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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22325528
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 13:54:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


Et les bons soldats, bien formés, disciplinés, et vivant de peu. (très important dans la guerre économique)


 
C'est un faux concept, une analogie creuse, qu'il faudrait arrêter d'utiliser par paresse intellectuelle. La guerre économique n'existe pas, puisque l'échange est toujours win-win : quand la Chine s'enrichit, la France qui commerce avec elle s'enrichit aussi.

mood
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Posté le 23-04-2010 à 13:54:19  profilanswer
 

n°22325564
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 13:56:48  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et si on aidait la Bulgarie à se mettre au niveau social des pays développés?


 
Comme on l'a fait avec le Portugal, l'Espagne : en échangeant avec elle. C'est le moyen le plus sûr, le moins coûteux et le plus efficace. le progrès social vient des gains de productivité.
 
Sinon, c'est quoi ton prochain programme de lecture pour le week-end ?

n°22325596
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 13:58:38  profilanswer
 

radioactif a écrit :

limonaire, tu devrais envoyer le lien du sujet à tes étudiants.
 
Btw, tu enseignes où ? (par MP, sinon, pas grave) :D Sinon si tu veux attendre la fin des examens pour ne pas être reconnu...


 
Je tiens à mon anonymat, non mais ...

n°22325640
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2010 à 14:01:48  profilanswer
 

30 ans d'enseignement et études/thèse sous Fitoussi...
 
Mouais, j'abandonne, trop de possibilités :o

n°22325931
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:21:52  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
C'est un faux concept, une analogie creuse, qu'il faudrait arrêter d'utiliser par paresse intellectuelle. La guerre économique n'existe pas, puisque l'échange est toujours win-win : quand la Chine s'enrichit, la France qui commerce avec elle s'enrichit aussi.

Ceux qui participent aux échanges s'enrichissent. :jap:  
 
MAIS ceux qui ne peuvent participer aux échanges ne s'enrichissent pas, ce sont les plus nombreux.
 
Et comme en dehors des échanges, dans ce système,  
il n'ya pas de possiblité de s'enrichir, le plus grand nombre s'appauvrit, ou reste dans la misère.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22325943
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2010 à 14:22:26  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ceux qui participent aux échanges s'enrichissent. :jap:  
 
MAIS ceux qui ne peuvent participer aux échanges ne s'enrichissent pas, ce sont les plus nombreux.
 
Et comme en dehors des échanges, dans ce système,  
il n'ya pas de possiblité de s'enrichir, le plus grand nombre s'appauvrit, ou reste dans la misère.


Il faudrait savoir. Il s'enrichissent ou s'appauvrissent ?

n°22325954
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:22:58  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et cet argent réel, il est constitué de quoi ?


De prêt de la BCE, de valeurs immobilières, d'or, etc...   Enfin, c'est ce qui me semble, non?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22325972
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2010 à 14:24:05  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


De prêt de la BCE, de valeurs immobilières, d'or, etc...   Enfin, c'est ce qui me semble, non?


On progresse un peu. Et ces prêts de la BCE sont consentis contre quoi... ?

n°22326002
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:25:42  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Des solutions réalistes. Imaginer que d'un coup tu vas transformer une administration comme celle de la France en un système parfait c'est plus que de l'utopie.
Moi je peux bien imaginer un gouvernement mondial qui prendrait soin de la planète et fournirait un toit et a manger pour tout le monde, avec de grandes phrases et tout, ça ne fera pas avancer le monde dans lequel on vit...  
 
Tu devrais créer un topic dédié éventuellement, mais s'il te plait arrête d'essayer de nous convaincre que tu as la solution ...


J'ai peut etre la solution!
 
D'avoir des contradicteurs me permet de voir les points défaillants. :jap:  
Je ne vois toujours pas de point de blocage, et donc ma proposition est probablement bonne.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326013
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:26:21  profilanswer
 

radioactif a écrit :


En envoyant des bisounours ?


 :non:  Mais en instituant la coopération plutôt que la concurrence.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 23-04-2010 à 14:26:21  profilanswer
 

n°22326026
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2010 à 14:27:32  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 :non:  Mais en instituant la coopération plutôt que la concurrence.


Ce qui équivaut de toute façon à un transfert de richesses.

n°22326040
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:28:07  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Non on ne sera pas mal  (à long terme) : on se spécialisera dans un domaine pour lequel on a un avantage comparatif (cherche sur le net, et reviens ensuite), sachant que tout le monde a un avantage comparatif, même le plus nul, le plus improductif, le plus incompétent, le moins doté.  


