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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22539377
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 11-05-2010 à 00:52:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
donc on les trouve où les sous aujourd'hui ?
 
Bref, les économies d'après-guerre n'ont plus grand chose à voir avec nos économies aujourd'hui.
Le Plan Marshall, c'était aussi un instrument de la Guerre Froide, un symbole du monde bipolaire.
Tout ça, c'est terminé.
 
Je ne sais pas ce que ça donnera à l'avenir (pas ma boule de cristal sur moi), mais de toute façon, le chemin passe par le désendettement, et la mise en phase des dépenses avec le potentiel de croissance de chaque Etat.
En France, il n'est pas brillant ...
 
Petits chiffres amusants :  la part du budget affectée aux intérêts de la dette, c'est  
* l'intégralité du budget de la recherche et de l'enseignement supérieur.
* plus élevé que tout le budget de la défense
* à peu près la totalité du produit de l'impôt sur le revenu
* plus de 6 fois le budget de la justice (!!!)
 
Ces intérêts sont calculés sur la dette de l'Etat (1500 Mds).
Nos "banquiers" nous prêtent en fonction du risque qu'ils perçoivent sur l'Etat français.
Actuellement, curieuse anomalie, on emprunte quasiment au même taux que l'Allemagne.
Si ce taux dérapait de 1 point de pourcentage (il a dérapé de 7 points en quelques mois pour la Grèce), c'est 15 mds de plus à payer.
On efface deux fois le budget de la justice, ou tout le budget de la police, d'un seul coup !
 
Bref, la rigueur, c'est un joli mot (il faut être rigoureux dans ses dépenses, surtout quand ce n'est pas votre pognon, mais celui des 65 millions de gens qui payent des impôts).
La rigueur, c'est un mot et une doctrine qu'il aurait fallu, et qu'il faudrait tout le temps appliquer en matière de finances publiques.
Si on l'avait appliquée plus tôt, on n'aurait pas besoin d'austérité ... Ca c'est un mot qui fait mal, mais il faudra en passer par là.
 
L'épisode grec nous rappelle qu'on finit toujours par se faire rattraper quand on essaye de vivre au dessus de ses moyens, notamment :  
* rentrées fiscales anémiques car pas de lutte contre évasion fiscale,  
* fonction publique pléthorique avec beaucoup de gens qui "tiennent les murs" (il faut rentrer dans un ministère grec pour comprendre !),  
* retraite moyenne à 53 ans (et plus tôt encore pour les femmes fonctionnaires qui peuvent partir au bout de 15 ans, avec pas beaucoup moins que la retraite à taux plein).
 
Un jour, on paye la facture ...


Message édité par F22Raptor le 11-05-2010 à 00:55:54

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
mood
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Posté le 11-05-2010 à 00:52:58  profilanswer
 

n°22539417
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 11-05-2010 à 00:59:50  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Théoriquement, le communisme est un système parfait.  :D


 
Non, tu n'a que a prendre le Japon comme exemple parfait d'un pays avec plus de 120millions d'hab et avec 0 ressources naturelles, et ne me parles pas de leur soit disant dette, on coulera 5x avant que eux coulent  :sarcastic:

n°22539440
poilagratt​er
Posté le 11-05-2010 à 01:02:41  profilanswer
 

juste une remarque a propos de la prétendue retraite à 53ans:  
c'est un joli bugg du ministre grec qui a été repris en choeur par nos "grands " médias.
(en fait l'age moyen de départ à la retraite est plus élevé qu'en France)
 
Y a déja eu un post sur ce point avec les sources...  
 
Pour le reste, sans politique de développement planifié, point de salut.
 
Le marché libre est une vaste escroquerie qui conduit au surendettement pour survivre.  Jusqu'au crash, evidement.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 11-05-2010 à 01:06:41

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22539445
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 11-05-2010 à 01:03:48  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

juste une remarque a propos de la prétendue retraite à 53ans:  
c'est un joli bugg du ministre grec qui a été repris en choeur par nos "grands " médias.
(en fait l'age moyen de départ à la retraite est plus élevé qu'en France)
 
Y a déja eu un post sur ce point avec les sources...


pas vu.
 
Sur les retraites des femmes au bout de 15 ans, par contre, c'est la triste réalité.


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°22539515
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 11-05-2010 à 01:11:28  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


pas vu.
 
Sur les retraites des femmes au bout de 15 ans, par contre, c'est la triste réalité.


 
Pis bon avoir un 13em et meme 14em mois de retraite, ça c'est du Jamais vu quand meme  :sarcastic:

n°22540016
freeza01
Posté le 11-05-2010 à 02:32:15  profilanswer
 


 
Ils vont plutôt desserrer la ceinture, si tu vois ce que je veux dire  [:ekinox06210]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°22540171
python
Posté le 11-05-2010 à 03:40:04  profilanswer
 

Je suis contre toute forme de plan d'austérité.  C'est aux banques de payer (même en France), pas aux particuliers vu qu'ils ne sont pas responsables.
 
