Reprise du message précédent :

Tain c'est un alambic en fait tes sacs à fric ?

déformation professionelle.

La main invisible qui te fait tellement rigoler d'habitude ?
 

La main invisible fonctionne quand elle est bien encadrée, dans un champ qui s'y prête.
C'est le cas dans ma propostion.
 
Ce qui me fait rigoler, c'est qu'on pense que plus on lui donnera de libertés, plus elle sera merveilleuse.
ça oui, c'est complètement con.

 
Traduction:
 
La main invisible fonctionne quand c'est la mienne.
 

Attention:
 
Je rapelle que ce que je viens d'exposer n'a pas encore été voté par le conseil des ministres,
et ne va donc pas s'appliquer par décret la semaine prochaine.
 
Ceci n'est qu'une proposition de solution aux problèmes du logement ET de financement du budget de l'état,  
dans le souci de l'intérêt général.
 
Cette proposition nécessite des études de faisabilité complémentaires, et si elles s'avèrent concluantes,  
cette proposition doit etre portée à la connaissance du public pour information préalable, concertation,  
avant référendum pour décider de sa mise en application, ou non.
 
Par ailleurs toute autre proposition sera bienvenue.
 
 
 
On ne peut tirer de conclusions hatives sur sa pertinence, même si vous etes allergiques aux idées nouvelles.
 
Je rapelle que les évidences actuelles ont commencé par des idées nouvelles, que les beaux esprits rejettent systématiquement.

 
voyons voir...  
 
1- "solution aux problèmes du logement" : l'état a déjà la charge de construire des HLM et il en manque des brouettes, donc demander à l'état de gérer 100% du parc immobilier, ça sent la catastrophe assurée,
 
2- "financement du budget de l'état" en commençant par emprunter des milliers de milliards à taux zéro et sans que cela n'influe d'une quelconque façon sur l'économie,
 
3- "idée nouvelle"... il fallait la proposer avant 1917 alors !

Bon, le montant du plan est de combien ? Sur les sites américains, ils parlent de 1000 Mds de $. Ca em parait totalement invraisemblable.
D'où sort ce chiffre ahurissant ? Mais surtout, d'où sort l'argent ? Certains disent que la Fed prêterait de l'argent à l'Europe en douce. Vous y croyez, vous ?

 
boh, c'est que 8 octets dans un ordinateur    
 

1000 / 1.3 == 769

Faudrait évidement faire les institutions adéquates, on va pas demander au service HLM de s'occuper de ça.
 
Un peu comme si dans les années 1920, avant que EDF n'existe tu dise dise que l'état a déja du mal à éclairer ses fonctionnaires, alors électrifier la France...  n'importe quoi.  
 
Pour EDF il a aussi fallut emprunter, hein.    

Si tu trouves un moyen qui révolutionne le coût de construction au point de pouvoir larguer des immeubles tout prêts 100 fois moins cher que ce qu'ils sont actuellement, je pense que tu auras du succès.

Pourquoi 100 fois moins cher?
 
Les prix seraient ceux du marché, et donc du même ordre, dans un premier temps, et baisseraient au fur et à mesure que l'offre augmenterait.
 
L'intérêt est que l'état encaisse les revenus tirés des "droits d'occupation",  
et garantit une utilisation optimale de l'immobilier et du foncier.  
(son but n'est pas d'entuber les occupants, ou spéculer, etc,)

 
Pour EDF, il avait fallu emprunter 4 fois le montant du PIB ? C'est intéressant comme analyse... d'un autre côté, c'est vrai qu'avec ton concept d'emprunt à taux zéro auprès de la BC, emprunter 1 milliard ou emprunter 8 000 milliards, c'est du pareil au même !
 
