Reprise du message précédent :
Non faux, car en général comme en valeur absolue elles favorisent plutôt les gens aisés, ceux-ci ne dépensent pas tout en biens de conso courante, et peuvent faire monter des bulles d'actifs comme l'immo, l'art, etc

retour du rassemblement à paris, c'était très chaud avec les crs, c'est n mauvais signe de plus dans la période à venir

 
mwais là pour le coup j'en sais rien j'ai pas vu en détail le cas du japon, if you want
 
 

 
 
là je demande une source, parce que il est connu que certains opérateurs particuliers peuvent largement foutre la merde, merci monsieur soros
d'autant plus que la dégradation de la dette greque est il me semble intervenu apres que les taux aient augmenté, les agences de notation ayant plutot un train de retard et ont tendance a suivre les taux de marché  
[/quotemsg]
 
Ils ne foutent pas la merde, ils révèlent le problème qui existait avant qu'ils n'interviennent.  

 
Qui a dit ça ?

Les agences de notation sont souvent lentes à bouger, donc il est fréquent que les spéculateurs les devancent.
Ca s'est bien vu avec les subprimes (des titres tout pourris notés AAA), ou bien alors le Japon actuellement, super bien noté alors qu'objectivement on se demande bien comment il remboursera...

 
 
t'es un marrant...
 
j'ai dit que j'arretais de discuter avec toi sur le sujet, t'as balayé les articles sur le sujet en 3 dixiemes de seconde
 
mieux a faire de mon temps

Ce sont des bienfaiteurs, on devrait les remercier et même les rémunérer  
Cela dit, bien sûr ces spéculations sont le révélateurs de déséquilibres initiaux, mais ces déséquilibres qui étaient surmontables deviennent insurmontables après ces attaques spéculatives ...

 
Les salaires des fonctionnaires doivent être payés par l'impôt. Trouverais-tu normal de payer ton loyer de mai par une dette sur 10 ans ?

 
Pour que l'économie locale tourne bien, il faut augmenter le pouvoir d'achat des pauvres et diminuer celui des riches.
 
D'une part les pauvres n'épargnent pas, d'autre part, ils font tourner au max l'économie locale, bien plus que les riches qui achètent des biens de conso de luxe étrangers et qui plombent le commerce extérieur.

Au final c'est comme les recos d'analystes sur les cours d'action. Objectif de cours 20€ avec action à 15, le mois suivant l'action est à 30, et aussi sec l'objectif de cours de l'analyste passe à 40

 
Les titres ont commencé à être revendus quand le premier ministre grec a annoncé que le déficit était largement supérieur aux annonces effectuées. Les gens ont pris peur et ont revendu, ou alors ont couvert leurs positions.
 
Faut pas refaire l'histoire à l'envers !!!  

Bah quand les créanciers se rendent comptent que le débiteur n'est plus solvable, ça se passe jamais bien
Là où c'est pas de bol c'est que le reste des pays européens a plus ou moins les mêmes problèmes (la faillite de la sociale-démocratie comme disait limonaire) donc la cavalerie, si elle arrive, risque de subir le même sort
 
Mine de rien ça fait 30 ans qu'on dit que la dette et les déficits sont un problème et que tout le monde s'en cogne.
 

Un débat sur BFM radio (désolé pas de source à te filer, j'étais dans ma bagnole ). Ils avaient notamment invité un analyste d'une agence de notation pour expliquer le pourquoi du comment.
 

Elles ont effectivement du retard mais les analystes ont quand même une méthodologie faut pas croire
 
Si tu prend les 5,5% de risque de défaut estimé pour le BB+, ça veut dire que pour prêter normalement l'emprunteur doit réclamer de quoi couvrir ce risque, en plus du taux "sans risque" (les taux Allemands par ex.). Dans ces conditions un taux de 6% c'est encore cadeau, faudrait plutôt du 8%. Et à 8% la Grèce ne peut plus payer.

