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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22482116
polionamen
Hop
Posté le 05-05-2010 à 23:38:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

el muchacho a écrit :


Oui, comme en 1929, la reprise a été rapide et saine, comme je l'ai montré sur un graphe des pires crises des 100 dernières années. -80% après 3 ans :lol:


 
En 1929, le gouvernement américain a appliqué immédiatement des politiques de soutien aggressives a l'économie.
 
Donc on a qu'une expérience historique d'un traitement de choc : la crise asiatique de 1997.  
Force est de constater que les pays en question ont souffert pendant 3-5ans avant de se redresser spectaculairement.  
 
Ce qui nous pend au nez, c'est l'expérience japonaise.  
 
Le drame, c'est qu'aucun parti politique, meme mineur n'a compris.  

mood
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Posté le 05-05-2010 à 23:38:44  profilanswer
 

n°22482162
polionamen
Hop
Posté le 05-05-2010 à 23:41:14  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Une productivité qui a explosé ... avec des gains uniquement basés sur des transfert des salaires vers les entreprises, et les mecs se plaignent pas [:implosion du tibia] le rève ultralibéral.


 
Ce transfert dont tu parles est un phénomene mondiale, pas qu'allemand.  
 
Oui, les salaires stagnent, mais le cout de la vie aussi. Ils ne perdent pas et en plus ne s'endettent pas pour compenser.  
Et maintenant, pendant que les autres sombrent, ils vont voir leur position relative s'améliorer.  
 
Donc l'Allemagne a fait le bon pari.  
Leur seul probleme reste démographique.

n°22482169
ph75
Posté le 05-05-2010 à 23:41:42  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ils s'en foutent que leur salaire baisse, les prix aussi :o .

La déflation ? ah ouais super pour ceux qui ont des crédits sur le dos ... mais un rêve de rentiers effectivement ...

n°22482189
polionamen
Hop
Posté le 05-05-2010 à 23:43:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ils s'en foutent que leur salaire baisse, les prix aussi :o .


 
D'ailleurs, l'inflation est un phénomene qui est apparu vraiment apres la WWII.
Avant 1930, les prix a la consommation avaient tendance a baisser chaque année.  
Cela faisait du sens : les gains de productivité étaient redistribué en partie vers le consommateur final.
 
Ces gains de productivités ont été capturés par les intermédiaires dans nos sociétés : agents immobiliers, courtiers en tout genre...
D'ou les prix qui montent.

n°22482226
ph75
Posté le 05-05-2010 à 23:45:05  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Ce transfert dont tu parles est un phénomene mondiale, pas qu'allemand.

Non, c'est spécifiquement allemand. Le différentiel de productivité important entre la France et l'Allemagne est aujourd'hui disparu. Probablement pareil avec d'autres pays.
Et de toute façon copier de manière universelle le modèle d'exportation allemand n'a pas de sens: si tout le monde se sert la ceinture pour exporter, qui va acheter les produits ?

n°22482234
zad38
Posté le 05-05-2010 à 23:45:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

et c'est la faute de la protection sociale l'augmentation des déficits ?


Bah entre autres oui. Dans tous les cas on a un Etat au dessus de nos moyens.

Magicpanda a écrit :

ou c'est la faute de la crise économique provoquée par le dogme de l'endettement privé c'est pas grave c'est un problème privé ?


Même hors période de crise on est en déficit donc bon...

le_noob a écrit :

Et si c'était pas plutôt l'échec de la démocratie, ou le manque de démocratie directe, et le manque de liberté ?

 

Si on prenait exemple sur la Suisse pour commencer sur la démocratie directe, plus de liberté ça peut aussi être plus de liberté pour l'Etat.


Je pense pas que le fait d'être en démocratie directe ou pas ait une si grande influence sur l'économie  :o

polionamen a écrit :

C'est l'Allemagne.

 

S'ils étaient un peu moins racistes et ouvraient leur pays a l'immigration, ca serait une locomotive fantastique.


C'est quoi ce gag ?  :heink:
Et pour l'immigration vu la gueule de leur natalité t'inquiète pas ça arrive.


Message édité par zad38 le 05-05-2010 à 23:47:46
n°22482255
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 05-05-2010 à 23:47:42  profilanswer
 

polionamen a écrit :


En 1929, le gouvernement américain a appliqué immédiatement des politiques de soutien aggressives a l'économie.