J'étais aussi contre les plans américains, c'était encore à ceux qui ont pris les risques insensés de payer.  L'argent public n'a rien à faire là


Message édité par python le 11-05-2010 à 03:41:34
n°22540225
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 06:40:12  answer
 

freeza01 a écrit :

 

Ils vont plutôt desserrer la ceinture, si tu vois ce que je veux dire  [:ekinox06210]

 

Mais ça dure qu'un temps ces conneries. D'ailleurs partout ou des élections ont lieu actuellement, les gouvernants sont battus. Les européens sont pas fous, ils se rendent bien comptent qu'on les conduit dans un mur a cause d'une politique idéologique complètement folle.

 

Moi ce qui m'inquiète vraiment c'est que les grands partis d'alternances européens ne se rendent pas comptent  qu'ils font du grand l'importe quoi. Ils ont le nez dans le guidon, mues par une espèce de foi mystique du marché libre et bien faussé.  C'est pathétique, on se croirait sur le Titanic au moment ou il coule et que l'orchestre continu a jouer  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-05-2010 à 07:11:00
n°22540230
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 11-05-2010 à 06:43:50  profilanswer
 

Bon alors maintenant l'inflation elle arrive quand?  :o


---------------
Waterbox
n°22540299
zad38
Posté le 11-05-2010 à 07:43:40  profilanswer
 


Alors qu'il suffit de faire imprimer des billets à la BCE pour rembourser la dette, sont vraiment trop cons effectivement. On se demande pourquoi personne n'y avait pensé avant.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 11-05-2010 à 07:43:58
mood
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Posté le 11-05-2010 à 07:43:40  profilanswer
 

n°22540304
moonboots
Posté le 11-05-2010 à 07:45:13  profilanswer
 

eh eh justement ça se faisait avant

n°22540308
zad38
Posté le 11-05-2010 à 07:46:58  profilanswer
 

Ha ben on se demande bien pourquoi ils ont arrêté alors, probablement un coup des banques.

n°22540325
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-05-2010 à 07:58:00  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

Bon alors maintenant l'inflation elle arrive quand?  :o


Ça devrait pas tarder du tout, déjà la chute de l'Euro va pousser le prix des produits importés.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22540406
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 08:32:02  answer
 

L'inflation n'est pas un vrai problème:o "Il ne se produit de l'inflation que si on le veut. L'inflation n'est qu'un manque de discipline: indiscipline des acheteurs et indiscipline des vendeurs."

Spoiler :

point Godwin [:cupra]
En vrai ça sent le khâkhâ.


n°22540408
Innolis_Je​vede
70
Posté le 11-05-2010 à 08:32:52  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ha ben on se demande bien pourquoi ils ont arrêté alors, probablement un coup des banques.


 
C'est surtout la volonté d'avoir un Euro fort...Et oui donc, pourquoi ?


---------------
7666
n°22540500
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 08:57:17  answer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
C'est surtout la volonté d'avoir un Euro fort...Et oui donc, pourquoi ?


 
Indépendance de la BCE, cette indépendance étant faite pour que justement les politiques ne puisse pas faire pression pour demander de l'inflation quand ça les arrangerait bien. Ce n'est pas tant l'inflation le problème, c'est son risque (si les institutions permettent à chaque boulette -_et vu la taille de l'Europe et l'autonomie des Etats, qui sont chacun des démocraties et dirigés par des politiciens qui peuvent creuser le trou puis ensuite réclamer ce genre de mesures, il était évident depuis le départ que s'il y avait des solutions de secours disponibles il allait y en avoir des boulettes-- de l'inflation, il est évident que l'économie et le comportement des gens se crispe face au risque inflationniste. D'ailleurs avec des politiques de rigueurs annoncées et le tabou de l'inflation qui saute, je ne suis pas sûr que la "confiance des ménages" si chère aux économistes soit au plus haut).
Objectifs de l'UE au travers de la BCE

Citation :

« promouvoir dans l’ensemble de la Communauté un développement harmonieux, équilibré et durable des activités économiques, un niveau d’emploi et de protection sociale élevé, l’égalité entre les hommes et les femmes, une croissance durable et non inflationniste, un haut degré de compétitivité et de convergence des performances économiques, un niveau élevé de protection et d’amélioration de la qualité de l’environnement, le relèvement du niveau et de la qualité de vie, la cohésion économique et sociale et la solidarité entre les États membres. »


(Source: http://www.ecb.int/pub/pdf/other/p [...] 2004fr.pdf, via wikipedia)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-05-2010 à 08:58:44
n°22540513
moonboots
Posté le 11-05-2010 à 08:59:17  profilanswer
 


oui tandis que la situation actuelle est gage de stabilité et préserve de tous les extrémismes politiques    [:panzani gino]  
merci pour ces raisonnements brillants, vous avez des problèmes de vue ou bien ?

n°22540519
moonboots
Posté le 11-05-2010 à 09:00:28  profilanswer
 


l'article que tu cites résonne comme un gag

n°22540674
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 09:28:49  answer
 

zad38 a écrit :


Alors qu'il suffit de faire imprimer des billets à la BCE pour rembourser la dette, sont vraiment trop cons effectivement. On se demande pourquoi personne n'y avait pensé avant.