Enfin les annonces de déficit supérieur aux prévisions c'est tout le temps dans tous les pays !

 
la dette publique US était de 20 % du Pib en 1975 ; elle dépasse 40% aujourd'hui.  
La dette française était de 20% ; elle atteint presque 80%.
 
Il y a donc bien eu emballement de l'endettement public.
De même que de l'endettement privé des ménages et des entreprises.
 
Tu remarqueras que sans création monétaire, un accroissement de la dette publique est forcément compensé par une augmentation de la capacité de financement des ménages et/ou des entreprises (il faut bien que l'un finance l'autre).  Et réciproquement : si les ménages s'endettent, c'est à l'inverse l'Etat et/ou les entreprises qui dégagent une capacité de financement. C'est une tautologie, une identité comptable.
 
Mais dès qu'on introduit la création monétaire, cette identité comptable est rompue : on peut dès lors avoir simultanément plus de dettes privées et plus de dettes publiques. C'est notre monde depuis au moins 30 ans. Un monde de dettes, un capitalisme sans capital, un monde sans épargne ni fonds propres suffisants. Et donc un monde très instable, très précaire, à la merci du moindre retournement de conjoncture, de la moindre rumeur, de la plus petite anticipation négative, avec son lot de victimes (chômeurs...) L'accusé est facile à démasquer, quand on raisonne bien...

 
Pareil pour toi : tu répètes les mêmes clichés sur le sujet, ceux de Roger et Marcel au café du commerce. C'est d'un commun...

Autours de 5 il n'y a pas de risques puisque l'Europe pouvait financer sans pb, donc aucune raison de demander plus ... sauf si comme on sait qu'il y a des élections en Allemagne il n'y aura pas de réactions de l'Europe et qu'on peut donc faire monter les taux artificiellement ...

 
Non, ils ne sont pas plus insurmontables : si la Grèce meten place un plan crédible, les taux d'intérêt se dégonfleront rapidement.

Tu veux donc dire que le FMI a prêté sans plan crédible derrière ? quant au plan de rigueur il va annuler les rentrées fiscales supplémentaires du fait du ralentissement économique ... la seule solution ce serait une dévaluation, mais c'est impossible avec l'€ ...

 
L'épargne est tout autant que la consommation une dépense : erreur de raisonnement, donc. Très commune cela dit, puisque le keynésianisme est quasiment la deuxième langue des Français.
 
Par ailleurs, pour acheter, il faut vendre : le déficit commercial d'un pays ne vient donc pas spécialement de l'importation de biens de luxe par les riches. Deuxième erreur de raisonnement, là encore très commune. Le déficit commercial s'explique uniquement par une consommation supérieure aux revenus (ou une épargne insuffisante par rapport aux investissements, ce qui revient au même).  

 
La théorie du complot des méchants financiers contre les gentils grecs...  
 
Même avec les explications pratiques, tu ne changes pas de position et nous ressort le complot financier concerté pour anéantir la grèce. C'est évident, tous les trésoriers et gérants se sont appelés et réunis au Crillon pour décider de shooter les titres à l'annonce d'une pseudo nouvelle...  
 
Qu'il y ait eu de la spec qui a amplifié la chute des obligations, donc la hausse des taux, probablement mais avec largement moins d'effet que la simple loi de l'offre d'obligations insatisfaite par une demande devenue trop faible !! C'est aussi simple !

Sauf que le grec de base, je ne pense pas qu'il consomme beaucoup de produits allemands ...

L'Europe ? On parle bien de celle qui est finalement intervenue après plus d'1 mois de tergiversations, contrainte et forcée, en trainant des pieds et en réclamant que le FMI s'en occupe aussi ?
 
