Reprise du message précédent :
 
En effet, je rajoute ça dans ma liste

 
Surtout pas malheureux, c'est comme un bilan en déficit, ça devrait être exceptionnel, et regarde comment c'est devenu normal...

Et si le fric du service de la dette restait aux états qui en conservant ce pognon cesseraient d'emprunter à tout va et qui diraient "on payera les dettes existantes plus tard quand on pourra mais sans intérêt supplémentaire"?  

De même que la justice aux ordres du pouvoir. C'est pas parce que ça a été fait qu'il faut le refaire.

Histoire de plus pouvoir emprunter à un taux quelconque, et sans doute de se retrouver devant un juge avant ça ?

T'es dans une posture idéologique.  

Si la république de Weimar (à laquelle vous faites si souvent référence) a dérapée, ce n'est pas a cause de l'inflation, qui n'a été que l'effet de multiples causes. et puis cette inflation n'a pas eu que des effets négatifs.

Encore un point, on met sur le dos de l'inflation l'arrivée des nazis au pouvoir en 33 alors que rien n'est plus faux. La république de Weimar a connu une relative stabilité de 25  à 29 . La folle inflation de 23 était du passé. C'est la crise de 29 qui tua cette république encore trop fragile pour supporter ce choc. C'est la crise de 29, la même qu'aujourd'hui -le crédit- qui amena Hitler au pouvoir.  

Voilà comment les "libéraux" masquent la crise boursière américaine derrière l'inflation, qui mena le désastre en Europe.  

Ce qui a permis l'inflation en Allemagne, Nazis ou autre, n'est pas la question.
 
Tu dis que ça n'a pas que des effets négatifs, ça dépend pour qui. Pour l'industrie et l'Etat, c'était bien, ok. Pour les gens ?
 
Et puis on ne dit pas que l'Allemagne a raison : on explique pourquoi elle sera difficile à convaincre. Parce qu'ils ont quelques valises à cet égard...

http://www.mediapart.fr/journal/ec [...] -surregime

Résumons donc : tout le monde ici explique qu'il ne faut jamais contrôler sa monnaie, qu'il ne faut jamais utiliser la planche à monnaie. Parce que ça a été prouvé que ça n'est pas bien, c'est un fait avéré et impossible à remettre en question.

En pratique, c'est marrant, mais c'est exactement l'inverse : les USA, la GB et j'en passe se lâchent. Les cons, ils n'ont pas du suivre les bons cours d'économie on dirait. On notera au passage que ça a un intérêt pour leur économie (merci l'Euro à 1.5$, c'est cool pour les vacances en Californie mais pas pour vendre nos Airbus). Petite remarque ...

C'est marrant ça comme c'est toujours la même chose avec certains : il y a des principes non négociables et immuables mais qui en pratique sont largement mis de coté quand la situation le demande ou quand on pense que ça va servir pour diverses raisons (protectionnisme, planche à billet ...). Ceci dit, c'est le cas partout dans le monde sauf en ... Europe. Et oui, on est les seuls crétins en ce bas monde à appliquer une politique économique non pas basée sur le pragmatisme quand il le faut, mais toujours sur un idéologisme économique (le libéralisme bien entendu). On est vraiment des couillons en Europe ...

Mais la situation de l'Allemagne après guerre était catastrophique, inflation ou pas. Des grèves par centaines, des révoltes, des centaines d'attentats, etc...

Ce que je veux dire, c'est qu'avec l'inflation vous pointez un faux problème.  

 
     
 
J'ai déjà posté ça il me semble. Mais ils s'en foutent, on a beau leur dire que les ricains s'accommodent  parfaitement de la planche a billets, ils reviennent a la charge , avec les même arguments pourris.
 
Maintenant la manière d'utiliser la planche billets par les ricains va fatalement leur péter à la gueule un jour ou l'autre.

Pourquoi tu gueules, tu l'as ta dévaluation compétitive puisque l'euro est à 1.2488 en ce moment !
 
Pour le reste, tout est question de proportion, mais le rachat de dette, c'est juste reculer, prendre son élan et mieux sauter ...
 
... Dans le vide !
 
A titre de rappel : M3, c'est 9300 M€.
 
La dette de la France, c'est 1500 M€, l'Italie, 2000 M€, l'Allemagne, 1500 M€, la Grèce, 440 M€, ...
 
Tu veux faire tourner la planche à billet de combien en plus tous les ans ???

 
Ou t'as vu que je gueulais ?
 
Je trouve quand même incroyable de vouloir faire payer aux peuples des politiques monétaires suicidaires . Mais apparemment ça vos dérange pas .

 
bof ya quand meme une marge considérable pour la réduction du niveau de vie en occident  

 
pareil, il restera de la marge pour comprimer tant que les gens seront dans la merde, et comme on est quand meme une des sociétés les plus confortables de l'histoire de l'humanité, ya de la marge

La moitié des états du monde devant un juge  

Et ? Si on défend A, mais que d'autres font B, ça prouve que A est faux ?  

