Reprise du message précédent :

les fous furieux sont à l'intérieur des clôtures.

Euh sans prétendre que ça méritait la mort, il me semble que le gars avait été choisi pour les milliers de licenciements qu'il avait mis en oeuvre. Donc prétendre qu'il a été tué "pour la seule raison qu'il était patron" est une déformation qque peu misérabiliste de la réalité ("pauvres chtits patrons haïs et vilipendés par la méchante pensée gaucho" ).

 
http://www.ainfos.ca/05/feb/ainfos00396.html
 
Quelle déformation misérabiliste

Tu réalises que tu ne fais que confirmer mon propos ?

Ah vi, excuse-moi, j'ai oublié que t'étais dur à la détente, qu'il fallait te donner le texte et l'explication de texte: il a été tué par qu'il était patron, et parce qu'il faisait son job de patron

Le marché est toujours plus efficace parce que la planification requiert la gestion d'un nombre de variables bien trop grand pour pouvoir être humainement gérable. Il y a trop d'agents économiques, trop de contraintes à suivre sans parler des désirs humains qui sont difficilement quantifiables.
 
Imagine que tu planifie la production de shampoing : tu dois interroger CHAQUE consommateur sur le shampoing qu'il veut très exactement, sur sa consommation, sur le prix qu'il est prêt à y mettre (et ce aussi souvent qu'il va faire ses courses, donc très souvent). Ensuite tu dois concevoir une sélection de shampoing répondant de façon optimale à ces besoins, avec un prix et des volumes calculés pour satisfaire toutes les contraintes des consommateurs mais aussi celles de la production.
 
Ou bien tu laisses chaque entreprise et consommateur se démerder.
 
La planification c'est un problème infiniment complexe (soit X français aux cheveux gras, dont Y vivent dans le Lot et Garonne...), le marché c'est une infinité de problèmes simples (j'ai des cheveux gras et Z Euros a y consacrer, j'achète un shampoing).

Aaah, je te reconnais bien là dans cet acharnement à tordre les phrases dans tous les sens pour les faire aller dans la direction voulue  
 
Je reprends :
- on a eu droit à une énième jérémiade sur le sort des pauvres chtits patrons de la part de qqu'un qui prétendait que Besse avait été tué pour sa seule qualité de patron
- j'ai répondu que c'était n'importe quoi, car il avait été choisi pour les milliers de licenciements qu'il avait mis en oeuvre (i.e pas pour sa seule qualité de patron)
- ta source fait état de sa fonction et de ses "restructurations féroces"
 
J'avais donc totalement raison. Tu peux toujours essayer d'enculer les mouches en prétendant qu'un patron est par définition un dégraisseur massif, ça n'abuse personne

L'âne Attali   ?

on sait combien d'ouvrier se sont suicidé après un licenciement ?

tout le monde s'en fout ? ok autant pour moi

 
Bon, j'avoue, je suis assez admiratif devant ta branlette pour séparer le job de patron du... job de patron. Mais tu as totalement raison, pardon, totalement raison: il n'a pas été choisi parce qu'il était le patron, mais pour ses restructurations qui, comme chacun le sait, sont effectuées par les ouvriers à la chaîne

 
 ca ne prouve pas qu'ils se sont suicider à cause du licenciement
 
ils n'avaient qu'a mieux travailler à l'école

Je sais que t'as du mal avec les nuances, mais y'a qd même des limites. On va procéder lentement :
- patron
- patron + licenciements massifs
 
Tu vois pas une différence, entre les deux lignes ? On n'est pas loin du dessin, là.

d'ailleur j'ai jamais compris pour un primaire (de primate) de chez ft ou rno n'a jamais fait précédé son suicide par un acte de folÿe meurtriere ...

 
Ah. Tu veux dire que c'était un méchant patron en fait. Mais c'est que tu as de plus en plus totalement raison dis donc

 
mais carrément, se suicider tout seul c'est naze, encore il le ferait en collectif en chantant "merci patron"

tiens au fait magicpanda t'y étais a la conf de l'ofce finalement ?

yep la moitié du 28 c'était intéressant mais pas assez autrichien pour limo

Oui, j'avais totalement raison de dire que ce n'était pas sa seule qualité de patron qui a conduit AD à le choisir (et que donc les pauvres chtits patrons ne sont pas martyrisés de par chez nous). Tu peux le retourner comme tu veux, avec le nombre de smileys débiles que tu veux, tu n'en as pas moins tort.

