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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22340077
le_noob
Posté le 24-04-2010 à 20:53:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 
Les mecs ne savent pas ce que je fais, ce que j'ai fait, quel est mon CA et la décomposition de mes couts et d'après 1 phrase donnée, ils vont me donner des leçons de gestion !!! :ouch:
 
Les forums sont des univers merveilleux...  :sarcastic:  
 
 


Je t'ai donné aucune leçon.

mood
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Posté le 24-04-2010 à 20:53:07  profilanswer
 

n°22340102
blazkowicz
Posté le 24-04-2010 à 20:55:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :


:non:
Le chômage moyen aux USA est toujours inférieur à la France, et la croissance supérieure également.
 
Y'a des pays où l'offre est hypertrophiée (Chine, Allemagne, etc. : les pays très compétitifs) et où il faut rééquilibrer en relançant la demande. La France est dans la situation inverse, il faut donc au contraire stimuler l'offre.
 
Parce que aider les gens à acheter des produits importés, tu m'expliqueras l'intérêt à long terme (à court terme c'est tout vu : ça permet de se faire élire en promettant du fric pour tout le monde)


 
On est à égalité, pour le chômage. Après, va savoir s'il yen a un à 9.7 et l'autre à 9.8 en taux officiel..
la situation est moins critique, vu les conséquences moindres en France pour un chômeur, et vu que nous on part d'un peu moins de 8% de chômage et eux, ils étaient à 5%.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] 3-2009.png
 
ensuite pour le taux de chômage "réel" qui gagne? Il est estimé à 20% aux Etats-Unis. en France va savoir.

n°22340104
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 24-04-2010 à 20:56:17  profilanswer
 

 

Propagande d'Obama pour faire passer sa régulation (le timing de l'affaire n'est pas fortuit), c'est beau le populisme.

 
Citation :

Lucas van Praag, a spokesman for Goldman Sachs in New York, today released information on the firm’s residential mortgage profits and losses in 2007 and 2008. The information shows Goldman Sachs had net losses of $1.2 billion in residential mortgage-related products in the period. While the firm generated more money than it lost on mortgage positions in 2007, losses overwhelmed gains in the first quarter of 2008, the documents show.

 

“The U.S. Senate subcommittee has cherry-picked just four e-mails from the almost 20 million pages of documents and e- mails provided to it by Goldman Sachs,” van Praag said. “It is concerning that the subcommittee seems to have reached its conclusion even before holding a hearing.”

 

http://www.bloomberg.com/apps/news [...] 2FwCMpFIf8

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 24-04-2010 à 20:57:08

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22340255
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2010 à 21:11:29  answer
 

Betcour a écrit :


:non:
Le chômage moyen aux USA est toujours inférieur à la France, et la croissance supérieure également.
 
Y'a des pays où l'offre est hypertrophiée (Chine, Allemagne, etc. : les pays très compétitifs) et où il faut rééquilibrer en relançant la demande. La France est dans la situation inverse, il faut donc au contraire stimuler l'offre.
 
Parce que aider les gens à acheter des produits importés, tu m'expliqueras l'intérêt à long terme (à court terme c'est tout vu : ça permet de se faire élire en promettant du fric pour tout le monde)


 
 
ah hé c'est pas pour remuer le couteau dans la plaie mais de 0,76% en 2001, les importations en provenance de Chine sont passées à 0,86% du PIB français [:alph-one] [:minipinguin]

n°22340277
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-04-2010 à 21:13:46  profilanswer
 


Oui mais on produit 100% de made in France, par définition. :o
Globalement c'est une question d'équilibre : il s'agit pas de verser dans l'excès inverse de ne produire que pour l'export et de vivre comme des hermites, mais il faut pas non plus se trouver dans la situation inverse non plus. Hors on a clairement un problème de compétitivité en France.
 

Citation :

pour en revenir a la balance commerciale : on perd des parts de marché so what ?


C'est un des signes du déclin de notre économie. On peut s'accrocher à tous les modèles théoriques qu'on veut, au final si on a pas de clients on a pas de boulot, si on veut continuer à acheter à l'étranger faut aussi envisager de leur fourguer deux trois bricoles :spamafote:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22340308
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-04-2010 à 21:16:08  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

On est à égalité, pour le chômage.


