Reprise du message précédent :

 
 
je suis pas forcément d'accord avec poilagratter mais ca demande probablement un peu plus de soin que ça et d'attention avant que l'hypothèse des suicides qui ont augmenté soit réfutées

Oui, on continue grosso modo sur les chiffres des années 80 , après un pic.plus montant que descendant.
 
Et si tu trouves satisfaisant 160 000 tentatives / an, je m'incline.

Ok. Et lien entre désindustrialisation et chômage?

Non m ais faut arrêter un peu aussi, t'as des tentatives de suicide relativement con, qui n'ont rien à voir avec le contexte social

Pendant ce temps là, on revoit encore à la baisse le coût du plan de sauvetage financier américain : Le Trésor américain revoit à la baisse le coût du sauvetage du secteur financier :

A ce rythme là, dans 6 mois ils vont nous annoncer un profit

 
 
ca n'est pas ce qu'il a dit
 
il dit que les choses ne sont pas pires qu'avant et que l'on va vers du progrès et que les stats du suicide que tu as présenté doivent etre manié / interpreté avec précaution

As tu vu le site d'ou j'ai sorti l'extrait?
c'est analysé.
 
Le contexte économique est essentiel, d'après eux.
après, qu'il y ait d'autres facteurs, evidement.

 
 
idem.... on en avait déjà parlé en plus...^^
 
ou alors c'est beaucoup plus nuancé que ce que tu dis
 
 
http://economistes.blogs.liberatio [...] ions_.html
 
 

 
Mais le choix c'est entre :
- société traditionnelles : pas d'inégalités, reproduction sociale de père en fils. Pas de stress, pas de suicide mais égalité dans la pauvreté
- sociétés de liberté : inégalités inévitables (la liberté implique l'inégalité des conditions), forcément mal vécues, instabilité des positions (rien n'est acquis, on peut grimper ou descendre de l'échelle sociale au cours de sa vie). Mais aussi relative abondance, y compris pour les plus pauvres. Deux pauvres au RSA : l'un en sortira 5 ans après, l'autre pas. Que peut-il se passer dans la tête de celui qui reste au RSA ? ne pense-t-il pas (même si ce n'est pas le cas) que c'est sa faute, parce qu'il n'est pas doué , etc, puisqu'un autre dans la même situation s'en est sorti ?
 
Tu comprends le distingo ?
 
Je me place à un niveau plus général que le tien : si tu pouvais faire l'effort de t'y placer aussi, on éviterait le café du commerce. On pourrait certes réduire les inégalités, ce que tu souhaites : ça impliquerait de figer un peu plus la société, et donc de réduire la liberté (protectionnisme, réduction de la concurrence, interdiction des licenciements...) et le niveau de vie. C'est un choix, remarque.
 
Au passage, le suicide, c'est bien sûr plus compliqué que ma grille simpliste. Aux EU, il y a plus de marché, plus d'inégalités qu'en France, mais moins de suicides. Peut-être parce que tous les Américains croient en Dieu, ce qui permet de faire face au stress que créer l'anomie du marché.

Comment peut il dire ça puisque les chiffres les plus récent datent de 2003, il me semble.
 
Avez vous ces chiffres?  A mon avis en ce moment ça doit y aller.
1 million de sans ressources....  

 
 
 
 
on comparait la situation actuelle avec le temps ou on envoyait les gens dans les mines
 
evidemment la crise financière a été plutot néfaste mais c'était pas vraiment le sujet

Il n'y aurait pas de lien entre la fermeture d'une entreprise et la mise au chômage de ses employés

Oui. Alors en deux semaines, dans un service d'un hôpital reconnu, deux tentatives de suicide pour largage par le copain. Ca rentre dans les tentatives mais ça n'a rien à voir avec le contexte éco. Combien de tels cas ?

 
 
tu as fait l' effort de lire l'article en lien ou pas ? visiblement non ...^^

Oui, ben y a eu des pics de suicide justement à l'époque ou on fermait les mines (entre autres)...
 
Une fois tout fermé, ça s'est stabilisé.  Puis ça repart probablement...

D'après doctissimo c'est pas ça qui explique essentiellement  l'évolution.

J'ai lu vite. L'origine de l'article est pas trop neutre, hein.
 
