Reprise du message précédent :

C'est toi qui établit ce lien logique hein.
 

C'est pas comme si le gaz naturel était aisément utilisable en lieu et place du pétrole dans quasiment tous ses usages, et que ses réserves étaient collosalles (je passe sur le nucléaire, le charbon, le renouvelable & co).
 
On va plus avoir de pétrole !!!!!!

De plus, je suis parfaitement capable de me déplacer à cheval, lire des livres et me nourrir de légumes de saison. Le seul truc chiant serait de se passer de HFR.

 
tu serais tellement occupé à t'occuper de ton cheval et de tes légumes que le soir, ce sera un livre et dodo.
c'est la richesse technologique, la facilité de la vie sédentaire qui ne nous permet pas d'imaginer de vivre autrement ....

Qui te dit que je cultiverai mes légumes ? Et que je m'occuperai de mon cheval ?

 
tu créerais de l'emploi, c'est bien  

Elie Cohen ce matin France Info :  
Grèce 2 solutions : 150 milliards de prêt à taux ordinaires (3-4%) sur 3 ans ou restructuration de la dette (comme ce qui avait été fait en Argentine). Le prêt de 50 milliards ne servira à rien
Portugal suit le même chemin (trop de dette) et l'Espagne aussi (aucun moyen d'aller choper de la croissance pour eux)
Putain, encore une super journée  

 Grèce   Portugal Espagne   France  
 
Explosif tout ça.

Un petit air d'années 30, cette crise qui veut pas en finir...
 
Espérons que la conclusion sera différente.

Si la France ou l'Allemagne tombe, alors y'aura plus rien à sauver du monde capitaliste tel que nous le connaissons  

Je ne vois pas où est le problème  

 
Couplé à la montée des intégrismes et des nationalismes  

Au fond, une bonne guerre mondiale, ça peut relancer l'économie et refondre le système

Un PUT sur l'Euro à recommander ?

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Hispanaaaaaa ! Par contre, bon courage pour trouver un pigeon    
Vil spéculateur profitant de la détresse de millions d'espagnol pour faire ton blé

Mais si, propre, avec des frappes chi-rur-gi-cales, et tout cela pour le bien de l'humanité!

 
 
Pacifiste bêlant
 
Blague à part, je m'y connais peu voire très peu en économie et géopolitique, mais je trouve la situation actuelle inquiétante... Le modèle occidental (particulièrement européen, mais les US sont pas en reste) se casse la gueule, la Chine grandit, grandit, grandit tant économiquement que militairement (et ils sont connus pour pas être des Mickeys), le Proche-Orient est une poudrière (l'Iran et ses ambitions nucléaires).
 
Rassurez moi

La Chine a ses propres soucis aussi. Qui sont les notres.

ça grandit ça grandit mais à court terme, l'occident n'a pas grand chose à craindre. Le rapport de force diplomatique et militaire est sans commune mesure AMHA.
On peut au moins rendre grâce à la mondialisation d'avoir harmoniser l'idéologie occidentale sous une même bannière (démocratie, pognon, libertés individuelles...).

Au contraire, un Euro plus faible rendra nos économies plus compétitives.    
 
Et puis j'ai besoin d'une Gallardo  

 
je l'ai écouté aussi lui il a dit 2 ans et destruction de la dette a hauteur de 30 %
 
"L’agence de notation Standard and Poor’s a en outre abaissé en fin d’après-midi de trois crans la note de la Grèce, de «BBB+» à «BB+», la reléguant dans la catégorie des investissements spéculatifs."
 
quoi qu'il en soit la france est le principal créancier de la Grèce alors je vous laisse imaginer ce qui va nous arriver, déjà que ces enfoiré de banquiers n'aident pas les entreprises, ni les particuliers, mais s'amusent sur les marchés spéculatif
 
les gars si vous avec de l'argent en banque vendez tout vos titre et achetez de l'or    
 
et ça n'ira pas mieux demain

 
C'était 3 ans pour pouvoir financer les 50 milliards/an    
Ne l'écoutez pas, il va faire s'effondrer le système économique    

 
Si par "occident", tu additionne Europe + USA, alors oui. Mais de même que l'Allemagne n'est pas très encline à "sauver" les Grecques, il est tout aussi certain que les USA (50% des dépenses militaires mondiales) auront quelques scrupules à venir nous "sauver"...

 
j'ai du mal comprendre
 
j'ai écouté apaty hier il dit pareil, on va tous être ruiné, bon étant ouvrier fonctionnaire je m'en tappe j'ai pas de sous en banque  

 
Bah, tu aurais parlé d'une DB9, passe encore, mais une Lambo, non !

