Reprise du message précédent :
 
http://911nwo.info/wp-content/uplo [...] lation.jpg  
 

N'importe quoi, pourquoi tu veux changer de sujet alors que l'on est en plein dedans, tout est lié. .

Dans les années 50 l'agricuture repésentait 27% de la population active, aujourd'hui meme pas 3%. Suffit de revenir a une agriculture saine, tout le monde sera gagnant à commencé par la planète et l'humain.

1: aujourd'hui les banques d'affaires font faillite, so what?
Justement, en 1929, les activité d'affaires et commerciales étaient dans les mêmes institutions, et du coup ils ont pu faire semblant plus longtemps / jouer avec des meilleurs leviers, mais quand ça a laché, c'est tout le système (et les économies sur comptes courants) qui ont été perdus.
A cause de la séparation de l'activité affaire et détail, les banques d'affaires disparaissent plus vite quand il y a un trou d'air. Grâce à ça, on évite une crise colossale, car quand ce sont les grandes banques de détails qui perdent pied, c'est toute l'activité économique qui s'écroule (et pas que la finance de marchés)
De la même façon, tu vois qu'AIG se fait planter violemment par son activité finance, et que c'est la couverture maladie / dommage de la moitié des USA qui est en péril. En plus, grâce à cette activité de "détail", AIG a bénéficié de leviers pour jouer avec le feu dont les banques d'affaire n'auraient pas pu rêver, ce qui fait que si AIG tombe, les conséquences sont colossales.
Je ne suis pas aussi certain que toi que le modèle de banque d'affaire indépendante ne soit pas justement ce qui nous a sauvé du cataclysme.

2: Le contribuable ne finance pas les activités de banque d'affaires, le contribuable prend à sa charge les engagements de banques qui ne peuvent plus les tenir (mais qui par conséquent sont en faillites, et reprises par le contribuables) pour éviter que l'impact de ces engagements non tenus prenne une ampleur encore plus néfaste pour le contribuable.
Mais si le contribuable avait fait son boulot, et voté pour des gens qui avaient mis en place les contrôles suffisants, et qui avaient mesuré le risque, au lieu de céder au sirène du pognon facile et de la vie à crédit, il serait pas dans cette merde là aujourd'hui. Alors le contribuable, il peut bien pleurer, mais il ne faudrait pas qu'il oublie qu'il ne fait que subir les conséquences de ses choix en tant que citoyen.

Encore faudrait il que les citoyens sachent comment notre système financier fonctionne, je suis meme pas sur que nos politques le savent. Très peu de gens savent finalement comment ça marche. Les medias n'en parle pas même pas en temps de crise.

Ah ben ouais, yaka faire ça. Bonne chance alors.

 
Je ne dis pas que c'est facile, et je pense même que c'est naturel d'oublier qu'il puisse y avoir des crises majeures après 30-50 ans peinards, ce qui rend à ces crises leur côté un peu inéluctable, puisque les citoyens oublient le risque...

 
Ben laissons faire les financiers si l'on veut pas sortir nos doigts du cul, au moins on sait où l'on va avec eux ... droit dans le mur  

 
moi j'aime bien
 
Je pensais devoir attendre mes vieux jours pour voir ce monde partir en vrille, finalement peut-être que ça va venir plus tôt que prévu!

Clair, c'est la merde. Mais tu peux toujours continuer à te plaindre sur internet, avec un peu de chance ça ira mieux...

Ce que je trouve scandaleux c'est ces nationalisations des banques et des assurances. Ca mérite des mesures de retorsion pour déni de concurrence. Ces banques ont joué et ont perdu. Il faut les éliminer !
Je pense que l'Europe devrait interdire l'ouverture de nouveaux comptes auprès de ces banques.

Alors que si on se met tous à cultiver des poireaux ça ira mieux. C'est tellement simple que ça en est rageant

 
 

 
J'ai hâte

AIG a 400 milliards plus ou moins pourris dans des banques européennes.
Tu laisses couler aig et ce qui s'est produit avec les banques américaines se produira avec les banques européennes.

 
1/ T'as pas saisi mon point, je decris le modele tel qu'il va devenir, une banque de detail couplee avec une banque d'aff: BoA + ML, Lehman + Barclays, MS + Wachovia etc..., donc potentiellement plus violent en cas de crise.
Ensuite je ne veux pas te brusquer, mais la crise ne se limite vraiment pas aux marches financiers, l'economie va etre catastrophique en 2009.
Faute de financements, les entreprises vont etre
 
La faillite des banques d'affaires impacte enormement les entreprises puisque les financements deviennent beaucoup plus chers, et plus difficiles (voire impossibles) a obtenir
 
2/ Dans le modele baff+ detail le petit porteur finance en cas de crise.
 
 
 
La France n'a pas le pouvoir de reguler les marches financiers. Tu peux voter extreme gauche ca ne changera rien
Et pour le contribuable qui oublie tous les 50 ans, faudrait pas oublier qu'il y'a entre temps un leger renouvellement de generations
 
 

 
 
Si tu sauves un banque tu evites que la concurrence ne diminue.
Sinon tu peux nous rappeler le nom des banques nationalisees ?

Les informaticiens seraient les premiers à passer dans le no mans land post-apocalyptique.

 
Les indiens d'abord
 
http://www.01net.com/editorial/390 [...] ll-street/
 
http://www.01net.com/article-entre [...] 01net.html
 

 
Et tu me trouvera à leur tête, les guidant vers une nouvelle vie.
 
L'ennui c'est que ça va probablement sauver la planète. La montée des eaux va faire pschiiit si l'économie s'écroule.