En pleine période de crise, oui.
En période de croissance ils sont toujours devants, ça peut tomber à 5% chez eux. Depuis la fin des 30 glorieuses on est jamais revenu à un taux aussi bas ici. :spamafote:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22340315
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2010 à 21:16:53  answer
 

peaceful a écrit :

 

Propagande d'Obama pour faire passer sa régulation (le timing de l'affaire n'est pas fortuit), c'est beau le populisme.

 
Citation :

Lucas van Praag, a spokesman for Goldman Sachs in New York, today released information on the firm’s residential mortgage profits and losses in 2007 and 2008. The information shows Goldman Sachs had net losses of $1.2 billion in residential mortgage-related products in the period. While the firm generated more money than it lost on mortgage positions in 2007, losses overwhelmed gains in the first quarter of 2008, the documents show.

 

“The U.S. Senate subcommittee has cherry-picked just four e-mails from the almost 20 million pages of documents and e- mails provided to it by Goldman Sachs,” van Praag said. “It is concerning that the subcommittee seems to have reached its conclusion even before holding a hearing.”

 

http://www.bloomberg.com/apps/news [...] 2FwCMpFIf8

 

Et meme si c'était le cas , tu crois qu'en face c'est des saints. Tous les coups sont permis face à ces voleurs  :fou:  :fou:

 
Citation :

Goldman Sachs donne plus aux lobbys et aux partis politiques

 

Goldman Sachs Group a sensiblement accentué son effort financier auprès des partis politiques et groupes de pression du Congrès américain au début de l'année, suivant des documents officiels publiés mardi soir.

 

Ces documents montrent que la banque d'investissement a quasiment doublé ses dons aux groupes de pression pour les porter à 1,2 million de dollars durant le premier trimestre, alors même que la bataille fait rage au Congrès autour du projet de réforme de la législation financière conçu par Christopher Dodd, le président de la commission bancaire du Sénat.

 

Un an auparavant, la banque avait consacré 670.000 dollars à cette fin, suivant des documents du Sénat, qui ne précisent pas la somme que la banque a consacré spécifiquement au projet Dodd.
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/446587

 

Et combien en sous main, 10 fois plus ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-04-2010 à 21:19:17
n°22340323
le_noob
Posté le 24-04-2010 à 21:17:34  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben déjà ils sont riches, ce qui n'est pas le cas des pauvres. :)


Dans l'exemple il parlait à richesse égale.

n°22340328
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-04-2010 à 21:18:05  profilanswer
 


Je sais, c'était pour l'exemple :D Rajoutes nos partenaires commerciaux les importants (Allemagne :whistle:) et ça finit quand même par faire des % qui comptent.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22340339
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-04-2010 à 21:19:18  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Dans l'exemple il parlait à richesse égale.

Possible, j'essayais d'imiter poil@ donc ça implique de répondre des affirmations catégoriques et non argumentées sans jamais lire ce que l'autre a écrit :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 24-04-2010 à 21:19:18  profilanswer
 

n°22340343
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2010 à 21:19:42  answer
 

Betcour a écrit :


Oui mais on produit 100% de made in France, par définition. :o
Globalement c'est une question d'équilibre : il s'agit pas de verser dans l'excès inverse de ne produire que pour l'export et de vivre comme des hermites, mais il faut pas non plus se trouver dans la situation inverse non plus. Hors on a clairement un problème de compétitivité en France.

:

  

[:aloy] un probleme de spécialisation, ce qui n'est pas tout a fait pareil

 

il faut se spécialiser pour s'insérer dans le commerce inter , ce qui n'est pas la meme chose qu'etre "compétitif"

 

quelques documents qui parlent de ça

 

-Dans "Made in France:la spécialisation de la france est-elle mauvaise?" on défend l'idée que la France n'est justement pas assez spécialisée http://www.institut-entreprise.fr/ [...] /WP_24.pdf
 -Là on montre que c'est le manque de spécialisation dans les NTIC qui est en cause: "Parts de marché et spécialisation commerciale de l'Allemagne, de la France et de l'Italie": http://www.banque-france.eu/archip [...] _etu_2.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-04-2010 à 21:20:39
n°22340349
patx3
Posté le 24-04-2010 à 21:20:22  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Je t'ai donné aucune leçon.


