[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

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Reprise du message précédent :

limonaire a écrit :

Et à NY, Hong Kong, Singapour, Tokyo, ils font comment pour gérer la rareté du terrain ? un indice : voir des photos de ces villes peut aider à trouver la réponse

juste en passant, Paris est une ville touristique dont le patrimoine peut être vieux de plusieurs centaines d'années.
c'est l'État qui a décidé de conserver cette richesse architecturale.

on devrait plutôt comparer avec Londres dont le territoire c'est étendu énormément sans toucher au patrimoine existant.

Message édité par Profil supprimé le 26-04-2010 à 17:59:35

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limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Badcow a écrit :

Encore une fois, ce n'est pas en déclarant constructible des milliers d'hectare de terrain en Creuse que ça fera baisser le prix de l'immobilier parisien... Donne moi une seule zone déclarée "inconstructible" dont le passage en "constructible" pourrait permettre de faire baisser le prix de l'immobilier à Paris (ou même en province) ?

Pour ce qui est de la densification de l'urbain par la construction de grands ensembles verticaux, on peut commencer par comparer la densité des habitants par km², et là on se réserve une belle surprise, puisque Paris (75), avec plus de 20 000 ha/km², est déjà l'une des ville les plus densément peuplée au monde... Donc même en construisant des tours partout où c'est possible (et économiquement, vue l'état du sous-sol parisien, c'est pas gagné), il n'y a pas moyen de densifier fortement la construction à Paris, puisque placer ponctuellement une très grosse tour demanderait en contrepartie d'en dégager tous les abords pour permettre la circulation (parce que concentrer une très grande quantité de personnes dans une tour, c'est bien, mais ces gens vont vouloir en sortir à un moment où un autre, et de préférence tous en même temps).

Bref, si on peut trouver tout un tas de raisons techniques au fait que l'immobilier parisien soit aussi coûteux (mais au final un peu comme dans toutes les capitales Européennes), je ne vois vraiment pas comment on peut dire que c'est de la faute "à la réglementation qui rend des terrains inconstructibles"...

1) Terrain non constructible : A paris, la petite ceinture par exemple. Il y en a aussi en banlieue
2) Les tours : aussi bien à paris qu'en banlieue
3) In fine, si on ne peut plus densifier plus, le prix sera élevé et reflétera la rareté de la ville, çàd le fait qu'elle soit demandée (pour sa beauté, ses services...). Le problème est le même si tu gères publiquement : l'offre sera inférieure à la demande, et donc tu seras obligé de discriminer parmi les demandeurs. Bref, privé, public, on est confronté alors à la même pénurie, non ?

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

Badcow a écrit :

Il y a toujours la petite ceinture, qui ne sert pour l'instant à rien, et depuis un moment. MAis bon, c'est pas de la constructibilité, c'est... Je ne sais pas ce que c'est.

Quand à la densité d'habitation, il faut comparer avec les hypercentres. Ca n'a pas de sens de comparer Paris avec NY ou Londres...

Sinon, l'immobiliser parisien est cher pour plusieurs raisons, et j'aime bien celles de Betcour/courBet et les miennes.

Black_Jack

Bo_Jack

Il faudrait aussi un peu plus de décentralisation économique. Je sais bien que l'attraction du pouvoir politique joue, mais chacune des 10 plus grandes villes françaises prises séparément, c'est peanuts contre Paris. Je sais pas, mais en Espagne, j'ai pas l'impression que Madrid écrase le reste du pays. Pareil en Allemagne pour Berlin.

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Black_Jack a écrit :

Ben oui, la surpopulation parisienne n'est pas le résultat du marché, mais de l'histoire politique. Rares sont les pays où la capitale est à la fois capitale politique, économique et culturelle.