 
 
Pour illustrer ce que je disais :
 

faudrait retrouver le communiqué complet, parce que là ça veut pas dire grand chose, 2/3 des entreprises font faillite dans les 3 ans apres leur création, ce qui fait que chaque année il y a des milliers d'entreprises qui font faillite et des milliers d'autres qui se retrouvent au bord de la faillite independament du contexte economique général...
 
meme si il me parait effectivement evident que la crise financiere va avoir des repercussions sur l'économie réelle

 
Entre crever la gueule ouverte et travailler gratuitement tu fais quoi ?

Travailler gratuitement entrainera forcément le premier choix encore plus rapidement.  

 
Poses la question au SDF au coin de ta rue et tu verras ce qu'il te répondra !

Hop on nationalise aussi un peu en Chine, enfin eux ont une excuse, ils se disent encore communistes
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] anques.php

grâce au libéralisme échevelé, le cauchemar des libéraux est précisément en train de se réaliser : les nationalisations à tour de bras  

si tu regardes le phénomène sous un autre point de vue tu peux arriver a une conclusion inverse : le libéralisme DEVIENT état...

Mouarf, le gouvernement chinois soutient ses banques, et pendant ce temps là ces dernières se jettent sur leurs proies affaiblies    
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5882619

je ne suis pas sûr de te comprendre, ce n'est plus du libéralisme alors

Non, je ne minimise pas l'impact de la crise actuelle, je dis juste que "grâce" au modèle de banque d'affaire séparée, nous avons pu éviter une crise encore plus catastrophique.
 

 
C'est bien pour ça que le contribuable oublie, ceux qui n'ont pas connue la crise pense que ça ne sert à rien de s'en protéger car nous avons évolué, progressé, et qu'il y a un nouveau paradigme qui explique qu'on est plus malin que nos aînés.  
Et je ne te parlais pas juste du contribuable français, mais du contribuable / citoyen occidental, qui doit se rappeler que la finance est un moyen de faciliter le financement de l'économie, et pas une fin en soi.

 
Et quelles nationalisations ! Que du bon.
Sont pas fous les libéraux, c'est pas un cauchemard, c'est un rêve éveillé au contraire, le cauchemard (et la logique selon leur doctrine) serait que l'état les laisse crever dans leur vomis.

C'était une façon de parler, je rappelle juste que les libéraux (extrêmes) exècrent l'état, les impôts, les services publics, et ne cessent de nous renvoyer le spectre hideux des nationalisations. Les financiers nous tiennent pas les c*uilles, car laisser crever ces établissements financiers signifie vraisemblablement également un lourd impact sur l'économie réelle. Raison de plus pour réformer tout ça dans les années à venir, mais m'étonnerait que qui que ce soit fasse quoi que ce soit.

bah on peut le voir comme une défaite du systeme financier, soit comme un moyen détourné pour systeme financier de se retrouver directement dans le camp des gouvernants. un remake de l'histoire du cheval de troie en somme...
 
maintenant ca reste un scenario, hein...  
mais dans les faits il va etre interessant de voir qui controlera qui dans le futur proche...

mouais je ne crois à aucune conspi dans le cas présent, mais c'est sûr que ce ne sont pas forcément les financiers les perdants, mais plutôt le péquin moyen qui va devoir payer pour sauver ce système.

Ils refont les règles à leur sauce pendant la partie, c'est plus facile pour gagner forcément spa du jeu.
Edit : Si ça venait en France, j'dis grève des impôts, faut pas déconner  

dans la série régis est un con: aujourd'hui régis fait un virement de 300 millions
 
La banque publique allemande KfW a viré 300 millions d'euros par erreur à Lehman Brothers
 
La banque publique allemande KfW a fait un virement de 300 millions d'euros à Lehman Brothers alors que la banque américaine est en dépôt de bilan.
La banque publique allemande KfW a fait un virement de 300 millions d'euros à Lehman Brothers lundi, alors que les informations sur la mise en faillite de la banque d'affaires new-yorkaise étaient déjà parues dans la presse, mais avant que le gendarme boursier allemand BaFin ne gèle ses actifs dans le pays.
 
"Nous attendons que la lumière soit faite très rapidement sur cette faute technique", a déclaré lors d'un point de presse un porte-parole du ministère des Finances, qualifiant l'affaire de "très fâcheuse". Son collègue au ministère de l'Economie, dont dépend directement la banque, a indiqué qu'il fallait "comprendre ce qui s'était passé" avant d'envisager des conséquences possibles.
 
Un porte-parole de KfW a évoqué, dans les colonnes du quotidien Frankfurter Allgemeine Zeitung, "un paiement de swap déclenché par erreur", qui ferait actuellement l'objet d'un examen par les services d'audit internes de la banque.
 
La KfW a déjà laissé des plumes dans la crise financière, ayant dû venir à plusieurs reprises à la rescousse de la banque de taille moyenne IKB, pour plusieurs milliards d'euros. La crise autour d'IKB a d'ailleurs conduit à un changement à la tête de la banque.
 
 
 
   

 
Oh les génies

et merde, encore raté  

"moonboots a écrit :
 
grâce au libéralisme échevelé, le cauchemar des libéraux est précisément en train de se réaliser : les nationalisations à tour de bras  "
 
le seul problème c'es que ce sont ceux qui souffrent du libéralisme (les gens) qui payent pour le sauver ... alors le capitaliste a raison de jouer à la rulette russe, de toute facon l'état paye si ca va mal ...

oui oui, c'est juste le paradoxe du discours libéral que je tiens à souligner

 
Non ça c'est le discours des gogolibéraux qui n'ont pas ouvert un manuel d'économie depuis 30 ans Parce que l'autorégulation des marchés, plus personnes de sérieux n'y croit depuis belle lurette.