 
Effectivement, j'avais prévu une réponse multiple mais les conneries du serpent à sornettes m'ont fait zapper ta réponse !  :whistle:

n°22340363
patx3
Posté le 24-04-2010 à 21:23:07  profilanswer
 


 
T'es trop génial, un manager né, un expert financier hors pair, tellement que tu n'as plus besoin de travailler ce qui t'amène à poster ici régulièrement pour passer le temps et expliquer aux autres que ce sont des tocards, incapables d'obtenir ta réussite ! :love:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 24-04-2010 à 21:24:16
n°22340395
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2010 à 21:25:30  answer
 

Betcour a écrit :


Je sais, c'était pour l'exemple :D Rajoutes nos partenaires commerciaux les importants (Allemagne :whistle:) et ça finit quand même par faire des % qui comptent.

 


je viens de regarder  les importations us ca représente 10% du pib américains a peu pres

 

(Importations  1445 milliards $ (2009) pour un pib de  $14 266milliards (2009) )

 

donc bon ca reste quand meme des économies qui a 90% consomment et produisent des trucs @home

 

edit : wai bon ca a un peu chuté a cause de la crise avant on était a 2000 milliards donc ca fait 85% @home

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-04-2010 à 21:28:30
n°22340471
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-04-2010 à 21:33:42  profilanswer
 


L'un ou l'autre : on peut être compétitifs en étant ou pas spécialisés, il est vrai que la spécialisation permet d'être compétitif plus facilement (les coûts sont moins un problème puisqu'on développe des avantages qualitatifs qui peuvent justifier des prix plus élevés). Mais je suis d'accord qu'on est pas assez, ou plutôt pas bien, spécialisés.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22340485
patx3
Posté le 24-04-2010 à 21:35:17  profilanswer
 


 
Rapporté à la composante du pib marchand, la proportion doit être nettement supérieure et son impact non négligeable ! :ouch:

n°22340494
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-04-2010 à 21:36:12  profilanswer
 


En même temps, sans parler d'un éventuel lien, c'est aussi l'ordre de grandeur du chômage (10% de chômage c'est quand même 90% de gens qui ont un boulot, donc on peut considérer ça comme un problème mineur... surtout si on fait partie des 90% :o)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22340528
python
Posté le 24-04-2010 à 21:40:01  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
T'es trop génial, un manager né, un expert financier hors pair, tellement que tu n'as plus besoin de travailler ce qui t'amène à poster ici régulièrement pour passer le temps et expliquer aux autres que ce sont des tocards, incapables d'obtenir ta réussite ! :love:


 
en fait je suis un étudiant,  Je veux être certifié FCGA et CA au Canada

n°22340641
poilagratt​er
Posté le 24-04-2010 à 21:52:20  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Pas que les plus riches, on va dire que c'est de la daube pour un nombre non négligeable de personnes, mais pour toi je doute que ce soit de la daube.


J'ai en effet profité des 30 glorieuses et de ses restes, encore aujourd'hui.  
Je suis un miraculé, en quelque sorte.
 
Ce système est de la daube sauf pour les riches,  
... et les miraculés des 30glorieuses. [:aloy]


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22340666
patx3
Posté le 24-04-2010 à 21:54:41  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


J'ai en effet profité des 30 glorieuses et de ses restes, encore aujourd'hui.  
Je suis un miraculé, en quelque sorte.
 