Profil supprimé

limonaire a écrit :

Il faut revenir aux fondamentaux. A quoi sert une monnaie ? à transférer du pouvoir d'achat dans le temps, çàd te permettre de mettre cent euros de côté que tu ne dépenseras que dans 6 mois, avec l'espoir que tu pourras avec ces 100 euros acheter autant de biens qu'ils peuvent en acheter aujourd'hui. De même qu'une bonne roue doit être la moins carrée possible, une bonne monnaie doit être la moins inflationniste possible. dès lors, pourquoi le politique aurait-il à voir là-dedans ? il faut juste trouver le système qui fasse que la monnaie soit la moins inflationniste possible. L'idéal, c'est la concurrence monétaire ; si ce n'est pas possible, un assez bon second best est d'avoir une BCE indépendante du pouvoir politique, et qui gère la monnaie selon des principes monétaristes. C'est pas terrible, mais c'est mieux que des banques soumises au caprice électoral à court terme des politiques.

C'est pour ça qu'on inventé la monnaie ? Foutaise !!

La monnaie n'a qu'un but (n'avait). Faciliter les échanges entre individus, mais des petits malins ont trouver le moyen de détourner la monnaie pour soumettre les autres. Et toutes tes histoires n'ont qu'un but absoudre ceux qui détournent la monnaie a leur profit. Le pire, c'est que tu t'en rends même pas compte.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-04-2010 à 18:34:09

radioactif

Mighty mighty man

[:rofl]

Message cité 1 fois

vandepj0

limonaire a écrit :

Le meilleur moyen d'y mettre fin est de lutter contre la pénurie, çàd de créer un marché libre du logement. Le rapport de force s'équilibrera (alors qu'il est actuellement en faveur des propriétaires, puisque l'Etat leur accord une rente de monopole artificielle) alors. Comme sur le marché de l'emploi : il y a plus de discrimination que dans les années 1950, mais il faut dire aussi qu'il y a plus de chômage, çàd des files d'attente créées par l'Etat.

En gros la politique des pouvoirs publics fait la rareté du foncier, et donc le coût du logement?

limonaire a écrit :

3) In fine, si on ne peut plus densifier plus, le prix sera élevé et reflétera la rareté de la ville, çàd le fait qu'elle soit demandée (pour sa beauté, ses services...). Le problème est le même si tu gères publiquement : l'offre sera inférieure à la demande, et donc tu seras obligé de discriminer parmi les demandeurs. Bref, privé, public, on est confronté alors à la même pénurie, non ?

Mais de toute façon, une fois que tu as épuisé le foncier, public/privé, c'est pareil, il faut discriminer par le prix.

=> Du coup, en quoi est-ce gênant que le niveau de rareté de la ressource foncière soit fixé par l'Etat, sachant qu'une fois le niveau de rareté fixé, le marché permet une libre fixation du prix?

limonaire a écrit :

Il faut revenir aux fondamentaux. A quoi sert une monnaie ? à transférer du pouvoir d'achat dans le temps, çàd te permettre de mettre cent euros de côté que tu ne dépenseras que dans 6 mois, avec l'espoir que tu pourras avec ces 100 euros acheter autant de biens qu'ils peuvent en acheter aujourd'hui. De même qu'une bonne roue doit être la moins carrée possible, une bonne monnaie doit être la moins inflationniste possible. dès lors, pourquoi le politique aurait-il à voir là-dedans ? il faut juste trouver le système qui fasse que la monnaie soit la moins inflationniste possible. L'idéal, c'est la concurrence monétaire ; si ce n'est pas possible, un assez bon second best est d'avoir une BCE indépendante du pouvoir politique, et qui gère la monnaie selon des principes monétaristes. C'est pas terrible, mais c'est mieux que des banques soumises au caprice électoral à court terme des politiques.

Heu... Une monnaie sert principalement à faciliter les transactions, c'est à dire à éviter d'échanger tes lapins contre des parpaings.

Le fait de transférer du pouvoir d'achat dans le futur est de deuxième ordre. Et tu peux très bien transférer du pouvoir d'achat dans le futur sans monnaie (en investissant dans des actifs).

En fait, le fait de n'avoir pas d'inflation est un objectif si tu veux développer le crédit, et que tu veux que les prêteurs puissent mettre à disposition sans risque leur capital.
Donc la monnaie la moins inflationniste possible, oui, c'est l'idéal, en la cantonnant à son rôle d'outil.