 

Parce que c'est pas ce que fait la BCE actuellement  [:bledi51]

 

Toujours pareil, vous jouez sur les mots, biaisez, parlez de marché secondaire, etc...pour ne pas perdre la face. Mais la vérité et que la BCE monétise la dette des états, malgré l'interdiction du traité. Ce qui montre bien ce que cette article 128 est stupide et que notre union européen à été construite d'une manière incohérente, sous la pression des lobbys financiers et industriels. Jamais on a tenu compte des peuples européens dans cette union de dupes   :fou:

 
Citation :

.../...Outre les opérations d’open market (que nous ne commenterons pas ici), la BCE a décidé de conduire des opérations sur les marchés de dettes privées et publiques de la zone euro qui montrent des signes de dysfonctionnements.
Le marché secondaire est probablement le plus concerné, puisque le but est de rétablir le fonctionnement des marchés. Mais rappelons que la BCE opère dans la même optique sur les deux marchés (primaire et secondaire) de covered bonds.

 

Les marchés de dettes aujourd’hui en dysfonctionnement sont probablement la Grèce et le Portugal, marché pour lesquels la courbe des taux d’intérêt était inverse ou plate avant le plan (graphique 8).
La mesure n’est pas surprenante concernant les dettes privées. Elle permet à la BCE de perpétuer son programme d’achat de covered bonds qui devait arriver à terme fin juin à 60 Mds EUR (graphique 9).../...

 

Nous continuons en revanche d’être surpris par la décision d’achat de dettes publiques de la zone euro. Non seulement le Traité de Lisbonne interdit à la BCE de financer directement le secteur public, mais ses statuts précisent que l’achat sur le marché secondaire ne serait qu’un contournement illicite du Traité (voirl’annexe 3).

Sinon un changement du Traité, un changement des statuts de la BCE semble donc être requis, affirmant explicitement son rôle de prêteur en dernier ressort. Un rôle explicite qui a déjà autorisé la Fed, la BoE et la BoJ à monétiser la dette publique
(tableau 4).

 

A priori, le bilan de la BCE n’augmentera pas plus (graphique 10) puisque la banque centrale a annoncé vouloir stériliser ces achats, c’est-à-dire absorber la liquidité correspondante par d’autres canaux (par exemple reverse repo, émission de certificats de dette, dépôts à terme). Une hausse des taux directeurs n’est pas un moyen de stérilisation.

  


Vous êtes complètement à coté de vos pompes a vouloir défendre un système financier ubuesque. Le pire est étant votre suffisance a regarder de haut tous ceux qui tirent la sonnette d'alarme et pourtant les signes ne manquent pas...

 

Imperturbable vous etes sur le pont du Titanic à  écouter l'orchestre, et vous disant... Qu'elle est belle la musique    [:debeman]

 


Citation :

Annexe 3

 

Selon les statuts du SEBC et de la BCE, article 21.1 reprenant l’article 123 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne :

 

• « Il est interdit à la BCE et aux banques centrales nationales d'accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la BCE ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite. »Cette précision a souvent donné lieu à une interprétation hâtive du traité, spéculant sur une acquisition indirecte naturellement possible, via le marché secondaire, de titres de dette publique.

 

Or, le règlement du Conseil (CE) 3603/93, du 13 décembre 1993, précisant les définitions nécessaires à l’application des interdictions énoncées à l’article 123 du traité, considère que « les achats effectués sur le marché secondaire ne doivent pas servir à contourner l’objectif poursuivi par cet article », c’est-à-dire l’interdiction du financement monétaire. Ce règlement énonce ainsi clairement que l’interdiction recouvre tout financement d’obligations du secteur public à l’égard de tiers.

 

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=53015

  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-05-2010 à 09:30:32
n°22540724
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 09:39:07  answer
 

moonboots a écrit :


oui tandis que la situation actuelle est gage de stabilité et préserve de tous les extrémismes politiques    [:panzani gino]  
merci pour ces raisonnements brillants, vous avez des problèmes de vue ou bien ?


C'est justement pour mettre en garde contre les solutions faussement attirantes qui vont pulluler (ou pullulent déjà, il faut "moraliser" le système oui, mais en contre partie certains tombent dans ces penchants qui vont tout autant dans le mur car nécessitant une surenchère de répression) que je cite Hitler. Car oui la situation actuelle est préoccupante, oui ça sent le khâkhâ et donc les solutions populistes sont sur le retour (à première vue on médiatise et on débat surtout des idées très à gauche, justement parce que la moralisation du système est une question qui se pose, mais on a en même temps des retours aux réflexes nationalistes -crise de l'Europe oblige, il y a qu'à voir le comportement des journaux allemands qui ont crié à l'infamie de payer pour les Grecs alors que eux ont été "exemplaires"*- en même temps que les bons vieux préjugés de l'extrème droite sur les communautés qui ont le vent en poupe un peu partout). Heureusement aujourd'hui on a l'expérience du passé pour prouver que certaines échappatoires sont absurdes, et qu'il va falloir mettre les mains dans le camboui plutôt que de céder aux idéologies trop faciles, mais les idées dangereuses sont parfois insidieuses et on l'oublie vite.

