. Selon la Banque centrale européenne (BCE), elles devraient connaître une deuxième vague de pertes liée à la crise financière : les besoins de provisions des banques européennes pour couvrir les pertes potentielles sont chiffrées à 90 milliards supplémentaires en 2010 et 105 milliards en 2011. Soit 195 milliards de dépréciations supplémentaires à inscrire d’ici à la fin 2011, retient-on du rapport semestriel sur la stabilité financière de la BCE.

 

../...Au final, la BCE estime les dépréciations pour créances douteuses et moins-values potentielles sur la période allant de 2007 à fin 2010 à 515 milliards d’euros, un chiffre revu en baisse par rapport à celui de 553 milliards évoqué en décembre.../..


http://www.jdf.com/societes/2010/0 [...] ouveau.php
[:prozac]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-05-2010 à 21:29:28
n°22787888
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-05-2010 à 22:13:45  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Aaah, je te reconnais bien là dans cet acharnement à tordre les phrases dans tous les sens pour les faire aller dans la direction voulue  :D
 
Je reprends :
- on a eu droit à une énième jérémiade sur le sort des pauvres chtits patrons de la part de qqu'un qui prétendait que Besse avait été tué pour sa seule qualité de patron
- j'ai répondu que c'était n'importe quoi, car il avait été choisi pour les milliers de licenciements qu'il avait mis en oeuvre (i.e pas pour sa seule qualité de patron)
- ta source fait état de sa fonction et de ses "restructurations féroces"
 
J'avais donc totalement raison. Tu peux toujours essayer d'enculer les mouches en prétendant qu'un patron est par définition un dégraisseur massif, ça n'abuse personne [:itm]


 
il l'a mis en gras en plus.  [:afrojojo]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
mood
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Posté le 31-05-2010 à 22:13:45  profilanswer
 

n°22792683
python
Posté le 01-06-2010 à 12:01:25  profilanswer
 


 
Encore une tentative des banques europennes de se faire renflouer avec de l'argent public alors qu'elles sont très solvables.  :fou:  

n°22793120
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 01-06-2010 à 12:41:33  profilanswer
 

python a écrit :


 
Encore une tentative des banques europennes de se faire renflouer avec de l'argent public alors qu'elles sont très solvables.  :fou:  


 
Pas certain que leurs fonds propres supporteraient de nouvelles pertes. Mais laisser quelques banques faire faillite pourraient être un bon signal pour responsabiliser leur comportement.  
 
 

n°22793226
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 12:53:06  answer
 

limonaire a écrit :


 
Pas certain que leurs fonds propres supporteraient de nouvelles pertes. Mais laisser quelques banques faire faillite pourraient être un bon signal pour responsabiliser leur comportement.  
 
 


 
 
un petit article de krugman sur ce sujet http://www.nytimes.com/2010/04/16/ [...] an.html?hp

n°22793284
sligor
Posté le 01-06-2010 à 12:58:18  profilanswer
 

limonaire a écrit :


Pas certain que leurs fonds propres supporteraient de nouvelles pertes. Mais laisser quelques banques faire faillite pourraient être un bon signal pour responsabiliser leur comportement.  


D'ailleurs il me semble qu'elles ont continué pour la plupart à reverser régulièrement des dividendes pendant la crise au lieu de consolider leur fonds propres.


---------------
qwerty-fr
n°22798907
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 18:49:08  answer
 

Citation :


Crise: on a oublié que c'est grâce à l'ouvrier que le riche est riche

Le nombre de demandeurs d’emplois augmente fortement en avril : l’occasion de parler du contenu de l’emploi.
Le chômage repart à la hausse, après une très légère embellie en début d’année. Depuis 2008, depuis que la crise s’est installée, c’est près de 700000 chômeurs de plus qui sont apparus. Ce qui est considérable. Et sur le mois d’avril, les plus faibles une fois de plus sont touchés, c’est à dire les plus jeunes, et les femmes. Comment combattre cette baisse de l’emploi ? C’est ici qu’il faut citer une phrase très célèbre du père de l’économie politique : Adam Smith. Smith pensait que seul le travail créait de la richesse. Tous les grands économistes ont admis que le travail, et lui seul, créait de la richesse. Et Smith dit ceci : « lorsque j’embauche un ouvrier, je m’enrichis, lorsque j’embauche un domestique, je m’appauvris » …