L'avantage comparatif ça peut etre  bol de riz matin midi et soir...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326051
M4vrick
Mad user
Posté le 23-04-2010 à 14:28:53  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


J'ai peut etre la solution!
 
D'avoir des contradicteurs me permet de voir les points défaillants. :jap:  
Je ne vois toujours pas de point de blocage, et donc ma proposition est probablement bonne.


 
Changer l'ensemble des mentalités et de l'économie francaise, voir mondiale ... trois fois rien :lol:


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°22326068
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2010 à 14:30:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


L'avantage comparatif ça peut etre  bol de riz matin midi et soir...


Tu es allé lire au moins pour savoir ce que c'est... ?

n°22326070
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:30:10  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ca coute rien, poil dit que ça rapporte plein de sous !!! :o
 
Non, sérieusement, effectivement celà a un coup non négligeable, et certains bailleurs ne font pas toujours les efforts nécessaires mais sans reparler du problème de certains locataires, la fiscalité immobilière est quand même sacrément lourde quand il n'y a pas d'emprunt. Ce qui reste dans la poche au final est ridicule.


S'il n'était pas nécessaire, pour un bailleur privé, de rémunérer son capital 3%,  
mais 0%, (cas d'un logement amorti),
 le bénéfice net est égal au loyer moins les dépenses d'entretien/gestion.
 
Quand on voit les loyers, ça fait un joli magot.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326087
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:31:23  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Il faudrait savoir. Il s'enrichissent ou s'appauvrissent ?


J'aurais du dire (si on parle des individus)  une partie de ceux qui participent aux échanges...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326109
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:32:26  profilanswer
 

radioactif a écrit :


On progresse un peu. Et ces prêts de la BCE sont consentis contre quoi... ?


Le paiement d'intérêts  et la certitude d'etre remboursés?  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326139
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2010 à 14:34:21  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Le paiement d'intérêts  et la certitude d'etre remboursés?  


Et la certitude d'être remboursée, elle est gagée par... ?

n°22326146
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:35:15  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ce qui équivaut de toute façon à un transfert de richesses.


Le transfert se fait sur les compétences/connaissances, ce qui ne nous dépouille pas.
(comme une entreprise qui s'étend)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326158
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:36:14  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Changer l'ensemble des mentalités et de l'économie francaise, voir mondiale ... trois fois rien :lol:


ça c'est une question de temps, et de coopération des médias.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326175
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:37:34  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu es allé lire au moins pour savoir ce que c'est... ?


Oui, c'est la valeur ajoutée que l'on a et que les autres n'ont pas.
 
Ce peut etre un cout toujours plus bas que les autres. (cas des pays en développement)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326178
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2010 à 14:37:42  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Le transfert se fait sur les compétences/connaissances, ce qui ne nous dépouille pas.
(comme une entreprise qui s'étend)


Ben si, c'est un actif et tu le cèdes gratuitement. T'as un coût d'opportunité énorme.

n°22326188
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2010 à 14:38:19  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, c'est la valeur ajoutée que l'on a et que les autres n'ont pas.
 
Ce peut etre un cout toujours plus bas que les autres. (cas des pays en développement)


Non, ce n'est pas ça. Pas dans le cas d'un avantage comparatif.

n°22326190
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 14:38:35  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ceux qui participent aux échanges s'enrichissent. :jap:  
 
MAIS ceux qui ne peuvent participer aux échanges ne s'enrichissent pas, ce sont les plus nombreux.
 
Et comme en dehors des échanges, dans ce système,  
il n'ya pas de possiblité de s'enrichir, le plus grand nombre s'appauvrit, ou reste dans la misère.


 
C'est faux : montre-moi un exemple, un seul, de pays à économie majoritairement libéral, qui sur la durée (une ou deux de récession, ça ne compte pas), n'a pas vu l'ensemble de sa population s'enrichir (pas seulement la moyenne, hein, mais y compris les 10% les plus pauvres) ?  

n°22326197
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:38:52  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et la certitude d'être remboursée, elle est gagée par... ?


l'Etat et son parc immobilier.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326215
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:39:50  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ben si, c'est un actif et tu le cèdes gratuitement. T'as un coût d'opportunité énorme.


C'est à dire?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326227
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 14:40:58  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


J'ai peut etre la solution!
 
D'avoir des contradicteurs me permet de voir les points défaillants. :jap:  
Je ne vois toujours pas de point de blocage, et donc ma proposition est probablement bonne.


 
Eh ben : t'as de la merde dans les yeux, ou quoi ? on n'arrête pas de les pointer, tes erreurs : on renonce d'ailleurs, tellement elles sont nombreuses et tellement tu es de mauvaise foi.

n°22326228
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:41:15  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Non, ce n'est pas ça. Pas dans le cas d'un avantage comparatif.