moonboots a écrit :


l'article que tu cites résonne comme un gag


C'est une forme de profession de foi de l'UE, il en faut bien une [:spamafote] Je suis bien d'accord pour remarquer que c'est gag-esque, j'ai cité pour avoir une source quand même. Ceci dit c'est vrai que comme cet article précise plein d'autres objectifs la question de la fixette sur l'inflation se pose toujours: l'article wikipedia en précise les raisons historiques, qui sont la mauvaise expérience de la stagflation notamment en France dans les années 70 (inflation qui ne sert à rien avec toujours de la stagnation économique) et quelques démos des années 90 comme quoi la lutte contre l'inflation passait par l'indépendance de la BCE, et comme une BCE indépendante c'est symboliquement et politiquement important ça a marqué la psychologie de l'institution (et si elle est indépendante, il n'y a pas de vrai contrôle dessus, donc pour éviter les débordements c'est statutairement à sa création qu'on y mets des carcans rigides). Mais ceci dit tout ça n'est pas complètement absurde non plus, ce tabou de l'inflation: à faire joujou avec l'inflation on risque de récolter l'inflation et rien d'autre, si ce n'est un manque de confiance par la suite des gens dans les dires de la BCE qui recourerait à la solution de facilité dès que c'est nécessaire.
 
*je mets des guillemets on pas parce qu'eux le disent d'eux-même, mais parce que c'est une image commune de l'économie allemande performante qui est soumise à nuance puisque non-coopérative et donc ne pouvant servir d'exemple pour les autres, avec notamment Lagarde qui l'a critiquée récemment

n°22540758
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 09:44:22  answer
 

La bourse est montée tellement haut hier, qu'elle ne pouvait que se casser la gueule aujourd'hui.  :pfff:

 

D'ailleurs je soupçonne les états d'avoir jouer au loto à la bourse hier.


Message édité par Profil supprimé le 11-05-2010 à 09:44:41
n°22540768
moonboots
Posté le 11-05-2010 à 09:46:00  profilanswer
 

@ hydrelisk

 

on a souvent parlé du sujet, si on passe par le marché des obligations alors il faut que l'état récupère ses billes d'une manière ou d'une autre, enfin en fait il n'y en a qu'une, l'impôt, or les pouvoirs en place ne le veulent pas (partis de droite), ou ne le peuvent pas (évasion fiscale), donc l'un dans l'autre la politique actuelle nous précipite dans le mur, et ce n'est pas une question de gestion de l'état comme on essaye de nous le faire croire, la preuve la situation d'états très forts (états nordiques) comparée à la situation d'état à credo libéral (anglo-saxons)

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 11-05-2010 à 09:46:24
n°22540773
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-05-2010 à 09:47:07  profilanswer
 

L'économie allemande n'est pas non-coopérative, c'est une image de Français jaloux, elle est performante mais sa population consomme peu en regard de leur pouvoir d'achat. Ce qui entretient un cycle d'accumulation d'épargne, et permet de financer  l'économie qui devient plus productives et donc paie plus mais comme les Allemands consomment peu alors  [:oh shi-]  
 
Une des raisons souvent évoquée est qu'ils ont ce qu'il faut chez eux, on va pas leur en vouloir de ne pas acheter de Renault par exemple [:sonken], et le fait que la population soit vieillissante, elle pousse un peu sur l'épargne. Quand ils seront vraiment vieux, ptet qu'ils consommenront un peu plus.

n°22540779
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-05-2010 à 09:47:58  profilanswer
 

moonboots a écrit :

@ hydrelisk
 
on a souvent parlé du sujet, si on passe par le marché des obligations alors il faut que l'état récupère ses billes d'une manière ou d'une autre, enfin en fait il n'y en a qu'une, l'impôt, or les pouvoirs en place ne le veulent pas (partis de droite), ou ne le peuvent pas (évasion fiscale), donc l'un dans l'autre la politique actuelle nous précipite dans le mur, et ce n'est pas une question de gestion de l'état comme on essaye de nous le faire croire, la preuve la situation d'états très forts (états nordiques) comparée à la situation d'état à credo libéral (anglo-saxons)


Mais très libéralisés, ne mélange pas tout.

n°22540796
moonboots
Posté le 11-05-2010 à 09:49:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Mais très libéralisés, ne mélange pas tout.


si tu as une définition à ce point extensible, si tu veux
c'est de toute façon un état qui pèse lourd, c'est ce que je voulais dire

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 11-05-2010 à 09:50:54
n°22540831
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-05-2010 à 09:53:50  profilanswer
 

moonboots a écrit :


si tu as une définition à ce point extensible, si tu veux


Dégraissage de la fonction publique, assouplissement à l'extrême du marché du travail, oui, pour moi c'est quand même assez libéral. C'est compensé par des politiques d'optimisation comme des hautes indemnités en contrepartie d'une structure véritablement efficace, mais là c'est pragmatique, c'est optimiser le retour sur investissement des indemnités.