D'ailleurs, je ne comprend pas pourquoi tu t'arrête en si bon chemin, pourquoi l'état n'emprunterai pas cent mille milliards de milliards d'euro, de manière à couvrir tous ses frais pour les siècles à venir ? On pourrait même supprimer la TVA, impôt inique s'il en est (et rendre du pouvoir d'achat aux citoyens les plus pauvres), et supprimer l'IR des classes moyennes laborieuses (mais conserver l'IR pour les plus riches, et avec un taux de 80% parce qu'ils sont vilains, faut pas déconner quand même).

On est pas obligé de racheter l'ensmble de l'immobilier en une fois  
 
On peut peut etre commencer par les zones les plus en difficultés, style région parisienne, en commençant par l'est, par ex.
 
Pourquoi tu t'excites comme ça?

 
Peut être parce qu'on est à 80% d'endettement et qu'on sent arriver la catastrophe, et que tu explique (sérieusement ?) qu'on trouvera bien des gogos pour atteindre les 400% ?
 
Bien sûr, si ton objectif est de faire disparaître l'état, c'est déjà plus compréhensible comme attitude.

Bon ben on fait rien alors.
Arrêtons de réfléchir et attendons la fin du monde..  
 
(j'en ai pas parlé, mais en plus mon truc relance la construction/rénovation, mais si c'est mieux de rien dépenser, sauf pour jouer en spéculant sur les pays en difficulté...)

Mots Croisés sur la Grèce sur France2

 
Au contraire, il y a plein de choses à faire, mais commencer par "yakafokon", ce n'est pas vraiment un bon point de départ, non ? De plus, tu construit ton raisonnement sur des présupposés idéologiques qui n'ont pas réellement faits leurs preuves.
 
Par exemple, c'est bien l'état qui "gère" actuellement le parc de l'immobilier HLM.
 
Est-ce qu'on peut dire objectivement que ce parc est bien "géré" ?
Disponibilité des logements -> longues liste d'attentes, manque de logements pour satisfaire la demande,
Attribution des logements -> passes-droit et copinage de rigueur,
Entretien -> assez mauvais, les logements se détériorent vite,
 
On constate déjà que sur l'offre sociale, l'action de l'état pêche déjà pas mal, et ta "solution" c'est d'étendre cela à tout le parc national !

http://voices.washingtonpost.com/r [...] id=topnews
 
greece is the new france
 
c'est à dire ?
 
"Greece is now the nation whose name Republicans invoke to make the case against Democratic policies."
 

Tu confonds l'état, le gouvernement, et sa politique.
Sur que sans volonté politique, il est impossible d'entreprendre quoi que ce soit.
 
Moi je comprends pas votre logique de refus systématique de tout ce qui n'est pas dans la pensée dominante.  (enfin si, c'est humain...)

avec Dupont Aignan qui remonte le niveau...  
(le Mélenchon de droite)

 
L' UMPS vient de naitre sur France 2      

Qu'est qu'ils peuvent insulter Dupont Aignan alors qu'on l'entend quasiment jamais et le pire c'est qu'ils le traite de fasciste . LOL . Ils ont vraiment aucune honte alors que l'Europe est en train de couler après 20 ans de pouvoir de ces guignols .

L'Humanité:

 
c'est pas faux

Et c'est reparti pour la valse des milliards  

http://fr.news.yahoo.com/80/201005 [...] 13331.html

Ça vous rappelle pas quelque chose ?

Et ils feront quoi dans 9  ou 18 mois quant le finance ce cassera a nouveau la gueule ...

Pendant que les milliards vont valsent, les français devront eux, bien serrer la ceinture  

Tiens, zmed est revenu.
 
Vérifie bien tes chiffres tout ça. Et si tu as un problème, n'oublie pas de supprimer ton message rapidement.
 

 
Et toi, tu tentes de nous faire gober qu'il est humainement possible de construire un Etat, un gouvernement et une politique qui ne soient pas influencés par les intérêts personnels de ceux qui les composent.
 
D'où notre refus systématique. Assez compréhensible pour toute personne normalement constituée.