 

Pourtant il s’agit bien de travail dans les deux cas...
Et même de travail pénible dans les deux cas. Sauf que le travail de l’ouvrier crée de la richesse, alors que celui du domestique n’en crée pas. Pourquoi ? Voilà ce que voulait dire Smith : l’ouvrier participe à la production de marchandises utiles à la nation, et cette production, elle-même, entretient les travailleurs, source de toute richesse. En revanche le domestique vit sur la richesse de son employeur, et constitue une dépense somptuaire de ce même employeur. Il n’a pas d’utilité sociale. Tout ça pour en venir à la structure de l’emploi en France.

 

Il s'agit de la chute de l'emploi industriel. La tendance est depuis longtemps à la quasi disparition des emplois dans l’agriculture, à la baisse des emplois industriels, et à l’explosion des emplois dans les services. L’une des manières utilisées pour combattre la baisse de l’emploi est de favoriser les emplois à la personne. Les emplois à la personne relèvent-ils du travail productif (comme les ouvriers) ou improductifs (comme les domestiques) ? Si l’on suit la théorie du père du libéralisme, Adam Smith donc, ce n’est pas en substituant du travail domestique à du travail industriel qu’on enrichit la nation. Or toute la politique de l’impôt en France menée depuis quelques années, et particulièrement celle de l’impôt sur le revenu, est destinée à créer des emplois en favorisant les services à la personne.

 

D’où la chute de l’impôt sur le revenu
D’où la chute de l’impôt sur le revenu, le seul impôt progressif. Il représente 6.5% des impôt en France aujourd’hui, il représentait 9% en 1990. Parmi les 36 millions de foyers fiscaux, seulement 45% payent l’impôt sur le revenu qui représente 54.5 milliards. Avec le système des niches fiscales, l’Etat perd 38 milliards d’euros. D’après Gilles Carrez, rapporteur UMP du budget, « plus un contribuable à des revenus élevés, moins il paye d’impôt en proportion ». Mais surtout la question essentielle à poser est la suivante : en admettant que cette politique de l’offre serve à créer de l’emploi, quel type d’emploi crée-t-elle ? Malgré toutes les bonnes intentions de la défiscalisation pour la création d’emploi, création d’emploi ne veut pas dire création de richesse. C’est tout le paradoxe de l’ouvrier et du domestique cher à Adam Smith.
http://www.marianne2.fr/Crise-on-a [...] 93557.html

 

Il y a de très bonnes questions dans cette article.


Message édité par Profil supprimé le 01-06-2010 à 18:49:37
n°22805261
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-06-2010 à 08:46:37  profilanswer
 

"Seul l'emploi industriel crée de la richesse"
 
Allez dehors zmed, et chut.


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22805477
luckynick
esclave de chat
Posté le 02-06-2010 à 09:33:17  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Quant à faire des centrales nucléaires on peut tout à fait laisser le marché faire des centrales et facturer bien cher la tonne de CO2 pour l'orienter vers des solutions propres.


 
bravo la distortion de concurrence  :sarcastic:


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°22805482
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2010 à 09:34:24  answer
 

clairement c'est stupide
 
on voit pas pourquoi le domestique n'aurait pas d'utilité sociale

n°22805566
luckynick
esclave de chat
Posté le 02-06-2010 à 09:43:16  profilanswer
 


 
désolé mais au sens enrichissement global de la société cette assertion est vraie.


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°22805592
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2010 à 09:47:10  answer
 

luckynick a écrit :


 
désolé mais au sens enrichissement global de la société cette assertion est vraie.