 

Après si pour toi le  MEDEF est libéral, en voulant imposer des monopsones sur le marché du travail, je t'invite à pousser la réflexion plus loin.

 

Un Etat qui pèse lourd, c'est pas contradictoire si l'Etat occupe des monopoles naturels, m'enfin...

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 11-05-2010 à 09:54:29
n°22540862
moonboots
Posté le 11-05-2010 à 09:56:38  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Dégraissage de la fonction publique, assouplissement à l'extrême du marché du travail, oui, pour moi c'est quand même assez libéral. C'est compensé par des politiques d'optimisation comme des hautes indemnités en contrepartie d'une structure véritablement efficace, mais là c'est pragmatique, c'est optimiser le retour sur investissement des indemnités.
 
Après si pour toi le  MEDEF est libéral, en voulant imposer des monopsones sur le marché du travail, je t'invite à pousser la réflexion plus loin.
 
Un Etat qui pèse lourd, c'est pas contradictoire si l'Etat occupe des monopoles naturels, m'enfin...


on peut discuter de ça si tu veux, ce que je veux dire c'est que la clé de la crise ce n'est pas le poids de l'état comme beaucoup d'idéologue le prétendent

n°22540907
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 10:00:01  answer
 

Plus on est de fou ....  :whistle:  
 

Citation :

Quand le Président roumain donne dans la caricature...
 
Vendredi dernier, en Roumanie, le Président Basescu mettait en place son plan d'austérité face à la crise économique: réduction des salaires de 25% dans la fonction publique et de 15% pour les retraites. A la colère de tous.
 
Du côté du Parlement:

L'opposition s'est férocement insurgée contre cette mesure. Le Parti socialiste-démocrate (PSD) a déposé une motion de censure contre le gouvernement.
 
Au rayon des petites phrases cultes:
 
"Traian Basescu souhaite transformer la Roumanie en S.A.R.L., en une société à responsabilité limitée envers ses citoyens!", a déclaré le président du Parti socialiste-démocrate Victor Ponta et chef de file de l'opposition parlementaire. Ce dernier poursuit en évoquant "un génocide social que Traian Basescu prépare pour la Roumanie".
 
Le Parti national-libéral se joint au PSD:
 
Contre cette mesure, pour autant, le Sénat ne s'est pas encore prononcé. Néanmoins, le président du Sénat a indiqué qu'il invitait son parti à voter en faveur des mesures gouvernementales.
 
Chez les syndicats:
 
Ce n'est pas mieux. Les 5 principaux syndicats de Roumanie se sont entendus et se sont réunis pour définir les différentes actions pour les jours à venir. Néanmoins, on peut avançer à la lecture des articles des sites roumains, qu'une grève générale risque de poindre très rapidement.
 
La population:
 
Elle est véritablement excédée par toutes ces mesures. En effet, cette année, la population a dû faire face à une taxe carbone plongeant certaines familles dans le froid. A partir d'une certaine consommation, elles devaient s'acquitter d'une taxe supplémentaire, que beaucoup n'ont pas été en mesure de payer. Résultat: plus de chauffage et plus d'eau chaude. Dans un pays où les hivers sont rudes (entre 0°C et -30°C selon les régions), cette mesure a été très mal vécue.
 
Les Roumains sont excédés par l'augmentation de salaire du Président Basescu et le fait qu'il a casé sa fille au Parlement européen.
 
Les Roumains sont excédés par la possible modification du Code du travail pour y inclure une période d'essai d'un mois... non rémunérée.
 
Les Roumains sont dégoûtés par les "faveurs" fiscales accordées par le gouvernement à certaines grosses entreprises, alors que ces dernières n'ont pas fait d'efforts sociaux (salaires-cotisations-protection).
 

Sur les plate-formes participatives:

 
Les internautes explosent de colère, parlent du mépris du Président pour le peuple roumain, et rappellent que la Révolution de 1989 a aussi (mais pas uniquement) éclaté pour une histoire d'argent et de taxes. Ils appellent à la démission de Basescu.
 
Quelques éclairages:
 
Afin que vous compreniez certains éléments, voici quelques indications. Environ 40% de la population dépend de la fonction publique. La plupart des secteurs qui sont aujourd'hui privatisés en France ne le sont pas encore en Roumanie. D'où un réel impact en cas de grève générale: pas de transports, pas d'écoles, pas d'hôpitaux, pas de police, pas de ramassage des ordures, des risques de pertubations dans le secteur de l'électricité, du gaz et de l'eau.
 
La Roumanie a été un pays communiste pendant 70ans environ, on ne change pas tout radicalement en quelques années et se servir de "l'excuse européenne" pour justifier des actions qui risquent de re-plonger le pays dans un véritable chaos est une insulte. C'est irresponsable. On risque de voir se propager à la vitesse grand V la corruption, qui avait presque disparue.
 
On pourra noter une certaine ressemblance avec un certain dirigeant occidental dans les actions. Une chose est sûre et je vous l'ai déjà dit: les Roumains sont assez belliqueux(question de culture) et ils ne risquent pas d'oublier ces mesures lors des prochaines élections... s'il reste en poste jusqu'à là!


