Reprise du message précédent :
 
 
Ou toi tu n'as jamais su les comprendre

 
 
bah wi donc ca montre bien que les ricains sont aussi tres biaisés idéologiquement, c'est là ou je voulais en venir
 

 
D'ailleurs, elles sont où sur ce topic ? j'ai l'impression qu'il n'y a que des mecs...

Non mais je suis d'accord que le dogmatisme à la françaiss n'est pas forcement la meilleur solution mais le dogmatisme dont toi tu fais preuve est exactement l'opposé et , quand tu vois la situation des US, ça fonctionne pas mieux voir moins bien...donc perso je suis pour le pragmatisme!!  

Tu découvres HFR ?    
 
Tu le caches bien  

Dites vous pensez que la crise Grecque (et peut être Portugaise et Espagnole) pourrait avoir des répercussions sur les taux de marché court terme (Euribor & co) ainsi que sur les taux de la BCE ?
 
Car si je ne vois pas la BCE toucher au taux directeur pour le moment (la reprise économique est encore loin d'être là...) en revanche j'ai peur que les craintes de ces nouvelles crises ne créent des tensions sur le marché interbancaire... certes on sera loin de ce qu'on a connu au moment de la crise de Lehman Brothers mais j'ai peur que les taux de marchés se tendent au cours des prochaines semaines.
 
Vous en pensez quoi ?

 
 
avec 900€ on vis correctement en grèce c'est pas les prix comme en france hein    
La nourriture est très abordable pour les locaux, prix touristes dans les magasins pour les autres...
Et en plus ils sont propriétaires de père en fils pratiquement
 
Qu'ils arrêtent donc de collectionner les dizaines de cartes de crédits revolving plutôt et ça ira bien mieux pour leur porte-feuille
La société de consommation c'est bien beau mais à crédit ça ne le fait pas éternellement
 
PS : évite les familiarités quand tu réponds aux gens sinon abstient toi...

 
Ce n'est pas la question.
 
Je disais : tous les Français ont keynésiens, de façon inconsciente, ce qui n'est pas le cas ailleurs.
 
ET tu me réponds : oui, mais le libéralisme aux Eu, c'est pas cool. Peut-être  : mais le fait est qu'il y a un débat là-bas à peu près équilibré entre keynésiens et libéraux (au sens européen du terme). Les deux opinions sont là-bas légitimes et se confrontent. Pas en France ou libéral est une insulte et assimilé à l'extrême-droite, ou peu s'en faut. Tandis que du PC à l'UMP, tout le monde est peu ou prou keynésien...

 
Peut-être : mais il y a des moments où l'information prend tout son sens

wai bin là.... c'est peut etre le cas dans les milieux académiques mais comme je l'ai dit, samuelson comparé a eichmann ou autre

bref une bonne partie de la population a été bien endoctrinée contre le communisme qui rime avec socialisme

bref chais pas si parmi les américains moyens le débat fait si rage que ça

Tu rigoles
Rien que le fait d'être traité de "liberal" (ce qui équivaut làbas à "légérement de gauche", progressiste) c'est limite une insulte, même pour un démocrate...même obama qui serait considéré de droite en france se fait réguliérement traité de socialiste et de communiste...Aucun partis de pourrait s'appeller "socialist" làbas, ils se feraient bombarder par l'armée   ...bref je pense que sur ce point ils sont encore pire que nous
Tiens petite vidéo pour illustrer ce que je dis
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ancais_fun
Un peu cliché mais tellement marrant

Tiens c'est marrant, j'avais lu le contraire, à savoir que tous les jeunes actifs Grecs sont obligés de vivre en colloc', parce que personne n'a les moyens de raquer un loyer tout seul.

Oui, surtout quand il y a des élections 1 mois plus tard en Allemagne et qu'on sait que l'Europe ne pourra pas réagir efficacement durant toute cette période, ouvrant la voie à la spéculation ...

 
Je suis aussi assez pragmatique, crois-moi. Mais ça me fait toujours marrer, cette opposition entre la théorie et la pratique. Beaucoup disent "oui, c'est vrai en théorie, mais en pratique...". Si ce n'est pas vrai en pratique, alors la théorie est fausse, point barre. On ne devrait pas opposer théorie et pratique.
 