 
 
tu peux développer ?
 
les services a la personne ne sont pas pris en compte dans le pib selon toi ?

n°22805606
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 02-06-2010 à 09:48:38  profilanswer
 


 
faut lire andré gorz "les métamorphoses du travail"


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22805613
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-06-2010 à 09:49:05  profilanswer
 

luckynick a écrit :

bravo la distortion de concurrence  :sarcastic:


Gné ?  :heink:  
 
La pollution est un coût pour la collectivité, facturer l'émission de CO2 est la répercussion de ce coût. On fait pas plus libéral ni équitable.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22805634
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 02-06-2010 à 09:50:57  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Gné ?  :heink:  
 
La pollution est un coût pour la collectivité, facturer l'émission de CO2 est la répercussion de ce coût. On fait pas plus libéral ni équitable.


 
encore un marché qui est une faible et mauvaise approximation ("distordante" !!!) de la pollution qui permettra de créer des bulles spéculatives avec des CDS sur les prêts de titres à polluer


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22805661
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-06-2010 à 09:53:57  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

encore un marché qui est une faible et mauvaise approximation ("distordante" !!!) de la pollution


Vu que c'est les états qui fixent les quotas de CO2, libre a eux de mieux approximer.
 

Citation :

qui permettra de créer des bulles spéculatives avec des CDS sur les prêts de titres à polluer


La belle affaire, un support de spéculation de plus parmi des milliers existants déjà.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22805760
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2010 à 10:04:08  answer
 

Magicpanda a écrit :


 
faut lire andré gorz "les métamorphoses du travail"


 
 
tu peux résumer vite fait la pensée du mec ?
 
:p
 
 

n°22805774
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 02-06-2010 à 10:05:30  profilanswer
 


Faut peut-être définir ce qu'on appelle créer de la richesse alors : que robert fasse le ménage lui-même ou qu'il emploie simone pour le faire, à la fin le ménage est fait et rien de plus n'a été produit ; juste un peu de la richesse de robert a été transférée à simone. Je sais pas si on peut dire qu'il y a eu _création_ de richesse.
Sauf si tu considères que pendant que simone fait le ménage robert a du temps pour gérer son entreprise, là le bilan n'est pas le même.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22805851
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 02-06-2010 à 10:13:26  profilanswer
 

R3g a écrit :


Faut peut-être définir ce qu'on appelle créer de la richesse alors : que robert fasse le ménage lui-même ou qu'il emploie simone pour le faire, à la fin le ménage est fait et rien de plus n'a été produit ; juste un peu de la richesse de robert a été transférée à simone. Je sais pas si on peut dire qu'il y a eu _création_ de richesse.
Sauf si tu considères que pendant que simone fait le ménage robert a du temps pour gérer son entreprise, là le bilan n'est pas le même.


 
Ce qui revient à dire : Que Robert fasse ses étagères lui-même ou qu'il les achète à une entreprise industrielle, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu création de richesse.
 
On voit le niveau du raisonnement.
 
Mais si c'est toi, on peut pardonner : tu n'es pas économiste. Quand ça vient d'économistes, on se demande où ils ont obtenu leur diplôme...

n°22805871
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 02-06-2010 à 10:15:38  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Ce qui revient à dire : Que Robert fasse ses étagères lui-même ou qu'il les achète à une entreprise industrielle, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu création de richesse.
 
On voit le niveau du raisonnement.
 
Mais si c'est toi, on peut pardonner : tu n'es pas économiste. Quand ça vient d'économistes, on se demande où ils ont obtenu leur diplôme...


Ben si il y aura création de richesse : dans les deux cas du bois aura été transformé pour faire une étagère, à la fin il y a une étagère de plus dans le monde.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22805896
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2010 à 10:17:45  answer
 

R3g a écrit :


Faut peut-être définir ce qu'on appelle créer de la richesse alors : que robert fasse le ménage lui-même ou qu'il emploie simone pour le faire, à la fin le ménage est fait et rien de plus n'a été produit ; juste un peu de la richesse de robert a été transférée à simone. Je sais pas si on peut dire qu'il y a eu _création_ de richesse.
Sauf si tu considères que pendant que simone fait le ménage robert a du temps pour gérer son entreprise, là le bilan n'est pas le même.