Or, les politiques sont toujours démagogues, et dépensent toujours plus que ce qu'ils collectent.

Si tu prends cela pour acquis, il y a une troisième voie, qui est de donner la capacité à la banque centrale nationale de "créer" de l'inflation, en dévaluant sa monnaie ou par création monétaire, pour alléger la charge de la dette et augmenter la compétitivité internationale du pays, tout en limitant le pouvoir d'achat des citoyens. C'est d'ailleurs plus ou moins la voie prise par les USA et le UK avec le quantitative easing.

Le malheur de la Grèce, c'est qu'elle a une monnaie "outil" gérée en toute rigueur germanique par une banque centrale, et dans un espace économique qui la dépasse de loin et pour le moment en meilleur état qu'elle.

En bref, l'euro est un piège pour la Grèce, et les USA ou le UK ne sont peut-être pas mieux, mais eux ne se sont pas amputés de la capacité à utiliser la monnaie comme instrument politique...

poilagratter

limonaire a écrit :

Et à NY, Hong Kong, Singapour, Tokyo, ils font comment pour gérer la rareté du terrain ? un indice : voir des photos de ces villes peut aider à trouver la réponse

Tu voudrais que Paris ressemble à ces villes :??:

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

poilagratter

radioactif a écrit :

[:rofl]

On peut faire de l'argent avec de l'argent, sans rendre aucun service, non? (Hedge funds)
Ce qui fait augmenter les prix, et on met la différence dans sa poche.

C'est l'activité phare des financiers de nos jours, et tu nie ça.

Sans parler de l'usure...

Message édité par poilagratter le 26-04-2010 à 18:35:37

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radioactif

Mighty mighty man

Arrête, il va répliquer avec les schtroumpfs qui essaient d'introduire la monnaie dans le village

peaceful

beati pauperes spiritu

poilagratter a écrit :

Tu voudrais que Paris ressemble à ces villes :??:

Ah bah, oui, tu te rends compte, construire des immeubles de plus de 6 étages pour pouvoir loger les gens, c'est hors de question, ça défigurerait Paris.

Message cité 2 fois

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

peaceful a écrit :

Ah bah, oui, tu te rends compte, construire des immeubles de plus de 6 étages pour pouvoir loger les gens, c'est hors de question, ça défigurerait Paris.

Et puis, il dit "on voudrait". Mais nous on ne veut rien : on constate que des gens veulent habiter Paris. Si d'autres gens sont prêts à construire et à les loger, au nom de quoi on les en empêcherait ?

Message cité 2 fois

poilagratter

peaceful a écrit :

Ah bah, oui, tu te rends compte, construire des immeubles de plus de 6 étages pour pouvoir loger les gens, c'est hors de question, ça défigurerait Paris.

Cette solution est comme un seau percé,
puisque les proprios n'ont aucun intérêt à entretenir les logements. (sauf de luxe)

Si on commençait par rénover et utiliser au mieux le parc existant...
Mais il ne faut pas compter sur le privé (ni sur le gvt actuel) pour faire ça.

Message cité 1 fois

poilagratter

limonaire a écrit :

Il ne suffit pas de construire, il faut gérer ensuite.
Et ça, le privé en situation de monopole ne sait pas faire. => Taudis assurés dans 20ans.

Message cité 1 fois

peaceful

beati pauperes spiritu

poilagratter a écrit :

Cette solution est comme un seau percé,
puisque les proprios n'ont aucun intérêt à entretenir les logements. (sauf de luxe)

Si on commençait par rénover et utiliser au mieux le parc existant...
Mais il ne faut pas compter sur le privé (ni sur le gvt actuel) pour faire ça.

Il ne nous reste plus qu'à prier alors [:agkklr]

Message cité 1 fois

poilagratter

[email]

peaceful a écrit :

Il ne nous reste plus qu'à prier alors [:agkklr]

Si t'y crois, oui, comme d'hab.

poilagratter

le saturnisme réapparait...

et puis pas besoin de variole pour constater l'état de délabrement de tous les logements a louer "pas cher" (façon de parler, pour le "pas cher"...)