Si c'est de la planche à billet dont tu parles faudrait pensier à lire la presse : la BCE a déjà fait des rachats de dette souveraine, y'a a peine quelques jours.

Quand on disait que l'article 128 du traité de Lisbonne était une connerie, on nous riait au nez.

mais on s'en moque des traités, ils exploseront en une nuit devant les intérêts des grandes puissances européennes (cf le pacte de stabilité, cf les missions de la bce, cf les critères de maastricht)

 
Ce n'est pas comme si je m'attendais à ce qu'il réponde.    
 
Déjà qu'il a magiquement confondu taux court et taux long.
 

 
C'est Ernest qui gueulait et à qui je répondais celà !    
 
C'est bien vous qui voulez faire payer au peuple la réduction de la dette par le biais de l'inflation, donc utiliser une politique monétaire à des fins politiques pour ne pas montrer l'absence de rigueur des Etats....

je pense que l'allemagne nous amène dans une folie sur le plan économique (dans la logique de compression budgétaire sans variation de la politique monétaire)
 
c'est une destruction de la croissance potentielle européenne qui est en train de se passer, et surtout ca risque d'avoir une sacré saloperie politique si on brise net le niveau de vie de larges parties de la population

je trouve que tout est très bien expliqué là, n'en déplaise à nos amis libéraux :
http://www.youtube.com/watch?v=Y39 [...] re=related

Si une institution a prêté des thunes à l'Etat et qu'il décide de ne pas la rembourser tout en conservant des juges, je vois mal ce qui va empêcher ladite institution de poursuivre l'Etat, en tout cas c'est certainement pas le fait que beaucoup seront dans cette situation.

Ok. Donc tu reconnais avoir tort.
 
Je rappelle que le débat porte ici sur le fait qu'utiliser la planche à billet peut être utile dans certain cas. Toi et d'autres avaient affirmé que jamais. J'ai dit que c'était une position purement idéologique, on m'a répondu que non, que ça a été prouvé. Ce que j'ai donc prouvé était que votre preuve est fausse vu que ça continue à être utilisé par beaucoup de monde. Donc soit vous savez mieux que tout le monde et les ricains, les japonais et les britanniques sont des couillons, soit la planche à billet est parfois utile contrairement à ce que vous affirmez (même si bien sur ça n'est pas la solution miracle et qu'il y aura des retours de bâtons à se prendre comme le dit Zmed).
 
Pour l'Europe ravi de voir qu'on est un peu moins con que d'habitude. Mais il y a encore du boulot.

Non, on essai trouver la solution la moins pire pour nous sortir de la situation catastrophique dans laquelle les neoliberaux nous ont plongés.

Mais je crains que c'est trop tard. On arrive au bout du bout    

L'or s'envole, les bourses vacillent malgré les 750 milliards promis par les états.  Les marchés ne croient plus aux remboursement faramineux de dettes accumulés par les états et les particuliers, octroyé par un système financier complètement fou, pensant que la création de monnaie de crédit ex nihilo était le saint Graal.

Je me pose sérieusement la question de savoir, si je dois retirer mes maigres économies de la banque ou pas  

 
Je comprends pas pourquoi tu t'excites, la BCE aussi a pratiqué l'assouplissement quantitatif, il y'a des périodes ou celà se justifie, notamment lorsque le marché interbancaire ne permet plus aux banques de se procurer des liquidités à court terme, donc problème systémique.
 
Utiliser la planche à biller pour vivre au dessus de ses moyens c'est quand même une approche légèrement différente, ne t'en déplaise.
 
Pour ce qui est des US, ils peuvent faire tourner la planche à billet autant qu'ils veulent, dans la limite où les chinois pètent pas un cable, puisque le dollar est l'étalon du système, c'est nous qui payons pour leur planche à billet...
 
S'il y'avait une vraie réforme à faire c'était de remplacer le dollar étalon par un panier de monnaies (top 10 mondial par ex), et ça n'a pas vraiment été mis sur la table. Enfin, si les US ne veulent pas y renoncer, on a pas trop le choix à part stfu

Un conflit des classes sociales.
 
On va droit dans le mur mes amis  

 
Oui et?  
C'est tout de même drôle.
Un coup on se fait accuser d'être dans la mouvance néolibéral et de suivre le troupeau.
Et de l'autre, quand on refuse de le suivre, on a forcément tort.
 
Raisonnement fallacieux;
 
 
 
 
 

 
C'est l'effet poil@zmed

http://fr.news.yahoo.com/4/2010051 [...] 02f96.html

menace absurde

Combat de News!
 

 
http://www.lalibre.be/toutelinfo/a [...] -euro.html

 
Tiens, encore un truc qu'il "aurait menacé" de faire... c'est quand même dommage d'avoir un président qui "aurait menacé" de faire tant de choses, et qui au final en fait si peu.