Ce système est de la daube sauf pour les riches,  
... et les miraculés des 30glorieuses. [:aloy]


 
Je vis mieux que mes parents, donc ce que tu dis est faux !  :sleep:  
 
Moi aussi je sais brosser dans le sens du poil ! :o

n°22340675
patx3
Posté le 24-04-2010 à 21:55:26  profilanswer
 

python a écrit :


 
en fait je suis un étudiant,  Je veux être certifié FCGA et CA au Canada


 
Il te reste encore quelques UV à passer, dont celui de l'humilité ! :jap:

n°22340804
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 24-04-2010 à 22:05:44  profilanswer
 


 
C'est le mode de fonctionnement aux USA, les partis politiques font la même, dailleurs la tentative d'Obama d'enfumer l'opinion pour lever des fonds n'est pas passée inaperçue
 

Citation :

April 19 (Bloomberg) -- President Barack Obama’s political advisers are trying to harness the government’s case against Goldman Sachs Group Inc. to build support for a financial- markets overhaul pending in Congress.
 
A Google Inc. search of “Goldman Sachs SEC” yields an advertisement entitled “Help Change Wall Street” that is sponsored by Organizing for America, Obama’s official political arm outside the White House.
 
“Help Pres. Obama Reform Wall Street and Create Jobs,” the ad says. “Families First!”
 
The ad coincides with the Securities and Exchange Commission lawsuit filed April 16 against Goldman Sachs and a company executive. The civil suit became public as the election- year fight over financial regulatory reform intensifies.


 
Et arrête les smileys agressifs.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22340870
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2010 à 22:12:35  answer
 

peaceful a écrit :

 

C'est le mode de fonctionnement aux USA, les partis politiques font la même, dailleurs la tentative d'Obama d'enfumer l'opinion pour lever des fonds n'est pas passée inaperçue

 
Citation :

April 19 (Bloomberg) -- President Barack Obama’s political advisers are trying to harness the government’s case against Goldman Sachs Group Inc. to build support for a financial- markets overhaul pending in Congress.

 

A Google Inc. search of “Goldman Sachs SEC” yields an advertisement entitled “Help Change Wall Street” that is sponsored by Organizing for America, Obama’s official political arm outside the White House.

 

“Help Pres. Obama Reform Wall Street and Create Jobs,” the ad says. “Families First!”

 

The ad coincides with the Securities and Exchange Commission lawsuit filed April 16 against Goldman Sachs and a company executive. The civil suit became public as the election- year fight over financial regulatory reform intensifies.

 

Et arrête les smileys agressifs.

 

parce ces voleurs n'ont rien d'agressifs    :o

 

J'ai la rage face a cette bande de voyous en col blanc qui se croit tous permis, même a piller les états. Des sauterelles improductives qui vivent sur le dos de la planète.  :fou:


Message édité par Profil supprimé le 24-04-2010 à 22:13:43
n°22341734
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 25-04-2010 à 00:19:33  profilanswer
 

Oh la la, melanchon c'est un véritabkle troll...


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22341747
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 25-04-2010 à 00:22:00  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Oh la la, melanchon c'est un véritabkle troll...


Un peu plus et tu dirais qu'il est modo sur HFR.
Je t'ai à l'oeil.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°22341787
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2010 à 00:27:19  answer
 

 

:jap:

 

Mais faut pas qu'il soit trop ironique, il se laisse grisé par son succès. Mais là ça passe bien dans une émission qui s'y prête .


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2010 à 01:21:22
n°22341836
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 25-04-2010 à 00:34:14  profilanswer
 

 

T'as pas du voir son intervention chez ruquier :D

 

Ni son score au régionales pour la partie "il est bon" :o

 


Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 25-04-2010 à 00:34:49

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22342021
python
Posté le 25-04-2010 à 01:05:08  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Effectivement, j'avais prévu une réponse multiple mais les conneries du serpent à sornettes m'ont fait zapper ta réponse !  :whistle:


 
Avant de raconter des conneries je me documente un minimum,

n°22343389
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-04-2010 à 10:01:51  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est là que j'ai un doute : une bulle en bourse c'est quand les ratios type PER sont déconnectés des réalités économique : par ex. un PER moyen de 40 (=2,5% de rendement), quand les taux sont à 4%. Hors le PER de l'immobilier me semble en ligne avec les taux, donc à des tarifs rationnels (les investisseurs arbitrent entre des OAT à 3,5% et des apparts à ~5%)


Pour des investisseurs institutionnels, peut-être que ce calcul est fait. Pour un particulier ou un petit investisseur, c'est un risque plus élevé. D'où une prime, vs. l'OAT.
Mais même, en raisonnant juste sur le concept d'utilité, on n'est pas plus nombreux qu'en 2002, il n'y a pas beaucoup plus d'étrangers, enfin rien n'a changé. L'immobilier est devenu massivement spéculatif. Comme tu le dis, la masse de liquidités était tellement énorme qu'elle s'est déversée partout où une bulle pouvait se former (marché de l'art, vins, champagne...), en partie en faisant du levier.
 