 
Si l'europe

n°22540916
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-05-2010 à 10:00:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :


on peut discuter de ça si tu veux, ce que je veux dire c'est que la clé de la crise ce n'est pas le poids de l'état comme beaucoup d'idéologue le prétendent


Je pense que personne ne pense ça ici, on parle plutôt du poids de la dette de certains Etats. Si tu t'en sors avec tes impôts, c'est pas un problème un Etat présent, tant qu'il est plus efficace que le privé, ce qui est donc souvent le cas sur les monopoles naturels, et encore plus le cas si tu es capable de traduire en équivalent-revenu le fait d'avoir un service public (là c'est un choix politique) de qualité.
 
Les Télécoms n'étaient plus un monopole naturel, i.e. les coûts de structure étaient déjà largement amortis et d'autres structures ont développé efficacement le réseau. De plus, la composante sécurité/stratégique y était anecdotique :o

n°22540923
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-05-2010 à 10:01:19  profilanswer
 

les propositions de roubini pour une réforme du système financier :o
 
http://www.newsweek.com/id/237631/page/1


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22540934
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 10:02:13  answer
 

Plus on est de fou ....  :whistle:

 
Citation :

Quand le Président roumain donne dans la caricature...

 

Vendredi dernier, en Roumanie, le Président Basescu mettait en place son plan d'austérité face à la crise économique: réduction des salaires de 25% dans la fonction publique et de 15% pour les retraites. A la colère de tous.

 

Du côté du Parlement:

L'opposition s'est férocement insurgée contre cette mesure. Le Parti socialiste-démocrate (PSD) a déposé une motion de censure contre le gouvernement.

 

Au rayon des petites phrases cultes:

 

"Traian Basescu souhaite transformer la Roumanie en S.A.R.L., en une société à responsabilité limitée envers ses citoyens!", a déclaré le président du Parti socialiste-démocrate Victor Ponta et chef de file de l'opposition parlementaire. Ce dernier poursuit en évoquant "un génocide social que Traian Basescu prépare pour la Roumanie".

 

Le Parti national-libéral se joint au PSD:

 

Contre cette mesure, pour autant, le Sénat ne s'est pas encore prononcé. Néanmoins, le président du Sénat a indiqué qu'il invitait son parti à voter en faveur des mesures gouvernementales.

 

Chez les syndicats:

 

Ce n'est pas mieux. Les 5 principaux syndicats de Roumanie se sont entendus et se sont réunis pour définir les différentes actions pour les jours à venir. Néanmoins, on peut avançer à la lecture des articles des sites roumains, qu'une grève générale risque de poindre très rapidement.

 

La population:

 

Elle est véritablement excédée par toutes ces mesures. En effet, cette année, la population a dû faire face à une taxe carbone plongeant certaines familles dans le froid. A partir d'une certaine consommation, elles devaient s'acquitter d'une taxe supplémentaire, que beaucoup n'ont pas été en mesure de payer. Résultat: plus de chauffage et plus d'eau chaude. Dans un pays où les hivers sont rudes (entre 0°C et -30°C selon les régions), cette mesure a été très mal vécue.

 

Les Roumains sont excédés par l'augmentation de salaire du Président Basescu et le fait qu'il a casé sa fille au Parlement européen.

 

Les Roumains sont excédés par la possible modification du Code du travail pour y inclure une période d'essai d'un mois... non rémunérée.

 

Les Roumains sont dégoûtés par les "faveurs" fiscales accordées par le gouvernement à certaines grosses entreprises, alors que ces dernières n'ont pas fait d'efforts sociaux (salaires-cotisations-protection).
 

Sur les plate-formes participatives:

 

Les internautes explosent de colère, parlent du mépris du Président pour le peuple roumain, et rappellent que la Révolution de 1989 a aussi (mais pas uniquement) éclaté pour une histoire d'argent et de taxes. Ils appellent à la démission de Basescu.

 

Quelques éclairages:

 

Afin que vous compreniez certains éléments, voici quelques indications. Environ 40% de la population dépend de la fonction publique. La plupart des secteurs qui sont aujourd'hui privatisés en France ne le sont pas encore en Roumanie. D'où un réel impact en cas de grève générale: pas de transports, pas d'écoles, pas d'hôpitaux, pas de police, pas de ramassage des ordures, des risques de pertubations dans le secteur de l'électricité, du gaz et de l'eau.

 

La Roumanie a été un pays communiste pendant 70ans environ, on ne change pas tout radicalement en quelques années et se servir de "l'excuse européenne" pour justifier des actions qui risquent de re-plonger le pays dans un véritable chaos est une insulte. C'est irresponsable. On risque de voir se propager à la vitesse grand V la corruption, qui avait presque disparue.

 

On pourra noter une certaine ressemblance avec un certain dirigeant occidental dans les actions. Une chose est sûre et je vous l'ai déjà dit: les Roumains sont assez belliqueux(question de culture) et ils ne risquent pas d'oublier ces mesures lors des prochaines élections... s'il reste en poste jusqu'à là!


http://fr.news.yahoo.com/63/201005 [...] c6428.html

 

Si l'europe continu cette politique  complétement folle c'est toute l'Europe qui va danser la  danse de Saint Guy dans quelques mois.