Bon. Ben que l'on a une compétence que les autres n'ont pas.
Par ex des terres ou le blé pousse mieux que ailleurs... (au final, ça se traduit toujours par des sous)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326237
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 14:41:49  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 :non:  Mais en instituant la coopération plutôt que la concurrence.


 
Ça existe déjà... : PSA coopère avec BMW ou Fiat

n°22326239
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:41:57  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
C'est faux : montre-moi un exemple, un seul, de pays à économie majoritairement libéral, qui sur la durée (une ou deux de récession, ça ne compte pas), n'a pas vu l'ensemble de sa population s'enrichir (pas seulement la moyenne, hein, mais y compris les 10% les plus pauvres) ?  


Y a plein de pays miséreux ou la liberté est totale, non?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326244
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 14:42:24  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


L'avantage comparatif ça peut etre  bol de riz matin midi et soir...


 
Ça peut, mais ça ne l'est pas. Relis bien les manuels d'économie sur la question et reviens ensuite.

n°22326256
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:42:48  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Eh ben : t'as de la merde dans les yeux, ou quoi ? on n'arrête pas de les pointer, tes erreurs : on renonce d'ailleurs, tellement elles sont nombreuses et tellement tu es de mauvaise foi.


Ben non, vous m'avez opposé des choses, mais je ne vois rien de bloquant.
J'oublie quoi?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326269
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:44:02  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Ça existe déjà... : PSA coopère avec BMW ou Fiat


Oui, pour piquer des parts de marché aux autres, qui font pareil, et tout ça en mettant la pression sur le personnel. (du moins ce qu'il en reste)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326281
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 14:44:38  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Bon. Ben que l'on a une compétence que les autres n'ont pas.
Par ex des terres ou le blé pousse mieux que ailleurs... (au final, ça se traduit toujours par des sous)


 
Perdu.
 
Relis bien la définition de l'avantage comparatif. Comment discuter commerce international, si tu ne sais pas ce que c'est ? tu comprends comme c'est pénible de discuter avcec des arrogants qui ne connaissent pas les bases ?  

n°22326291
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 14:45:23  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Y a plein de pays miséreux ou la liberté est totale, non?


 
Cite-s -en un, un seul, et montre-moi que la liberté économique existe dans ce pays.

n°22326298
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 14:45:54  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ben non, vous m'avez opposé des choses, mais je ne vois rien de bloquant.
J'oublie quoi?


 
Allez, laisse tomber. Moi, je renonce.

n°22326303
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:46:02  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Ça peut, mais ça ne l'est pas. Relis bien les manuels d'économie sur la question et reviens ensuite.


Oui, je sais en fait. (ça dépend des "compétences" particulières de chaque compétiteur)
 
Mais comme il faut toujours mettre plus de pression sur le personnel, à la fin on arrive au "bol de riz"


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22326318
zad38
Posté le 23-04-2010 à 14:46:46  profilanswer
 

Ce pourrissage de topic  [:x-bar:1]

n°22326320
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 14:46:55  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, pour piquer des parts de marché aux autres, qui font pareil, et tout ça en mettant la pression sur le personnel. (du moins ce qu'il en reste)


 
Tu vois, tu n'as pas lu et compris ce qu'on a écrit plus haut. Donc il faudrait que je recommence : ras le bol. Et tu veux continuer à discuter ?

n°22326347
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-04-2010 à 14:48:20  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, je sais en fait. (ça dépend des "compétences" particulières de chaque compétiteur)
 
Mais comme il faut toujours mettre plus de pression sur le personnel, à la fin on arrive au "bol de riz"


Non, c'est toujours pas ça : mais tu vas lire et bosser un peu la théorie économique, plutôt que d'enfiler les perles ? :fou:  :fou:  :fou:  
 
Franchement, poil@, pourquoi tu ne lis rien, aucun ouvrage, si l'économie t'intéresse tant ?

n°22326350
poilagratt​er
Posté le 23-04-2010 à 14:48:38  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Perdu.
 
Relis bien la définition de l'avantage comparatif. Comment discuter commerce international, si tu ne sais pas ce que c'est ? tu comprends comme c'est pénible de discuter avcec des arrogants qui ne connaissent pas les bases ?  


Oui m'sieur. :o  
 
L'avantage comparatif, ça peut etre des ressources énergtique pas chères (cas de l'Islande/usines d'aluminium)
une main d'oeuvre pas chère (PVD)
des cerveaux exceptionnels (cas de la France)
une discipline parfaite (les Allemands)
C'est ça?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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