Message cité 4 fois
Message édité par poilagratter le 26-04-2010 à 18:59:44

Black_Jack

Bo_Jack

poilagratter a écrit :

le saturnisme réapparait...

Encore un coup bas [:794]

---------------
Horse_man

poilagratter

L’intoxication aiguë par le plomb, appelée saturnisme, touche près de 85 000 enfants de 1 à 6 ans en France (expertise collective de l’INSERM de 1999).

http://www.sante-sports.gouv.fr/sa [...] maire.html

Message cité 1 fois

poilagratter

Chez moi c'est très bien aussi, hein. :sarcastic: quand on a les moyens, aucun souci.

Message cité 1 fois

poilagratter

Le propos est de montrer qu'il existe quelques légers problèmes de logements délabrés.

Message cité 1 fois

poilagratter

Nous sommes des êtres sûpaÿrieurs, donc. [:julm3]

:sarcastic:

comme si les études garantissaient les moyens... Tu es surtout planqué, non? (moi aussi)

Message édité par poilagratter le 26-04-2010 à 19:07:38

freeza01

poilagratter a écrit :

Le propos est de montrer qu'il existe quelques légers problèmes de logements délabrés.

C'est quoi le rapport avec la crise financière ? [:fing fang fung]

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

poilagratter

freeza01 a écrit :

C'est quoi le rapport avec la crise financière ? [:fing fang fung]

Crise financière => problèmes de sous => problèmes de logements.......

Camelot2

poilagratter a écrit :

le saturnisme réapparait...

Si vous le voulez bien, nous allons désormais plonger dans la logique poil@grattisme.
Je pars sans a-priori aucun. Je vais juste chercher à démontrer si son affirmation est vérifiée.

Mettons nous d'abord d'accord. Son affirmation est bien que le saturnisme "réapparaît". Cela suppose qu'il a disparu.
C'est l'affirmation de poil@.

Ensuite, nous tenterons de voir en quoi cette affirmation peut-être liée à sa seconde affirmation qui dénote un délabrement des logements. Il y aurait donc un lien entre le délabrement des logements et le saturnisme.

Voici le document que poil@ nous donne:

Citation :

Le plomb est un toxique. L’intoxication aiguë par le plomb, appelée saturnisme, touche près de 85 000 enfants de 1 à 6 ans en France (expertise collective de l’INSERM de 1999).

Vous constaterez qu'à aucun moment il n'est fait référence à une progression ou à une réapparition. Une autre information importante:

Citation :

La loi d’orientation n° 98-657 du 29 juillet 1998 relative à la lutte contre les exclusions a organisé le dispositif de lutte contre le saturnisme chez les enfants dû aux anciennes peintures dans les logements construits avant 1949.

On constate donc que toute une série de logements ne vont déjà pas être concernés par cette maladie. En fait, il s'agit de bâtiments qui n'ont pas subi de rénovations depuis 1949 au niveau de leurs peintures.

Passons à wikipedia:

Citation :

Malgré l'interdiction du plomb dans les peintures et l'essence dans de nombreux pays, des cas graves de saturnisme persistent dans la plupart des grandes villes (habitat ancien où les enfants sont exposés aux peintures contenant du plomb) et régions industrielles.

Je mets en évidence le terme important car il contredit déjà l'affirmation de poil@. Mais continuons notre petit bonhomme de chemin.