Message édité par Profil supprimé le 11-05-2010 à 10:03:51
n°22540948
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 10:03:19  answer
 

Magicpanda a écrit :

les propositions de roubini pour une réforme du système financier :o
 
http://www.newsweek.com/id/237631/page/1


 
 
dans mes bras ma couille  [:zzzagathezzz]  
 
merci :p

n°22540952
zad38
Posté le 11-05-2010 à 10:03:34  profilanswer
 


Bah si, et je considère que c'est une connerie, malgré les circonstances exceptionnelles.


Message édité par zad38 le 11-05-2010 à 10:05:14
n°22541052
moonboots
Posté le 11-05-2010 à 10:11:49  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je pense que personne ne pense ça ici, on parle plutôt du poids de la dette de certains Etats. Si tu t'en sors avec tes impôts, c'est pas un problème un Etat présent, tant qu'il est plus efficace que le privé, ce qui est donc souvent le cas sur les monopoles naturels, et encore plus le cas si tu es capable de traduire en équivalent-revenu le fait d'avoir un service public (là c'est un choix politique) de qualité.
 
Les Télécoms n'étaient plus un monopole naturel, i.e. les coûts de structure étaient déjà largement amortis et d'autres structures ont développé efficacement le réseau. De plus, la composante sécurité/stratégique y était anecdotique :o


je ne parle pas d'avoir un tout-état, je parle d'avoir un état qui assure les missions qui lui sont naturelles, en dehors de ça je parle du discours qui consiste à culpabiliser les états de la situation actuelle, régulons la finance, récupérons la fraude, imposons les riches, ensuite on pourra commencer à parler d'austérité, ou bien parlons-en mais comme la partie d'un tout...

n°22541672
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-05-2010 à 10:58:00  profilanswer
 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] atins_news
 
Baverez n'ose pas dire de conneries sur france culture :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22541732
moonboots
Posté le 11-05-2010 à 11:03:03  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

http://www.dailymotion.com/video/x [...] atins_news
 
Baverez n'ose pas dire de conneries sur france culture :o


Baverez remplace Lagarde qui soi-disant ne pouvait pas venir, mais, commentaire sous la vidéo :

Citation :

Christine Lagarde n'était pas en train de bosser sur un gros dossier mais sur une grosse radio concurrente et privée au même moment, hé hé hé le privé à toujours la préférence de ce gouvernement, niqué france culture.


 
bon mais Minc, Attali ou Jacques Marseille n'étaient pas libres ? (bon j'exagère, eux c'est plutôt FI)

n°22541780
poilagratt​er
Posté le 11-05-2010 à 11:06:51  profilanswer
 

Bon, quand est ce qu'on refait un référendum ?
 
je pronostique que les Allemands voteraient NON à l'Europe.
les grecs, les espagnols, les portugais, etc...   pareil non? :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22541854
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 11:11:04  answer
 

Citation :

Marchés financier, Merkel, grand casino financier!
Enfin! On a retrouvé 750 milliards qu’on n’avait pas!

 
 
Résumons. Les Etats de la zone euro viennent de creuser de 440 milliards leur dette publique en une nuit. Ca c'est fort! Alors qu'on ne trouvait pas le premier euro pour les Grecs! Là, d'un coup, hop! 750 milliards sont disponibles que le contribuable est prêt à donner pour sauver qui on voudra: des fainéants grecs, des irresponsables espagnols, des gréviculteurs français, bref tous les "pigs" du monde sont dorénavant à l'abri. On croit rêver!  
 
Il a fallu un mois pour trouver 25 milliards dont la Grèce avait besoin à un taux non prohibitif. Entre temps, le mal s’étant aggravé, il fallu en rassembler putativement 110, moyennant primes et récompenses pour les généreux sauveteurs. Il ne fallut pas moins d'une semaine supplémentaire de tergiversations. Et comme ces sottises ont trop duré, le sytème a failli s'effondrer parce qu'un trader a mal tapé sa commande sur son clavier! Génial! A partir de là, ça devenait sérieux. Plus question des fichus grecs et de leur retraite à 43 ans, à moins que ce soit à 33 ans! Le trouilomètre s'est dégradé chez les belles personnes qui se régalaient la veille encore de voir les grecs privés de leur treizième mois à 750 euros bruts par tête. Là ce sont les milliards des précieux qui étaient en cause.

Il n’aura donc fallu que deux nuits pour trouver 750 milliards.
Et  pour sauver qui ? Ceux là même qui ont déclenché une nouvelle fois l’incendie. Les pauvres banques, les malheureux assureurs, les pitoyables traders! Ainsi, les Etats ne sont plus seulement les garants et les exécutants de la construction du merveilleux marché libre et non faussé. Ils en sont directement protagonistes. Ils fabriquent des lignes de crédits chaque fois que le casino coule ! Les mêmes ahuris qui se régalaient des mesures de sanction contre les paresseux grecs ne disent plus mot quand les Etats creusent leur dette publique de 440 milliards supplémentaires au seul profit du système financier international.