Pour revenir au débat, toujours surpris de voir si peu de libéraux en France, les étatistes de droite et de gauche tenant le haut du pavé. On a rarement vu plus étatiste que Sarkozy par exemple.

 
Eh oui, trop de crédits, donc trop de création monétaire, on en revient toujours là...

Moi aussi, toujours entendu parler d'un coût de la vie qui avait explosé, et pas seulement dans les zones touristiques ... pour avoir été hors saison et dans des restaus où il n'y avait que des locaux, j'ai pas vraiment trouvé ça super bon marché ...

Les professions libérales demandent des pots de vin ? Et moi qui croyait que c'était les agents de l'état qui se faisaient corrompre, mais en fait non c'est les artisans  
 
Sinon si tu avais regardé le docu de "supplément d'enquête" cette semaine tu aurais vu qu'il y a apparemment plein de fonctionnaires avec un boulot au noir en plus (genre le mec qui finit à 14h et qui enchaine avec son "autre taf", pas déclaré of-course)

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] nistre.php

exact, il dit de la merde

j'avais oublié le ⁴⁵ de rigueur

nouveau sondage + nouveau titre

 
Oui, mais le ruissellement ?
 
Tout ce que ces médecins ne paient pas en impôts, ils le réinjectent dans l'économie, en achetant de l'artisanat local, de la feta, ou des statuettes de zeus. Du coup l'économie et l'emploi s'en trouvent boostés. Où est le problème ?

 
 
han la méchante vision keynésienne  

OK si tu veux.
 

Subprime ou pas subprime, la Grèce creusait progressivement sa dette. Un jour ou l'autre ce processus doit s'arrêter, de gréé ou de force.
 
De gréé c'est quand un politicien honnête et pas populiste décide, au risque de griller sa carrière, de faire rentrer les impôts et de réaliser de grosses économies. Ça arrive parfois (Canada, Belgique, Portugal), mais il faut admettre que c'est plus facile de distribuer le fric de l'état en l'endettant en laissant à d'autres le soin de gérer la rigueur.
 
De force c'est quand à force de tirer sur la corde de la dette, elle casse. En général ça casse toujours à l'occasion d'une crise économique, puisque c'est à ce moment là que le refinancement de l'état est le plus difficile et donc que le surendettement le plus à même d'être visible.
 

La dette japonaise ne tiens que parce que elle est financée par les particuliers japonais (qui ont toute confiance dans leur état et qui réclament des taux d'intérêts nuls). Le problème c'est que la population japonaise est vieillissante et va donc commencer à puiser dans son épargne, ce qui veut dire que le Japon devra se refinancer sur les marchés. Et je doute que les investisseurs étrangers se contentent de prêter à taux nul, qui plus est à un pays dont la dette dépasse 200% du PIB... Hors le Japon n'a pas les moyens de payer des taux d'intérêts "normaux" sur sa dette.
 

Les banques ne sont que des intervenants financiers parmi d'autre sur le marché de la dette. Quand le taux grec explose à >10%, ce n'est pas que les banques réclament 10% de rendement, c'est que des détenteurs de dette grecque vendent en masse leurs titres, et que cette avalanche de vente précipite les cours à la baisse (et donc s'agissant d'obligations, les rendements à la hausse).
 
Il faut voir qu'un tas d'intervenants sont tenus légalement d'investir sur des titres "investment grade", à partir du moment où la Grèce a été notée "junk bond" (dégradation à BB+) ces intervenants étaient contraints de vendre leurs titres, à prix bradés si nécessaires. A la base cette notation indique un risque de défaut de 5,5%, ce qui est à la fois peu et élevé (et donc justifie des taux significatifs)

 
Ni keynésien, ni libéral : vrai, tout simplement...  

 
Et donc, où est le problème ?

C'est drôle en cours d'économie on m'avait dit que le libéralisme était parfait.
 
Tout s'équilibre, tout s'améliore grâce au développement économique.
 