Euh, j'ai cru comprendre qu'au contraire, en 1929, ils ont rien fait et c'est ce qui a fait perdurer la crise comme jamais.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22482274
ph75
Posté le 05-05-2010 à 23:50:30  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Donc on a qu'une expérience historique d'un traitement de choc : la crise asiatique de 1997.  
Force est de constater que les pays en question ont souffert pendant 3-5ans avant de se redresser spectaculairement.

Avec quelles conséquences sociales ... mais bon ce n'est pas important ça.

n°22482291
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 05-05-2010 à 23:52:06  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Euh, j'ai cru comprendre qu'au contraire, en 1929, ils ont rien fait et c'est ce qui a fait perdurer la crise comme jamais.


 
roosevelt ? new deal ?


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°22482293
polionamen
Hop
Posté le 05-05-2010 à 23:52:17  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Non, c'est spécifiquement allemand. Le différentiel de productivité important entre la France et l'Allemagne est aujourd'hui disparu. Probablement pareil avec d'autres pays.
Et de toute façon copier de manière universelle le modèle d'exportation allemand n'a pas de sens: si tout le monde se sert la ceinture pour exporter, qui va acheter les produits ?


 
Non, c'est global.
C'est une des explications possibles de la hausse de l'endettement privé : moins de partage des profits donc le consommateur s'endette pour maintenir un train de vie.  
 
Je parle pas que d'un modele d'exportation.  
Le modele allemand, c'est un modele qui ne se base pas sur le prix des actifs, dont l'immo.  
D'un cout, le capital disponible n'est pas bloqué dans l'immo, ou il ne peut pas circuler et va vers des projets ou ca circule, comme l'investissement.  
 
Aussi, l'Allemagne a fait l'effort de baisser sa dépense publique. S'ils continuent, ils vont pouvoir baisser les prélevements obligatoires et les couts salariaux vont continuer a baisser relativement aux autres pays, attirant toujours plus d'investissements.  
Cercle vertueux.  
 
On vendra aux chinois!

mood
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Posté le 05-05-2010 à 23:52:17  profilanswer
 

n°22482301
polionamen
Hop
Posté le 05-05-2010 à 23:53:07  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Euh, j'ai cru comprendre qu'au contraire, en 1929, ils ont rien fait et c'est ce qui a fait perdurer la crise comme jamais.


 
Ben c'est une erreur que beaucoup font.
Le gvt Hoover était au taquet.  
 
Roosevelt a continué le boulot effectué.

n°22482309
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 05-05-2010 à 23:53:42  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
roosevelt ? new deal ?


Qui a commencé en 33 ...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°22482321
polionamen
Hop
Posté le 05-05-2010 à 23:55:10  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Avec quelles conséquences sociales ... mais bon ce n'est pas important ça.


 
Donc tu préferes quoi?
 
- 3-5 ans de chomage a 15%, avec des saisies de maisons, des familles déchirées mais ensuite 15-20ans de croissance stable et d'opportunités
- 20 ans de glissade lente, chomage a 10% certes, mais chomages de longue durée, des jeunes, des seniors, les meilleurs jeunes qui se cassent et faillite des programmes sociaux a l'horison 2030?
 
Indice : les prochaines élections sont en 2012.

n°22482355
polionamen
Hop
Posté le 05-05-2010 à 23:58:17  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Qui a commencé en 33 ...


 
http://online.wsj.com/article/SB12 [...] 95545.html
 
Un peu de lecture en anglais pour les sceptiques.  
 
Evidemment, l'éducation nationale, un poil gauchiste,a eu besoin de convaincre des générations de lycéens que Keynes avait sauvé le monde, a partir de 1933.  
Ca tombe bien, ca collait avec le point bas de l'économie.  
Donc les politiques de relance, c'est bien. Hein Mitterand en 1981
 
edit : une autre source : http://www.quebecoislibre.org/07/070916-4.htm

Message cité 1 fois
Message édité par polionamen le 05-05-2010 à 23:59:06
n°22482366
ph75
Posté le 05-05-2010 à 23:59:29  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Donc tu préferes quoi?

C'est toute l'intelligence des stratégies du choc d'arriver à imposer ainsi aux gens ce genre de choix :jap:  

n°22482392
ph75
Posté le 06-05-2010 à 00:03:25  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Aussi, l'Allemagne a fait l'effort de baisser sa dépense publique. S'ils continuent, ils vont pouvoir baisser les prélevements obligatoires et les couts salariaux vont continuer a baisser relativement aux autres pays, attirant toujours plus d'investissements.  
Cercle vertueux.  
On vendra aux chinois!