 
ils ne sont pas enclin aujourd'hui, car ils sont en campagne électorale, les 2 grosses banques allemandes financent aussi la grece, donc il elle tombe les 2 banques aussi. voila pourquoi ils font la midinette devant les medias, ça va signer des 4 mains après les élections (source kone ben dith et libé )

Oui pour moi Occident, c'est Amérique du Nord + Europe de l'ouest. Il est clair qu'avant que les USA viennent nous tendre la main, y'a de la marge. Mais qu'idéologiquement à présent, un conflit armé entre des états faisant parti de l'occident est très difficile.
Après la guerre économique, c'est autre chose

 
ba on finira par une purge conservatrice, comme c'est arrivée dans tous les pays en crise éco depuis 30 ans, puisqu'il n'y a pas eu de coordination internationale de la relance.
 
comme le mexique, l'argentine, le brésil, la russie, l'indonésie, la corée du sud, la thailande, les pays baltes, et maintenant la Grèce, le portugal, l'espagne, l'italie, l'angleterre, les pays bas, les usa et l'allemagne
 
 
moins de services publics, on coupe dans les dépenses de protection sociale surtout la santé qui coute cher, moins d'ouverture de postes de fonctionnaires donc plus de chomage, that's it
 
 

 
retenez bien que le chomage en France n'a augmenté "que" de 2,5 points de pourcentage en France pour le moment , 400 000 personnes sur 25 millions de pop active, en Espagne c'était + 15 points, aux USA + 6 points.
 
Le PIB de la France s'est contracté de 3 %, l'Allemagne 6, la lithuanie 18 %

Après les années 30, c'était pas vraiment la joie du côté des néo-classiques  
Au contraire, il y a une poussée du besoin de social suite à des crises comme celles-là. Tu couples ça à la montée de la prégnance de l'opinion publique sur la technostructure et je pense qu'il est possible qu'on ait de belles surprises dans la décennie à venir  
En tout cas, je l'espère de tout mon coeur de sale gauchô  

 
tu rèves intégralement là, dans la crise en général ce qui sort c'est le chacun pour sa gueule, plus de violence (criminalité en hausse) et en général une bonne dose de fascisme

 
 
et le facteur € tu en fais quoi ?

 
je pense pas que l'Allemagne puisse se permettre, ne serait-ce qu'égoïstement, une réaction en chaine des défauts des Etats Européens avec lesquels elle a le plus d'échange.

 
l'euro ne tiendra pas si ses membres ne veulent pas le défendre, tout simplement, comme tout ce qui est européen, il existe tant que les principaux Etats y trouvent leur intéret, sinon la monnaie unique implosera comme les critères de Maastricht

 
vas y niques pas ma journée steuplé  

 
on est d'accord donc
 
ce qui me fait peur c'est notre pays, un gvt inexistant, un président ne connaissant rien a l'économie pure et sociale. une gauche irréaliste ou voir démagogique.  
 
moratoire de 3 ans avec un gvt d'union pour faire remonté le déficit j'y pense mais bon les égos sont énormes chez les politique pire que les footeux

 
certes mais reviens a ton poste précèdent sur les pays en faillite, ils s'en sont bien sortis mais quel prix.
 
la c'est différent nous avons un monnaie unique donc pas de dévaluation possible !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
alors c'est totalement différent

 
 
non puisque les pays peuvent sortir de l'Euro (notamment si ils ne sont pas capables de revenir dans les critères de maastricht malgré la coupe sévère dans les dépenses publiques, parce que  dans un scénario de déflation dans plusieurs pays, il y aurait une  augmentation mécanique de la charge de la dette et des intérêts même en réduisant drastiquement les dépenses et en augmentant les recettes)
 
il n'y a que 2 possibilités : soit un changement de la politique monétaire de la BCE, soit l'explosion de l'euro. Je ne crois pas que les ajustements budgétaires soient possibles

 
tu mélanges un peu tout et n'importe quoi là

Reculer politiquement de 15 ans en arrière me tente moyennement. Il faut tout faire pour garder l'euro, mettre en place une organisation politique européenne stable et légitime et ensuite mettre en place des institutions financières communes pour avoir une politique économique commune.  
A part si ça vous dit de rester sur le bord de la touche entre la chine et les USA  

 
la politique ca ne marche pas au "il faut que, ya qu'a, ca serait bien si"
 
c'est une lutte entre des intérets divergents, certains gagnent et d'autres perdent

 
Nan mais il faut arrêter de paniquer parce que la Grèce est en train de devenir insolvable. C'est quoi le PIB de la Grèce par rapport à la zone euro ?
1) il faut faire respecter ces putains de 3% de déficit budgétaire --> Il faut augmenter le poinds politique de l'europe pour que les sanctions ait une chance d'être autre chose que du vent
2) Et il faut arrêter d'être euro sceptique. L'europe, c'est notre seule chance