 
Ce sont les bourses qui vont se régaler.

je ne sais pas si c'est fait exprès mais ça fait exactement 1.000€  

 
C'est l'opinion commune répandue partout en France, du NPA jusqu'à Christine Lagarde, notamment quand notre brillant ministre fait des remontrances aux Allemands sur leur "demande intérieure insuffisante" (expression qui au passage n'a aucun sens, si on prend la peine d'y réfléchir). Tout ça est bien sûr du vent et ne fait que trahir l'idéologie keynésienne des Français. Et nos pseudo-économistes, qui savent flatter l'opinion commune des Français, ne font que répéter en boucle ce catéchisme keynésien, sur la base de modèles de conjoncture keynésiens qui reposent sur des hypothèses fausses et des relations statistiques entre agrégats n'ayant aucun fondement sérieux. On croit être original, iconoclaste, rebelle, en tenant ce genre de propos : on ne fait que traduire le tropisme bien français en faveur de la dépense publique, de la facilité de l'inflation et des délices de l'endettement public. Politiques confortables à court terme, consensuelle de l'extrême-gauche à l'extrême-droite et électoralement payantes, mais qui donnent toujours des résultats désastreux.
 
La réalité est naturellement tout autre : la croissance à long terme ne repose pas, c'est l'évidence, sur une énième relance de la demande, ou de la consommation, ou une baisse artificielle des taux, ou une augmentation artificielle de la quantité de monnaie. Ces politiques n'ont jamais donné de croissance durable, au-delà du petit clapotis provisoire qui suit toujours leur mise en oeuvre. On voit d'ailleurs qu'on paie en Europe, en en France particulièrement, avec la crise actuelle, le prix de politiques budgétaires et monétaires trop laxistes et irresponsables : trop de dépenses publiques mal employées, trop de dettes publiques créant un effet d'éviction sur le marché de l'épargne, trop de création monétaire amenant l'emballement des dettes privées et publiques (la BCE n'ayant pas été aussi vertueuse qu'on le prétend depuis 10 ans), trop de capitalisme sans capital, trop de dettes et pas assez d'épargne convertie en vraie créances (la dette publique étant majoritairement une fausse créance ou un "faux droit" ). D'où le manque de croissance, la stagnation (ou plutôt le ralentissement) des salaires et des niveaux de vie, et in fine la frustration (légitime) des peuples.  
 
La croissance repose en fait essentiellement sur des gains de productivité, eux-mêmes assis sur de l'accumulation du capital (physique ou humain), accumulation qui suppose un peu plus d'épargne (qui soit investie dans du vrai capital et non des fausses créances comme les OAT). La croissance implique aussi des prélèvements obligatoires (et donc corollairement des dépenses publiques) pas trop élevés, etc. On trompe les peuples et l'opinion avec de mauvaises politiques qui depuis 40 ans donnent les mêmes (mauvais) résultats. On empêche également les plus pauvres de nos sociétés de s'en sortir et on les condamne ainsi à l'assistance et à la désespérance. Il serait temps d'y réfléchir et d'en changer, si l'on ne veut pas que l'Europe prenne le train du XXième siècle avec un billet de 2è classe.
 
A bientôt.  

Et rien. Juste qu'il n'y a jamais de règles absolues et parfaites en économie. Et donc quand on dit "jamais", ça pose comme un souci : on est là dans l'idéologisme.

Vous noterez que je n'ai jamais dit que c'était une bonne chose de faire tourner la planche à billet ou de générer de l'inflation. Je contredis juste, avec arguments, ceux qui par contre disent qu'on en a jamais besoin.

A part ça, j'ai pas compris ce que tu voulais dire, donc je pense que tu n'as pas non plus compris ce que je voulais dire.

 
Ce n'est pas parce que les politiques qui ont participé à l'accroissement de la dette sont à droite de l'extrème gauche qu'ils sont libéraux pour autant !
 
Parce que pour moi, ils ont mis la merde parce qu'ils ne sont justement pas libéraux !!!  

Cool, une attaque perso. C'est de l'argument de qualité ça.

je dit que la réduction forte du niveau de vie de la grande majorité de la population européenne pendant qu'on protège le patrimoine de la haute bourgeoisie va provoquer une crise politique sans précédent, le retour d'un nationalisme féroce au delà de l'extrême droite, et une spirale dette/déflation qui touchera la majorité des pays de la zone euro, et donc à terme un retour de boomerang féroce pour l'Allemagne.

mais vas y limo, explique nous comment la réduction drastique du niveau de vie des fonctionnaires donc de leur famille, la réduction du nombre de postes de fonctionnaires et dans le privé, la hausse du nombre de personnes inemployables mais trop jeunes pour la retraite, la hausse du chomage des jeunes, la réduction du nombre de diplomés et la baisse des dépenses publiques peut ne pas se finir par une déflation ?