 


de meme si je cultive mes patates dans mon jardin, j'ai plus besoin d'un mec qui les cultive a ma place

 

donc l'agriculture aussi ca sert a rien et ca crée pas de richesses ?  :ange:

 

si ma mère me fait un super plat de pates ce soir ca rentre pas de le pib

 

mais par contre la bouffe dégueu de macdo, ca doit y rentrer ? :D

 

c'est juste, les gens sont orientés vers l'industrie parce que ils pensent créer des richesses = créer des choses concretes, matérielles

 

mais voilà, les services sont socialement utiles (et oui ca permet aux gens de gagner du temps et de se spécialiser dans d'autres activités)

 

on peut continuer comme ça : je demande les conseils juridiques d'un avocat; ca n'est pas non plus matériel remarque

 

je pourrais tres bien le faire moi meme et aller lire dans des livres

 

tu penses que ca ne doit pas rentrer dans le pib aussi ?

  


Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-06-2010 à 10:20:42
n°22805921
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 02-06-2010 à 10:19:39  profilanswer
 

R3g a écrit :


Ben si il y aura création de richesse : dans les deux cas du bois aura été transformé pour faire une étagère, à la fin il y a une étagère de plus dans le monde.


 
idem quand le ménage est fait : il y a création de richesse.
 
 

n°22805935
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 02-06-2010 à 10:21:09  profilanswer
 


Si pendant que l'autre cultive tes patates toi tu fous rien, le bilan est le même que si tu les cultivais toi-même, je vois pourquoi ça créerait de la richesse si c'est un autre qui le fait..
 
Après pour le PIB je sais pas, est-ce que être pris en compte pour le calcul du PIB est synonyme de créer de le richesse ?


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22805942
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 02-06-2010 à 10:21:48  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
idem quand le ménage est fait : il y a création de richesse.


Mais quelle richesse ? C'est ça que j'arrive pas à comprendre...


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22805951
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2010 à 10:22:50  answer
 


 
 
 
 
[:cerveau jap]

n°22805971
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2010 à 10:24:07  answer
 

R3g a écrit :


Si pendant que l'autre cultive tes patates toi tu fous rien, le bilan est le même que si tu les cultivais toi-même, je vois pourquoi ça créerait de la richesse si c'est un autre qui le fait..

 


 


 [:gratgrat]

 

bin parce que si c'est toi qui le fait, ca crée de la richesse évidemment

 


edit : et le pib c'est la mesure officielle de la  richesse qui est créee ..^^^^

  


Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-06-2010 à 10:27:34
n°22806049
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 02-06-2010 à 10:30:00  profilanswer
 


Donc quand je fais le ménage je crée de la richesse :??:


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22806058
moonboots
Posté le 02-06-2010 à 10:30:58  profilanswer
 

R3g a écrit :


Donc quand je fais le ménage je crée de la richesse :??:


Oui

n°22806061
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-06-2010 à 10:31:08  profilanswer
 

R3g a écrit :

Mais quelle richesse ? C'est ça que j'arrive pas à comprendre...


Parce que quelque chose d'utile (assez utile pour que des gens soient prêt à payer pour) est réalisé.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22806072
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2010 à 10:31:56  answer
 

R3g a écrit :


Donc quand je fais le ménage je crée de la richesse :??:


 
 
bah oui [:spamafote]
 
 

Citation :


Consider first the issue of home production. It is difficult to measure what is work and what is leisure; think of cooking, child care or reading a book: they are a bit of both. Child care is especially striking: if my wife takes care of the children of another woman as a babysitter and the other way around, two salaries of baby sitters enter into GDP. If they took care of their own children nothing would be recorded. Thus, a low participation of men and especially women in the labour force may lead to underestimate GDP per capita, because the hours spent working at home are not part of market measured GDP. The good cooking of Italian mothers does not enter into Italian GDP, bad McDonald's meals enter in US GDP! But how much of the difference in patterns of GDP per capita growth between US and continental European countries can we explain with this?

n°22806092
moonboots
Posté le 02-06-2010 à 10:33:05  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Parce que quelque chose d'utile (assez utile pour que des gens soient prêt à payer pour) est réalisé.


mais presque tout ce qu'on fait est utile, même se reposer    [:cerveau spamafote]     c'est là que ça se corse

n°22806117
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-06-2010 à 10:35:26  profilanswer
 

Il n'y a de richesses que d'hommes.


---------------
Horse_man
mood
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Posté le   profilanswer
 

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