 Pour moi, l'immobilier n'échappe pas à la règle + la veau attitude, mais ça c'est un autre problème :o

n°22343416
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-04-2010 à 10:09:38  profilanswer
 


Les US sont moins ouverts que l'UE.

n°22344429
power600
Toujours grognon
Posté le 25-04-2010 à 13:17:21  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Spa notre faute si en France la droite et la gauche font une politique de gauche ! :o


Ah mais j'ai jamais dit le contraire [:cosmoschtroumpf]
 
 

limonaire a écrit :


 
Voilà t'as raison : c'est ton affirmation contre la mienne, c'est la nouvelle règle du forum. Continue  ;)  


http://www.le-buzz-immobilier.com/ [...] es-0030389

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 25-04-2010 à 13:22:58

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°22344476
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-04-2010 à 13:28:31  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Pour des investisseurs institutionnels, peut-être que ce calcul est fait. Pour un particulier ou un petit investisseur, c'est un risque plus élevé. D'où une prime, vs. l'OAT.


Ben y'a une prime ~1,5% (moins à cause des frais certes), sachant que le particulier achète rarement des OAT, lui il a plutôt le regard collé sur le Livret A (à 1,25% [:tinostar]) et les taux des banques (3,5% en fixe, ce qui est remarquable :D)
 
J'ai longtemps pensé qu'il y avait une bulle (dans le sens : "emballement spéculatif irrationnel" ) mais le rebond des prix récent m'a fait réfléchir, et finalement en se penchant uniquement sur les ratios de rentabilité et une comparaison avec d'autres classes d'actifs, je suis bien forcé d'admettre que si les prix sont historiquement anormaux et excessifs, ils ne sont pas irrationnels. En revanche si l'OAT 10 ans passe à 5% et que les prix ne baissent pas là effectivement on pourra parler d'emballement :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22344479
power600
Toujours grognon
Posté le 25-04-2010 à 13:29:13  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Oh la la, melanchon c'est un véritabkle troll...


Le gros problème c'est avant tout que ce troll là a raison...


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°22344553
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-04-2010 à 13:41:39  profilanswer
 


Oui il est bon pour troller.  [:aloy]  
 
Pour le reste il fait du Besancenot : on sent qu'il est intelligent et qu'il se documente, mais in-fine il a quand même tordt.

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 25-04-2010 à 14:05:57

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22344630
zad38
Posté le 25-04-2010 à 13:55:40  profilanswer
 

'tain, tu pourris la mise en page :/

n°22344633
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 25-04-2010 à 13:56:39  profilanswer
 

Sur mon 21/9 ça passe.


---------------
Horse_man
n°22344634
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-04-2010 à 13:56:46  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben y'a une prime ~1,5% (moins à cause des frais certes), sachant que le particulier achète rarement des OAT, lui il a plutôt le regard collé sur le Livret A (à 1,25% [:tinostar]) et les taux des banques (3,5% en fixe, ce qui est remarquable :D)
 
J'ai longtemps pensé qu'il y avait une bulle (dans le sens : "emballement spéculatif irrationnel" ) mais le rebond des prix récent m'a fait réfléchir, et finalement en se penchant uniquement sur les ratios de rentabilité et une comparaison avec d'autres classes d'actifs, je suis bien forcé d'admettre que si les prix sont historiquement anormaux et excessifs, ils ne sont pas irrationnels. En revanche si l'OAT 10 ans passe à 5% et que les prix ne baissent pas là effectivement on pourra parler d'emballement :o


Le rebond récent peut être un simple bull trap, phénomène assez fréquent  avant le dégonflement d'une bulle [:spamafote]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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