Et encore une fois, il mélange les emplois sans prendre en compte leur qualité.
 
Un peu comme si on parlait de pommes  
sans distinguer les bonnes des pourries...
 
C'est un non sens.

On peut transposer l'étude à d'autres pays très développés et plutôt hors des crises, comme la Finlande ou la Suisse : comment expliquer des taux aussi élevés ?

C'est vrai, trois profs d'économie

 
 
ah wi libération quel repaire de méchant capitaliste    
 
et de deux, c'est de la malhonneteté intellectuelle pure et simple
 
donc on doit lire uniquement "l'humanité" et "le bolchévique", le reste on le jette ?
 
de trois, aucun argument de ta part a par que l'origine de la source te plait pas ?
 
de quatre, il donne des résultats d'étude qui se veulent scientifiques, donc un minima objective

Qui ne font pas de différence entre les bons emplois et les emplois pourris....
 
Super rigoureux ces profs.  

Tu devrais fonder ton université.

c'est vrai les mines c'était tellement bon comme taff on en redemande

le travail a la chaine aussi

en plus si tu avais lu (visiblement c'est pas le cas) , tu aurais lu qu'il propose des pistes pour aider les gens a retrouver un emploi

 
T'es fatigant : tu n'as pas les chiffres, et déjà tu nous annonces que c'est pire. Qu'en sais-tu ? si ça se trouve, ça a baissé ?  Et comme ce ne serait pas la première fois que tes préjugés sont battus en brèche par la réalité...

 
Tu annonçais déjà que tout allait mal depuis 30 ans, ce qui se traduisait selon toi par une hausse des suicides : or, manque de bol, de 1979 à 2002, les suicides ont baissé, contrairement à ton préjugé. Sans compter le fait que le suicide est un fait social complexe : il ne prouve pas grand chose, sinon qu'il y a du mouvement dans la société (c'est angoissant) et que les gens ne croient plus en Dieu (ils n'ont plus de sérénité donné par une croyance en une transcendance  : voir les Etats-Unis où les suicides sont plus faibles et la croyance en Dieu plus forte).
 
Autre difficultés : les enseignants sont sans doute une des professions où il y a le plus de suicides. Et que je sache, les enseignants ne sont pas au RSA, et s'ils se suicident, ce n'est pas pour des raisons économiques ou de chômage. Bref, il faudrait adopter une démarche plus scientifique et éviter la pensée marxiste compassionnelle à deux balles : le suicide ne traduit pas uniquement l'insécurité sociale ou économique. C'est plutôt une perte de valeurs, de sens de la vie, etc.
 
Bref, ras-le-bol de tes préjugés jamais prouvés. Ça mériterait presque une alerte modo. La parole est certes libre : ça ne la rend que plus sacrée. Il faut d'une certaine façon en être digne, d'autant plus digne que cete parole ne peut pas t'être retiré, au nom de la liberté d'opinion. On ne devrait dès lors  avoir recours à la parole qu'avec un peu plus de prudence et d'humilité.

Le travail à la chaine c'était pas top, mais au moins ça permetait de vivre en dehors.
Tandis que le RSA ou les CDD temps partiel 1 mois sur 2....
 
Les pistes...  laûle.

 
Ou plus faible aux EU, le temple du capitalisme et du complot néo-libéral...

Les 1millions de sans revenus (fin alloc chômage) ont été anoncés à de  multiples reprises. A tel point que Sarkosy s'en est ému et leur a promis des aides.(ridicules, bien sur)
 
Donc, bon.  
 
Et les sucides sur 30 ans (pas seulement sur une petite période donc), ont presque doublés.  (voir le lien que j'ai donné)

 
Tu ne manges jamais au restaurant : serveur, c'est un emploi utile ou pas ?
Tu ne vas jamais au supermarché : caissière, c'est utile ou pas ?
 
Les emplois sont justifiés à partir du moment où il y a des clients. On l'a déjà dit ici : in fine, c'est le client qui paie le salarié. Si le client paie plus car il juge le service plus utile, le salarié sera mieux payé. Et inversement.