 
Maintenant on les pousse directement au suicide, un licenciement ça coute cher

 
 
j'y étais aussi le 28, je crois voir qui tu étais

Ouais voila, c'était un méchant patron. Et comme un patron a en général de grande responsabilités, suivant ce qu'il en fait, ça fait beaucoup de bien ou beaucoup de mal. et les patrons qui font beaucoup de mal, on leur en veut beaucoup.
je n'irai pas jusqu'à dire que le meurtre est justifié, mais "aux grands maux les grands remèdes", comme on dit

Je vais tenter le Godwin:
 
Il faisait son boulot de criminel de guerre économique, avec particulièrement de zèle.

La différence entre un criminel de guerre et un héros, c'est surtout le camp dans lequel il se trouvait

Méchant patron    

1°) Y'a pas de référence à Adolphe dans ce post
2°) Et donc les plans sociaux de Georges Besse méritaient qu'on le supprime ? C'est quasiment de l'apologie de crime, là...

Bof criminel de guerre...
 
Non, mais comme il n'y a aucune justice, la nature humaine fait qu'il est naturel que certains aient pétés les plombs face aux drames sociaux qu'engendrent parfois les licenciments.
 
Si qq un brisait ta vie, tu dirais merci?

Y'a un pays qui est sorti lessivé de la seconde guerre mondiale. Et qui a pratiqué une politique d'avancées sociales sans précédent, avec notamment la création de la Sécurité Sociale...
 

   
 
T'as équipé ton domicile des meilleures techniques de protection ?  

C'est bien ce que j'écrivais plus haut : vous justifiez un crime.
 

Non bien sûr, mais dans une société civilisée, on essaie d'encaisser le choc (ce qui est parfois dur si on a 45/50 ans) et on essaie d'aller de l'avant. On va pas faire comme les Conti qui cassent tout sur leur passage et qui braillent comme des gamins en faisant pression sur le juge avec des personnalités politiques pour qu'il les condamne à une simple amende au lieu de la prison avec sursis.

Il me semble que George Best est mort en 2005, pas dans les années 80

Une société où on gâche la vie des gens pour augmenter sa marge d'exploitation, c'est une société civilisée ?

Sauf qu'il se trompe, il s'agissait d'une poignée de pseudo-révolutionnaires complètement à la masse et vivant en vase clos, abreuvés de leur propagande mortifère. On est loin du groupe de licenciés économiques cherchant à se venger, très loin...

Da'illeurs pendant la crise, un type licencié aux Etats-Unis avait buté sa famille avant de se suicider, alors que d'un point de vue rationnel, la cible n'était pas la bonne.

Il y a peu d'exemples de représailles violentes. Récemment, un directeur d'usine venant apprendre leurs licenciements aux salariés s'était fait lyncher. Même si ça a valeur d'avertissement, spobien

C'est pour ça qu'il existe des manifestations et la grève : les salariés ont leur mot à dire, sans aller jusqu'à menacer l'intégrité physique du patron. Bon OK, il y a les séquestrations de patrons, que je trouve débile. Plutôt que de faire des séminaires pour apprendre à gérer cette épreuve, on devrait apprendre aux patrons comment éviter cette extrémité, même si certains salariés dégainent très vite cette méthode de pression.
 
(Non, je ne parlerai pas du côté idéologique de la question)

Manifestations et grèves, dont l'efficacité est proche du néant, pour contrer la destruction des conditions de vie de familles entières ?

 
Je ne dis même pas que tu as tort, attention, tu as même raison !
Mais c'est aussi vrai de l'autre côté...
Et je dirai même plus, ça va très mal finir...

moi au contraire je pense pas  
ça va mal  
on approche du pic du chômage et rien ne se passe  
 

 
On comprend mieux le pourquoi du salaire énorme des patrons.  

On n'encule pas les poules sans casser des oeufs. Empêcher les restructurations reviendrait à figer complètement l'économie. Si tu veux exploiter un progrès technologique, développer un nouveau secteur, t'adapter à la concurrence... bref si tu veux évoluer, y'aura forcément des emplois à supprimer à un moment donné.

alors là les jeunes :  
 
 Trichet pour une fédération budgétaire
lefigaro.fr
31/05/2010 | Mise à jour : 10:43 Réagir
Dans un entretien au Monde publié ce lundi, Jean-Claude Trichet, président de la Banque Centrale Européenne, revient sur la crise connue par l'euro ces dernières semaines, et plaide pour une fédération budgétaire.
 
«La surveillance des politiques budgétaires, des évolutions de la compétitivité des économies de la zone euro et des réformes structurelles doit être radicalement améliorée», a plaidé M. Trichet.  
 
«Nous sommes une fédération monétaire. Nous avons maintenant besoin d'avoir l'équivalent d'une fédération budgétaire en termes de contrôle et de surveillance de l'application des politiques en matière de finance publique», a-t-il pousuivi, déplorant que la surveillance collégiale des politiques budgétaires de chaque pays ait été jusqu'à ce jour «terriblement négligée».

Tu veux pas redresser les chiffres du chomdu ?

Il était temps