Un vrai paradis ! se serrer toujours plus la ceinture pour que les entreprises en profitent !
Mais puisqu'on vend aux chinois !
Fantastique !

n°22482403
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:04:31  profilanswer
 

ph75 a écrit :

C'est toute l'intelligence des stratégies du choc d'arriver à imposer ainsi aux gens ce genre de choix :jap:  


 
C'est pourtant l'alternative indiscutable.  
On a des exemples historiques.  
Japon 1995 contre Corée 1997
 
Moi ca me fait pas rire, j'en souffrirais surement.
 

n°22482412
ph75
Posté le 06-05-2010 à 00:05:26  profilanswer
 

polionamen a écrit :

C'est pourtant l'alternative indiscutable.  

The Is No Alternative !
Mais puisqu'on vous le dit bourdil :fou:  

n°22482424
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:06:30  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Un vrai paradis ! se serrer toujours plus la ceinture pour que les entreprises en profitent !
Mais puisqu'on vend aux chinois !
Fantastique !


 
On te parle pas de te serrer la ceinture.  
Les couts salariaux peuvent baisser car les charges salariales baissent.
Surtout en Allemagne, c'est au moins 60% du salaire.  
donc si tu parvient a baisser ce cout de 1% par an, en plus de gains de productivité de 3% par an, tu peux offrir 2% d'augmentation salariale et avoir environ 2% de couts en moins.  
C'est gagnant gagnant.  
 

n°22482435
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:08:03  profilanswer
 

ph75 a écrit :

The Is No Alternative !
Mais puisqu'on vous le dit bourdil :fou:  


 
Mais c'est toi qui a ce comportement.  
Tu ne veux pas accepter la possibilité que ce remede fonctionne.  
Tu t'accroches avec des solutions qui ont démontré leur inefficacité.  
 
Je dis juste: essayons sur 5 ans.
Si c'est pas bon, on fait machine arriere.  

n°22482452
Oskar Asim​ov
Friend of Isaac.
Posté le 06-05-2010 à 00:10:24  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
Non, c'est global.
C'est une des explications possibles de la hausse de l'endettement privé : moins de partage des profits donc le consommateur s'endette pour maintenir un train de vie.  
 
Je parle pas que d'un modele d'exportation.  
Le modele allemand, c'est un modele qui ne se base pas sur le prix des actifs, dont l'immo.  
D'un cout, le capital disponible n'est pas bloqué dans l'immo, ou il ne peut pas circuler et va vers des projets ou ca circule, comme l'investissement.  
 
Aussi, l'Allemagne a fait l'effort de baisser sa dépense publique. S'ils continuent, ils vont pouvoir baisser les prélevements obligatoires et les couts salariaux vont continuer a baisser relativement aux autres pays, attirant toujours plus d'investissements.  
Cercle vertueux.

On vendra aux chinois!


 
L'Allemagne selon toi attirait plus de capitaux et investissements étrangers grace à sa politique de compression des coûts salariaux? Il ne semble pas que ça soit le cas.
 
Bilan des investissements étrangers en France en 2009
 

Citation :


La France, un pays au coeur de la dynamique de l’investissement international
- avec 65 Md$, la France est, en 2009, le 3e pays d’accueil des IDE dans le monde (estimations
Cnuced 2010).
- elle est le second pays d’accueil en Europe des investissements étrangers créateurs d’emplois en
2008 (Ernst &Young, juin 2009) ;
- avec 199 Md$, la France est, en 2008, le deuxième pays émetteur d’IDE dans le monde (Cnuced
2009).
 L’économie française est très ouverte aux capitaux étrangers
Par rapport à la richesse nationale, la France accueille plus d’investissements étrangers que les
principaux pays européens.
Stock d’investissements étrangers, rapporté au PIB de chaque pays (données OCDE, 2009)
Espagne : 40 %
Royaume-Uni : 37 %
France : 35 %
Allemagne : 25 %
États-Unis : 18 %
Italie : 15 %
Japon : 14 %

n°22482455
sinbadlema​rin
Posté le 06-05-2010 à 00:10:43  profilanswer
 

bon, faut partir où alors [:littlebill]

n°22482473
ph75
Posté le 06-05-2010 à 00:13:11  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Tu ne veux pas accepter la possibilité que ce remede fonctionne.  
Tu t'accroches avec des solutions qui ont démontré leur inefficacité.  
Je dis juste: essayons sur 5 ans.