On trouve ensuite toute une série de documents:

Citation :

437 cas de saturnisme

http://www.invs.sante.fr/publicati [...] hnique.pdf

Citation :

la forte
diminution de la plombémie observée chez les adultes entre 1982 et 1995 a sans doute
également bénéficié aux enfants, le facteur principal étant la forte diminution de l’exposition
au plomb des essences. L’ancienneté du logement et la consommation d’eau de distribution
étaient les deux principaux facteurs influençant la plombémie

Citation :

Des campagnes locales de dépistage peu ou
pas ciblées réalisées récemment semblent montrer que la prévalence du saturnisme infantile
a notablement baissé depuis 1995-1996.
1

Citation :

en Ile-de-France, où le dépistage est lié au risque des peintures anciennes de l’habitat, le
pourcentage d’enfants ayant une plombémie supérieure ou égale à 100 μg/L lors de leur
premier test de plombémie est passé de 60 % en 1992 à 10 % en 2001

Citation :

L’examen de l’ensemble de ces résultats laisse penser que la prévalence du saturnisme
infantile en France a notablement baissé depuis l’enquête réalisée en 1995-1996.

http://www.invs.sante.fr/surveilla [...] tiques.pdf

Citation :

Parmi les enfants testés pour la première fois, le taux de plombémies supérieures ou égales à 100 μg/L est de 6,7 % en 2003 et de 5,0 % en 2004.

http://www.invs.sante.fr/publicati [...] index.html

Citation :

évolution temporelle des
plombémies de primodépistage
depuis 1995

On y lit sur tableau que 75.5% des enfants analysés avaient un taux < 100 mug en 1995. Ils étaient 95% en 2004.

http://www.invs.sante.fr/publicati [...] enfant.pdf

Comme d'habitude, poil@ affirme sans aucune documentation ni preuves derrière.
Et, comme d'habitude, poil@ va se boucher les oreilles, fermer les yeux...et faire comme si rien ne s'était passé.
Et, comme d'habitude, dans une centaine de pages, il nous ressortira la même affirmation avec le même document.

C'était un travail de recherche mené par le comité contre le poil@grattisme.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Citation :

Les taux grecs crèvent le plafond

La décision d'Athènes de demander l'activation du plan d'aide européen et du FMI n'a pas suffi à rassurer les investisseurs. Les rendements des taux grecs, de maturité courte comme longue, sont repartis à la hausse lundi matin. Les taux grecs à 10 ans ont dépassé pour la première fois les 9 %, contre 8,680 % vendredi soir.
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/447960

Je rappel que la France emprunte à 3.35%.

Par ailleurs vous trouvez pas qu'il soit scandaleux que la France et l'Allemagne (entre autres) puissent ce faire de l'argent sur le dos des grecs. La soit disante AIDE des etats n'est en fait que de la spéculation nouveau genre. Ils empruntent a 3% et revendent a 5%, et au passage ils vont demandés les couilles des citoyens grecs.

VIVE L'UNION !!!

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-04-2010 à 20:11:33

Camelot2

On comprendra que je n'ai même pas analysé la suite de son affirmation.

Car si une telle relation est vérifiée (et elle semble l'être d'après des documents), alors cela démontrerait que les logements sont de moins en moins insalubres. Ce qui poserait un deuxième problème à poil@, qui n'a vraiment pas besoin de ça.

Message cité 1 fois

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

Pour le moment je prefere leurs couilles aux miennes

Message cité 1 fois
Message édité par voor0ck le 26-04-2010 à 19:43:40

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

Profil supprimé

voor0ck a écrit :

Pour le moment je prefere leurs couilles aux miennes

vive l'union

poilagratter

Camelot2 a écrit :

ben heureusement quand même qu'on utilise plus de plomb!
mais il y a toujours quantité de logements insalubre en 2010! CQFD.

Message cité 3 fois

peaceful

beati pauperes spiritu

poilagratter a écrit :

ben heureusement quand même qu'on utilise plus de plomb!
mais il y a toujours quantité de logements insalubre en 2010! CQFD.

[:tibo2002]

Non mais cracotte78 là...

Camelot2

poilagratter a écrit :

ben heureusement quand même qu'on utilise plus de plomb!
mais il y a toujours quantité de logements insalubre en 2010! CQFD.

T'es vraiment triste à regarder poil@.

C'est si dur que cela d'écrire: Je me suis trompé ?

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

poilagratter a écrit :

ben heureusement quand même qu'on utilise plus de plomb!
mais il y a toujours quantité de logements insalubre en 2010! CQFD.

Il a osé !

Cracotte !

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