Avec en plus un soutiens de pays qui sont eux même endettés jusqu'au coup ? (l'Espagne qui va prêter à la Grèce alors qu'elle est elle même sur le grill c'est priceless)

 
 
oh non mais ptain je lui file des articles universitaires sur le sujet et c'est café du commerce
 
non mais je reve    

 
L'Argentine s'en est sortie plutôt honorablement et la Belgique a réussi à assainir ses finances publiques alors que sa dette était importante. Il faut grosso modo, 5 ans pour assainir une situation.  

 
mais limo possède dans vérité dans le marc de café autrichien

La Grèce n'a que très peu d'industries, dès lors elle importe énormément de choses (les forces économiques du pays c'est le tourisme et le fret maritime).

 
L'euro n'est pas une zone optimale : en l'absence de budget fédéral européen, les différences de conjoncture ou de politiques budgétaires nationales se résolvent par la déflation (puisque la dévaluation est impossible, comme tu le dis).
 
Le plan de rigueur aura un effet déflationniste. Il faut bien rembourser les dettes publiques qui malheureusement n'ont pas servi à financer des actifs rentables, mais ont servi à "arroser le sable". Cela dit, plutôt que d'augmenter les impôts, la baisse des dépenses publiques aurait sans doute un effet déflationniste moins marquée. Curieusement, on privilégie toujours la réduction des déficits par les hausses d'impôt plutôt que la baisse des dépenses. Les dépenses militaires grecques sont par exemple un peu too much...
 
 

A cause des élections en Allemagne, les spéculateurs n'étaient pas idots en visant cette période ...

On ne te le fait pas dire: tu viens de reconnaître que, compte tenu de leur montant et la spéculation, toutes ces dettes sont inremboursables au final ... donc que propose le système néolibéral puisque l'inflation est proscrite ?

Il y a toujours des élections quelque part en Europe (surtout que dans chaque pays y'en as à plusieurs niveaux).
Faut rappeler que la crise a été déclenchée par la révision des comptes grecs (et je pense pas que ça soit "les spéculateurs" qui soient chargés de la compta)
 

Ces dettes sont remboursables, par contre il faut le vouloir (la Belgique à par ex. repris en main sa dette).

 
C'est le problème de ce topic : chacun campe sur ses positions, sans tenir compte de ce que dit l'autre. C'est humain sans doute : il n'est jamais facile de changer d'idées, pour un tas de (bonnes) raisons.

Mais une baisse des dépenses plombe l'économie donc les rentrées fiscales donc le remboursement de la dette !
Cas particulier du militaire mis à part car ce doit être en majorité de l'importation, donc on peut s'en passer effectivement ...

 
Si ton ex-femme s'est barrée avec un fonctionnaire, dis-le directement. Un état a besoin de fonctionnaires pour fonctionner. Je connais l'état qui te convient: le far-west. Un shérif devant la banque, un devant la bourse, un devant ta maison et une fois que tes gamins ont leur diplômes, fermer les écoles. Ben oui, elles ne servent plus à rien. Tu mélange état et entreprise, carte de fidélité et carte d'identité, tu n'es pas un citoyen mais un client de l'entreprise "France".

Pour répondre à Adrien, mon identité comptable se plaçait au niveau mondial, bien sûr.
 
Mais c'est sans doute trop demandé de réfléchir sur ce topic le soir...

Ce mec est un cas visiblement. Un des nombreux illuminés visionnaires du net.  

 jjj

oh oracle limonaire, pourvu que la fmi vienne prendre ses conseils ici

Sauf qu'on sait bien que ce sont spécifiquement les allemands sont chatouilleux sur ces questions (ce qui ne les empêche pas pour 2010 d'être vers 6% de déficit, l'hypocrisie doit exister aussi chez les protestants ...)

 
Les universitaires ne sont pas étrangers non plus à la force des préjugés. Lis Boudon pour voir comment se forgent les croyances.

 
Le chocolat viennois.  
 
 

En plus les militaires sont en grèves. Ils sont plutôt du côté du peuple.