A l'époque, il était interdit contester cela dans les dissertations. Aucune contestation possible, it's the best way....
 
10 ans plus tard, ce système "parfait" est sur le point d'exploser. J'aimerai recroiser un jour mon prof d'économie.

 
Sinon pour parler plus sérieusement ils achetaient plutôt des Mercedes et BMW en profitant de la monnaie unique, la Grèce a un gros déficit commercial avec l'Allemagne ...

 
Qu'il faut ajuster les dépenses publiques de consommation aux impôts qu'on peut collecter. Et que la dette doit être réservée au financement des investissements publics, et non pour payer le salaire des fonctionnnaires.

Très intéressant mais ça ne contredit en rien le post auquel tu répondais. Si y'avais que 200 médecins grecs qui trichaient sur leurs impôt l'économie souterraine ne représenterait pas 20% du total, ce qui est énorme.

C'est vrai mais cette dégradation de la note était postérieure au début de l'attaque spéculative, donc on voit bien le phénomène d'auto entrainement ou d'auto réalisation ... s'il n'y avait pas eu attaque spéculative il n'y aurait pas eu dégradation de la note, les taux seraient <5% et le sauvetage aurait été relativement facile ...

 
Il explose peut-être parce que les Etats ont pris la place du marché : création monétaire étatique, dépenses publique en hausse, endettement public record. Forcément, comme ça ne relève pas du marché, la régulation par le marché se fait mal...et les résultats sont mauvais. D'où la crise, la récession, nos sueurs froides...
 
 

 
MOTO proof, on peut pas augmenter sa dette eternellement; tous les pays développés ont tous creusé leur dette depuis un moment
rien ne dit que sans cette crise la grece aurait été dans un si sale état, on ne le saura jamais
c'est vraiment loin d'etre le seul pays a avoir des problemes budgétaires et on peut s'en sortir oui...^^
 

 
mwais là pour le coup j'en sais rien j'ai pas vu en détail le cas du japon, if you want
 
 

 
 
là je demande une source, parce que il est connu que certains opérateurs particuliers peuvent largement foutre la merde, merci monsieur soros
d'autant plus que la dégradation de la dette greque est il me semble intervenu apres que les taux aient augmenté, les agences de notation ayant plutot un train de retard et ont tendance a suivre les taux de marché  

Bien sûr que tout le monde triche, c'est institutionnalisé ... mais explique nous pourquoi les fonctionnaires nantis bossent au black l'après midi plutôt que d'aller se prélasser à la plage ? ils s'ennuient ?

 
 
c'est vrai les baisses d'impots ont toujours été couronnées de succès
 
donc oui c'est en partie vrai,ca réinjecte de l'argent dans l'éco mais les baisses d'impot coutent aussi de l'argent public
 
rien ne dit qu'au final, le rendement économique sera bon et cela arrive malheuresement qu'il soit mauvais

Dans le monde merveilleux de Betcour, la spéculation n'existe pas !
C'est encore plus hydilique  que dans The Economist  

 
   La boucle est bouclée!

 
 
j'dis ça comme ça mais c'est une crise de dettes privées à l'origine
 
ensuite sur les dépenses publiques, il me semble qu'elles ont eu tendance a se stabiliser depuis la fin des 30 glorieuses

 
La dégradation aurait eu lieu plus tard...puisque les bas taux d'intérêt auraient incité le Grèce à s'endetter encore un peu plus. La spéculation a peut-être anticipé et accéléré le phénomène (elle ouvre les yeux plus vite sur les finances grecques), mais ne l'a pas créé.

 
Les US ont (i) un niveau de croissance bien supérieur à celui de l'EU (et oui c'est important puisqu'on rapporte le niveau d'endettement à celui du PIB) et (ii) un niveau de prélèvement obligatoire bien inférieur ce qui leur laisse bien plus de marge de manoeuvre pour résorber le déficit et la dette.

Non faux, car en général comme en valeur absolue elles favorisent plutôt les gens aisés, ceux-ci ne dépensent pas tout en biens de conso courante, et peuvent faire monter des bulles d'actifs comme l'immo, l'art, etc