Mais ça fait plus de 20 ans qu'on est dans ce modèle, et c'est lui qui nous a pété à la gueule :pt1cable: au secours quoi ...

n°22482484
ph75
Posté le 06-05-2010 à 00:14:14  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Les couts salariaux peuvent baisser car les charges salariales baissent.

Pour moi en Allemagne cela a été obtenu par compression des salaires, pas spécialement des charges. A moins que tu ais une source qui montre le contraire ...

n°22482509
ph75
Posté le 06-05-2010 à 00:17:08  profilanswer
 

Allez un peu de démystification du paradis allemand ...
http://www.alternatives-economique [...] 48609.html

Citation :

Si le dynamisme des exportateurs allemands ne fait aucun doute, le bilan est néanmoins beaucoup moins positif qu'il n'y paraît: comme le souligne Paul Krugman, prix "Nobel" américain d'économie, les excédents extérieurs sont en effet un bien mauvais indicateur de compétitivité. Ces succès à l'export n'ont pas empêché tout d'abord que l'austérité de fer imposée en interne entraîne un important appauvrissement relatif des Allemands: en 1995, nos voisins disposaient en moyenne d'un PIB par habitant de 23 600 euros, quand celui d'un Français n'était que de 20 200 euros, 17% de moins. En 2009, le PIB par habitant d'un Français sera de 29 900 euros, davantage que les 29 100 euros de l'Allemand moyen.
 
De plus, les inégalités ont explosé: en 2000, les 20% des Allemands les plus riches gagnaient 3,5 fois plus que les 20% les plus pauvres; en 2007, ce ratio était passé à 5, selon les chiffres d'Eurostat. Davantage que la moyenne européenne et plus très loin des 5,5 du Royaume-Uni ou de l'Italie. Tandis que la proportion de pauvres, après transferts sociaux, qui était de 10% en 2000, bondissait à 15% en 2007 (elle est de 13% en France).
 
Surtout, rien n'indique que le pays soit désormais mieux préparé pour l'avenir. Sa population diminue et vieillit plus vite qu'ailleurs: avec 13,7% seulement de 0-14 ans (18,5% en France), il n'y a, dans toute l'Europe des Vingt-Sept, qu'en Bulgarie que cette proportion est plus faible… La volonté de ne pas accroître les dépenses publiques empêche toujours l'Allemagne de se doter des structures permettant de concilier vie professionnelle des femmes et vie familiale. Tandis que la stagnation de la demande interne bloque les flux migratoires qui pourraient, comme en Espagne, compenser la faible natalité.

n°22482511
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:17:20  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Mais ça fait plus de 20 ans qu'on est dans ce modèle, et c'est lui qui nous a pété à la gueule :pt1cable: au secours quoi ...


 
On a pas la meme lecture hein.
Les 20 dernieres années, c'est toujours plus d'Etat et de prélevements obligatoires.  
Donc on ne peut pas conclure de ta facon.

n°22482525
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:18:35  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Allez un peu de démystification du paradis allemand ...
http://www.alternatives-economique [...] 48609.html

Citation :

Si le dynamisme des exportateurs allemands ne fait aucun doute, le bilan est néanmoins beaucoup moins positif qu'il n'y paraît: comme le souligne Paul Krugman, prix "Nobel" américain d'économie, les excédents extérieurs sont en effet un bien mauvais indicateur de compétitivité. Ces succès à l'export n'ont pas empêché tout d'abord que l'austérité de fer imposée en interne entraîne un important appauvrissement relatif des Allemands: en 1995, nos voisins disposaient en moyenne d'un PIB par habitant de 23 600 euros, quand celui d'un Français n'était que de 20 200 euros, 17% de moins. En 2009, le PIB par habitant d'un Français sera de 29 900 euros, davantage que les 29 100 euros de l'Allemand moyen.
 
De plus, les inégalités ont explosé: en 2000, les 20% des Allemands les plus riches gagnaient 3,5 fois plus que les 20% les plus pauvres; en 2007, ce ratio était passé à 5, selon les chiffres d'Eurostat. Davantage que la moyenne européenne et plus très loin des 5,5 du Royaume-Uni ou de l'Italie. Tandis que la proportion de pauvres, après transferts sociaux, qui était de 10% en 2000, bondissait à 15% en 2007 (elle est de 13% en France).
 