Ce que je veux te dire, c'est que les progrès techniques en bâtiment concernent surtout la qualité, et pas le coût comme on a pu le voir avec l'électricité. Ta comparaison n'a donc aucun sens.

 
j''ai pas dit mon dernier mot    
 
J'en ai pas fini avec la BCE, bientôt le retour

 
ça ne vole pas haut tout de même.

Théoriquement, si il y a les gardes fous appropriés, pourquoi pas ?
 
 

c'est une question de temps, comme d'habitude, et puis ce genre d'émissions est bien trop rare, c'est grave quand même

 
Théoriquement, le communisme est un système parfait.  

Moi aussi, j'ai toujours rêvé d'un monde meilleur, où le bonheur serait loi, et où les soldats seraient troubadours.
Hélas, c'est pile à ce moment que mon réveille sonne  
 
Comme je t'envie, toi qui n'as pas de réveil, toi qui peux encore rêver ...

Moi je l'ai connu, avec les plans qui ont été mis en place durant les Trente glorieuses pour reconstruire le pays.
Et ça a magnifiquement marché.

 
Non il est parfait! Chez les fourmis ou pour les robots.  

Vla les trolls...  

de toute façon la perfection n'existe pas, le mieux qu'on puisse faire c'est essayer de s'en approcher.

Avec quel pognon, rappelle moi ?...  

plan marshall, entre autre. (encore un plan!  le contraire du libéralisme actuel...)
 
...qui a  laaaaaargement été amorti par ce qui a été réalisé.

donc on les trouve où les sous aujourd'hui ?
 
Bref, les économies d'après-guerre n'ont plus grand chose à voir avec nos économies aujourd'hui.
Le Plan Marshall, c'était aussi un instrument de la Guerre Froide, un symbole du monde bipolaire.
Tout ça, c'est terminé.
 
Je ne sais pas ce que ça donnera à l'avenir (pas ma boule de cristal sur moi), mais de toute façon, le chemin passe par le désendettement, et la mise en phase des dépenses avec le potentiel de croissance de chaque Etat.
En France, il n'est pas brillant ...
 
Petits chiffres amusants :  la part du budget affectée aux intérêts de la dette, c'est  
* l'intégralité du budget de la recherche et de l'enseignement supérieur.
* plus élevé que tout le budget de la défense
* à peu près la totalité du produit de l'impôt sur le revenu
* plus de 6 fois le budget de la justice (!!!)
 
Ces intérêts sont calculés sur la dette de l'Etat (1500 Mds).
Nos "banquiers" nous prêtent en fonction du risque qu'ils perçoivent sur l'Etat français.
Actuellement, curieuse anomalie, on emprunte quasiment au même taux que l'Allemagne.
Si ce taux dérapait de 1 point de pourcentage (il a dérapé de 7 points en quelques mois pour la Grèce), c'est 15 mds de plus à payer.
On efface deux fois le budget de la justice, ou tout le budget de la police, d'un seul coup !
 
Bref, la rigueur, c'est un joli mot (il faut être rigoureux dans ses dépenses, surtout quand ce n'est pas votre pognon, mais celui des 65 millions de gens qui payent des impôts).
La rigueur, c'est un mot et une doctrine qu'il aurait fallu, et qu'il faudrait tout le temps appliquer en matière de finances publiques.
Si on l'avait appliquée plus tôt, on n'aurait pas besoin d'austérité ... Ca c'est un mot qui fait mal, mais il faudra en passer par là.
 
L'épisode grec nous rappelle qu'on finit toujours par se faire rattraper quand on essaye de vivre au dessus de ses moyens, notamment :  
* rentrées fiscales anémiques car pas de lutte contre évasion fiscale,  
* fonction publique pléthorique avec beaucoup de gens qui "tiennent les murs" (il faut rentrer dans un ministère grec pour comprendre !),  
* retraite moyenne à 53 ans (et plus tôt encore pour les femmes fonctionnaires qui peuvent partir au bout de 15 ans, avec pas beaucoup moins que la retraite à taux plein).
 
Un jour, on paye la facture ...