Et les sanction contre les « marchés » voyous?
Nul n'en propose. Les 27 ne trouvent pas une seconde pour édicter la moindre règle, même minime, pour lutter contre la spéculation. Par exemple pour avancer la date d’application des mesurettes concernant les agences de notation déjà en route dans les interminables tuyaux institutionnels européens. Ou pour avancer la date d’application  des petites réglounettes européennes contre la titrisation des assurances sur le défaut des dettes publiques. Rien ! Rien de rien. Du fric, de l’oseille, des montagnes de fric pour le système et des sacrifices pour les peuples. Tant et si bien que la démonstration qui devait être faite selon laquelle les déficits étaient la faute des peuples et que le marché, dans son infinie sagesse et grâce à sa merveilleuse main invisible libre et non faussée, les sanctionnaient objectivement, se retourne en son contraire. Les marchés c’est n’importe quoi et les sacrifices il n’y a pas de raison de les faire !
 
Jusqu'à la Banque Centrale Européenne et ses mannequins en plomb, Trichet le bien nommé et les autres faces de pierre,  qui commencent à faire, trop tard, ce qu’ils auraient dû faire au début et ce pourquoi on nous a bien ri au nez : acheter elle-même les obligations des Etats ! Où sont passés les super intelligents qui nous narguaient ? Les super économistes qui glosaient sur les dettes publiques excessives et le rempart de la banque centrale ? Pschitt ! Disparus ! On ne tardera pas à les revoir sur tous les plateaux de télé réciter la leçon ! Et quand je m’y trouverai, peut-être,  pour expliquer les évènements autrement, surement qu’on me retaillera un plateau spécial du type Guillaume Durand avec sept personnes, sept, pour me contrer en psalmodiant comme des moulins la vulgate libérale ! Notons que dans cet épisode particulièrement misérable de la vie de l’économie de casino que défendent sans trêve ni repos toutes les élites, quelques personnages surfaits sont ramenés à leur juste proportion.

Ainsi de la Merkel et de son équipe de lourdauds.
La super madame Merkel, avait été encensée par tous les commentateurs en mal de maman-qui- donne-la-fessée  pour avoir refusé de financer ces fainéants de grecs ! Un mois après sa sottise rustique éclate aux yeux du commun ! Elle est la principale responsable, du point de vue de l’Europe actuelle, du désastre en cours. Tous ses atermoiements n’avaient d’autres causes que son horizon borné par la survie de sa coalition dans une élection locale. Bien sûr, maints petits malins voyaient bien, cependant,  comment l’agonie grecque profitait sans le dire au modèle économique allemand tout entier fondé sur l’export en améliorant le taux de change. Un euro un chouia plus faible de quelques dollars, c’est autant de gagné en compétitivité sur le marché des marchandises libres et non faussées.  Cela, bien sûr en dépit  des discours de façade. Sans oublier que les grands comptes qui se retiraient de la dette grecque, espagnole et portugaise se repliaient sur les titres français et allemands générant de savoureuses économies de poche par la baisse des taux auxquels ils étaient admis ! Passons !
 
Tout cela « c’est de la technique » et il n’y a pas le temps de l’expliquer aux idiots que les rédactions médiatiques pensent avoir au bout de leur porte voix. Reste l’essentiel : la Merkel s’est pris une rouste ! Evidemment les griots prétendent que c’est à cause de sa faiblesse pour la Grèce. Malfaisant et égarant ces commentateurs ne quittent pas une seconde la ligne argumentaire qu’ils répètent depuis le début des évènements. Se risquent-ils à dire ce qui se serait passé, inclus dans cette élection, si la Grèce avait été mise en cessation de paiement ? Combien de banques allemande et française auraient bu la tasse ? Ouf ! C’est fini ! Elle a enfin perdu ses élections locales ! Elle consent donc à signer le bon de sortie des pompiers !  Trop tard pour sa réputation. Ce n’est pas trop grave ! Mais trop tard peut-être pour nous tous !
 


 
Vive Mélenchon !!  [:shay]
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] avait-pas/


Message édité par Profil supprimé le 11-05-2010 à 11:11:57
n°22541979
poilagratt​er
Posté le 11-05-2010 à 11:18:17  profilanswer
 

Il est bon l'animal.  
 le charisme, l'analyse, le verbe,  ça va etre dur pour les gros médias de l'ignorer encore très longtemps...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22542066
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 11-05-2010 à 11:23:18  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Il est bon l'animal.  
 le charisme, l'analyse, le verbe,  ça va etre dur pour les gros médias de l'ignorer encore très longtemps...


Lui aussi :
 
 [:poutrella:1]


---------------
Horse_man
n°22542099
zad38
Posté le 11-05-2010 à 11:25:50  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Il est bon l'animal.  
 le charisme, l'analyse, le verbe,  ça va etre dur pour les gros médias de l'ignorer encore très longtemps...


Démago, simpliste, servant aux neuneux le discours qu'ils ont envie d'entendre, c'est sûr qu'il a de l'avenir.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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