Surtout, rien n'indique que le pays soit désormais mieux préparé pour l'avenir. Sa population diminue et vieillit plus vite qu'ailleurs: avec 13,7% seulement de 0-14 ans (18,5% en France), il n'y a, dans toute l'Europe des Vingt-Sept, qu'en Bulgarie que cette proportion est plus faible… La volonté de ne pas accroître les dépenses publiques empêche toujours l'Allemagne de se doter des structures permettant de concilier vie professionnelle des femmes et vie familiale. Tandis que la stagnation de la demande interne bloque les flux migratoires qui pourraient, comme en Espagne, compenser la faible natalité.



 
J'ai souligné le probleme démographique déja.  
 
Paul Krugman, la fraude keynésienne.  
Je pense qu'on peut éviter de le citer.  
 
Sinon un des mecs du LTCM avait eu un prix Nobel d'économie.  
Résultat probant.  
 

Message cité 1 fois
Message édité par polionamen le 06-05-2010 à 00:19:22
n°22482526
ph75
Posté le 06-05-2010 à 00:18:42  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Les 20 dernieres années, c'est toujours plus d'Etat et de prélevements obligatoires.

'tain c'est grave le cas est désespéré [:prozac]

n°22482532
ph75
Posté le 06-05-2010 à 00:19:23  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Je pense qu'on peut éviter de le citer.

Tu pourrais surtout éviter de te citer toi, ou alors postule au Nobel ...
Assez écouté de conneries je vais me coucher ...

Message cité 1 fois
Message édité par ph75 le 06-05-2010 à 00:19:48
n°22482540
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 06-05-2010 à 00:20:22  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
Ben c'est une erreur que beaucoup font.
Le gvt Hoover était au taquet.  
 
Roosevelt a continué le boulot effectué.


Ouais, tellement au taquet que ses adversaires démocratiques le surnommaient "The do nothing". :D
Roosevelt n'a pas continué, il a fait le New Deal, autrement dit interventionnisme s'il en est. Et c'est ce qui les a sortis de la merde tout en préparant les années fastes.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22482553
ema nymton
Posté le 06-05-2010 à 00:21:11  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Une belle propagande d'une droite incapable d'assumer sa propre responsabilité. Ca fait juste 15 ans que le pouvoir est à droite en France et dans un certains nombre de pays d'Europe. Moi j'y vois plutôt la faillite du credo ultra libéral. Chacun voit midi à sa porte.


 
La Grece part en couilles parceque elle utilise des reccetes de gauche, pas de droite !
J'ai jamais vu aucun pays au Monde de droite payer un 13em, 14em et meme 15 mois a leurs fonctionaires, leut donner des primes parceque ils arrivent a l'heure, et en embaucher 2x plus, que ce que il en faut  :sarcastic:

n°22482556
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:21:35  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Tu pourrais surtout éviter de te citer toi, ou alors postule au Nobel ...
Assez écouté de conneries je vais me coucher ...


 
Krugman est a la mode parce qu'il avait vaguement vu venir la crise et que depuis, c'est l'avocat de politiques keynésiennes, qui sont a la mode.  
Il soutient aussi Obama, c'est tendance.  
 
En attendant, il propose rien de nouveau.  
 
Moi aussi je vais dormir.

n°22482564
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 06-05-2010 à 00:22:16  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
http://online.wsj.com/article/SB12 [...] 95545.html
 
Un peu de lecture en anglais pour les sceptiques.  
 
Evidemment, l'éducation nationale, un poil gauchiste,a eu besoin de convaincre des générations de lycéens que Keynes avait sauvé le monde, a partir de 1933.  
Ca tombe bien, ca collait avec le point bas de l'économie.  
Donc les politiques de relance, c'est bien. Hein Mitterand en 1981
 
edit : une autre source : http://www.quebecoislibre.org/07/070916-4.htm


M'ouais, alors prendre le Wall Street Journal comme source hein... dans le genre bien biaisé, ils se posent là. Un peu des spécialistes de réécriture de l'Histoire.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22482567
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 06-05-2010 à 00:22:24  profilanswer
 

polionamen a écrit :

On a pas la meme lecture hein.
Les 20 dernieres années, c'est toujours plus d'Etat et de prélevements obligatoires.  
Donc on ne peut pas conclure de ta facon.


Le modèle qui a pété, c'est pas le modèle français, hein. C'est le modèle anglo-saxon, avec un minimum d'Etat et d'impôts, ayant pour conséquence un niveau de salaires et de services publics si lamentable que la consommation se bâtit sur le surendettement des ménages.

n°22482570
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:22:37  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Ouais, tellement au taquet que ses adversaires démocratiques le surnommaient "The do nothing". :D
Roosevelt n'a pas continué, il a fait le New Deal, autrement dit interventionnisme s'il en est. Et c'est ce qui les a sortis de la merde tout en préparant les années fastes.