 
 
ils proposent les services a la personne, c'est pas bien ?    
 
quant aux cdd, c'est pas du a la désindustrialisaiton, les emplois sont moins stables et plus flexibles qu'avant, y compris dans l'industrie et ce serait le cas aussi si les entreprises restaient en france; ne mélange pas les problèmes
 

Je parle du point de vue de celui qui doit construire sa vie sur son emploi.
Impossible avec ces emplois temps partiel, ou CDD.
 
C'est peut etre bien du point de vue du client, mais alors faut prévoir de quoi vivre toute l'année, (pas à mi temps) pour les précaires.
 
Ce système ne le permet pas. C tout.  
 
Pour ceux qui ont un bon boulot (comme toi), je reconnais que c'est le top.
(Apparement tu as autant de temps libre qu'un retraité!)

Si très bien.
 
Demandons aux ingénieurs et docteurs de ce forum si ça leur convient ...  
(et attention c'est souvent au SMIC temps partiel)

 
Depuis 2002, on n'a pas les chiffres (c'est étonnant; ils doivent bien être quelque part). par ailleurs, pourquoi es-tu muet sur le faible taux de suicide aux Eu, au Canada, ou en GB, pays du libéralisme triomphant (selon toi).
 
Bref, il faudrait accéder à la complexité des choses : ce qui suppose de l'humilité, des lectures qui soit autre choses que des blogs ou des articulets de 20 lignes, de la bonne foi, et une démarche scientifique
 
L'augmentation des suicides, c'est l'anomie des sociétés libérales : voir mon long post plus haut. Ce n'est guère surprenant. Tu es capable de comprendre des choses un peu complexe ou tu ne peux que répéter comme un perroquet "pauvres= suicides= complot néo-libéral". Tu dessers en fait la cause que tu veux défendre par la pauvreté de ton argumentation. Un Jacques Généreux serait plutôt dans le "oui mais". Mais cela suppose un certain recul que tout le monde n'a pas.  
 
 

 
Combien de temps partiel et de CDD ? pour quelles raisons ?
 
Ça fait 100 fois qu'on parle de ça, que je donne les chiffres, des schémas d'explication et des solutions possibles. Et il faudrait que je recommence à expliquer à un débile qui tourne en boucle le même propos toutes les 10 pages ?
 
Sans moi. Ciao.

 
et tu vas gentiment m'expliquer en quoi ce serait pire que le travail dans les mines ou autre que tu regrettes    
 
quant au fait de savoir si ca conviendrait aux ingé et aux docteurs la réponse est non
 
mais tu proposes quoi au juste ? de donner des emplois d'ingé ou de docteurs a des personnes peu qualifiées ?
 
 
 

Ptêt qu'aux EA ils sont plus endoctrinés que nous?
Ils trouvent normal d'en baver, d'avoir un avenir incertain, ou pas d'avenir (voir les régions sinistrées) des curés évangélistes très efficaces,...

Tu ne fais pas de différence entre la qualité des emplois dns tes stats.
 
Pour tes stats un CDI ingénieur à 5000/mois = CDI caissière 35h au SMIC.
 
Le salaire du PDG du CAC 40 est mélangé a celui de la caissiere, etc. etc.
 
De l'enfumage de première classe.

Je ne regrette pas le travail dans les mines, je regrette que l'on ait pas mis a profit le progrès technique pour améliorer les conditions de vie de tous dans le même rapport.
Je propose de changer de paradigme économique.

 
 
c'est à dire ?

Comme dirait Zad, on en a déja parlé 100 fois, j'ai pas le temps de recomencer là.

Et la Finlande ? Et la Suisse ?

 
Eh j'ai trouvé une vidéo pour toi concernant la faim dans le monde:
 
http://www.ina.fr/economie-et-soci [...] de.fr.html
 
Document d'époque, 1962, tu peux regarder les 2 premières et les 2 dernières minutes, l'essentiel s'y trouve, 66% de la planète souffre de la faim en 1962 (contre 15% aujourd'hui d'après la FAO) et à la fin du reportage une bonne dame qui fustige le fait qu'on aille bruler les surproductions de café dans les locomotives au brésil au lieu de l'envoyer au miséreux (biocarburants style )
 
 
Ouh le vilain libéralisme depuis 1970, bouuuuuuuuuuuuuh bouuuuuuuuuh
 
Je préviens, je me suis lancé dans la lecture des journaux d'époques ça va faire mal. C'est mythique comme les antilibéraux déforment la réalité, mythique