 
Ben le Hoover Dam, le Golden Gate Bridge et plein d'autres infrastructures.
 
Un peu comme un TGV Paris - Bordeaux ou 3 lignes de tramway a Paris.  
Non?

n°22482594
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:24:39  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Ouais, tellement au taquet que ses adversaires démocratiques le surnommaient "The do nothing". :D
Roosevelt n'a pas continué, il a fait le New Deal, autrement dit interventionnisme s'il en est. Et c'est ce qui les a sortis de la merde tout en préparant les années fastes.


 
On a eu un double dip des 1936, donc ces politiques magiques ont "réussi" 3 ans.  
Ensuite, c'est le réarmement massif qui a aidé.  
Les dépenses de défense sont montées a pres de 50% du PIB pendant la WWII.  
Puis la reconstruction.
 
Donc le New Deal était un échec.

n°22482621
Oskar Asim​ov
Friend of Isaac.
Posté le 06-05-2010 à 00:27:42  profilanswer
 

Un PDF sur la politique économique allemande ces quinze dernières années.
 
La politique économique de l'Allemagne est-elle un problème pour les autres pays européens ?
 
Quelques extraits :
 
http://www.izipik.com/images/201005/06/mhakllhpi71gj66dkt-allemagne_01a.jpg
 
http://www.izipik.com/images/201005/06/j3lce7iyemwblkdlw6-allemagne_01b.jpg
 
http://www.izipik.com/images/201005/06/m0oehyik6znrmjkf2q-allemagne_01c.jpg
 
Edit :  
 
http://www.izipik.com/images/201005/06/ii6u2jlsewv4hcyi5b-allemagne_02b.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Oskar Asimov le 06-05-2010 à 00:34:38
n°22482622
sligor
Posté le 06-05-2010 à 00:27:42  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
La Grece part en couilles parceque elle utilise des reccetes de gauche, pas de droite !
J'ai jamais vu aucun pays au Monde de droite payer un 13em, 14em et meme 15 mois a leurs fonctionaires, leut donner des primes parceque ils arrivent a l'heure, et en embaucher 2x plus, que ce que il en faut  :sarcastic:


ce n'est ni de droite, ni de gauche, c'est du populisme: faire ce qui fait plaisir à la population sur le présent sans se préoccuper des conséquences futures.


---------------
qwerty-fr
n°22482624
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 06-05-2010 à 00:27:47  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


La Grece part en couilles parceque elle utilise des reccetes de gauche, pas de droite !
J'ai jamais vu aucun pays au Monde de droite payer un 13em, 14em et meme 15 mois a leurs fonctionaires, leut donner des primes parceque ils arrivent a l'heure, et en embaucher 2x plus, que ce que il en faut  :sarcastic:


Bah, ça c'est ni de gauche, ni de droite, c'est juste du gaspillage et de la pure gabegie.

 

edit: 5 secondes :fou:

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 06-05-2010 à 00:28:58

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22482630
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:28:51  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Le modèle qui a pété, c'est pas le modèle français, hein. C'est le modèle anglo-saxon, avec un minimum d'Etat et d'impôts, ayant pour conséquence un niveau de salaires et de services publics si lamentable que la consommation se bâtit sur le surendettement des ménages.


 
Non, le modele qui pete, c'est celui qui ignore l'immobilier comme facteur de production et qui par conséquent laisse une bulle s'y constituer.  
Apres, le prix élevé de cet actif pousse tous les couts vers le haut. Pour rester compétitif, on délocalise. Pour consommer, on s'endette. Un jour, ca craque.  
 
La France est un modele un peu hybride, mais les excés sont la.  
 
Rappelons nous que Sarkozy avait l'hypotheque rechargeable dans son programme électoral en 2007, la meme reponasble d'exces aux USA.

n°22482645
polionamen
Hop
Posté le 06-05-2010 à 00:30:42  profilanswer
 

Oskar Asimov a écrit :

Un PDF sur la politique économique allemande ces quinzes dernières années.
 
 


 
Apres, ca reste un procédé malhonnete de la part de cet article, qui ignore l'explosion des couts de la période 1990-1996 (réunification).  
Donc il nous faudrait une base 1990. On verrait que l'Allemagne a mis beaucoup de temps a revenir dans la course.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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