Reprise du message précédent :

De toute façon un Etat ne peut faire faillite.

 
Poil a déjà trouvé la solution depuis longtemps :    
 
Sortie de l'Euro, banque centrale affiliée à l'Etat grec, planche à billet et hop, remboursement de la dette !

Ils captaient 33% et c'est passé à 50%
 
Donc imaginons qu'ils sont 100 et se partagent 100. En moyenne, 90 se partagent 50, donc chacun touche 5/9. Les riches touchent 5 chacun, 9 fois plus.
 
Avant, pendant l'âge d'or, ça donne 90 se partageant 66, soir 6,6/9 et les plus riches touchaient 3,3 chacun.
 
Si l'écart se creuse, on voit que pour les riches, c'est une augmentation de moitié. Compte tenu de la financiarisation de l'économie et des modes de rémunération alternatifs, on aurait pu s'attendre à largement pire je trouve.

C'est ce qui se passera, et ensuite la Grèce devra vivre en autarcie.
 
Ou alors la Grece accepte un plan des autres pays, et les grecs devront bosser pour (nous, enfin ceux qui ont prêté le pognon, qui pourront donc....      se passer d'autres prolos plus chers)
 
C'est quoi le mieux?

 
La Grèce a joué au passager clandestin de l'euro, en faisant du déficit pendant des années sans subir de hausses de ses taux d'intérêt, du fait du parapluie de l'euro. Elle en paie le prix aujourd'hui. En d'autres temps, elle aurait largement dévalué sa monnaie nationale. C'est devenu impossible aujourd'hui : il ne reste comme solution que la déflation et les mesures de rigueur budgétaire. C'est pas drôle, mais ça ne fait que compenser les années d'orgies budgétaires : en moyenne sur 10 ans, c'est sans doute à peu près lissé.
 
On se dit aussi que l'euro n'est peut-être pas une zone monétaire optimale...

Malheureusement, ca ne se fera pas.
Par contre, le plan de sauvetage qui va être mené va clairement affaiblir les autres pays de la zone euro. Et les vautours financiers vont pouvoir se régaler sur la dépouille de l'Europe.

Cte florilège de commentaires réac-racistes    
 
   
 

ba la grèce sortira de l'euro et dévaluera, quel intéret à y rester si elle n'en tire aucun avantage et aucune solidarité ?

Pourquoi malheureusement ? Relocaliser toute la production et mettre en place des barrières douanières alors que justement les Grecs vont bien sentir l'impôt passer, ce serait bête.

et elle sera rejointe par la suite par ...  la france, l'espagne, le portugal, l'italie, etc...
Les Allemands seront les seuls a rester dans "l'Europe" !!!
 
On pourra peut etre alors construire une autre Europe, sociale?

 
c'est une possibilité théorique sérieuse

Vive la dette alors, on va pas se gêner.

 
 
faudra attendre, là on fait face à une  

L'alerte est passée!

Si tu parles de barrières douanières européennes, vu la majorité de pourris qui gouvernent actuellement l'Europe, ce n'est pas prêt de se faire.

 
Elle a pu bénéficier pendant des années de la crédibilité de l'euro et de faibles taux d'intérêt : c'est une forme de solidarité. Par ailleurs, je suppose qu'elle a aussi bénéficié de fonds structurels et de la politique agricole commune : je ne pense pas en effet que la Grèce soit contributrice nette au budget de l'Union.
 
Bref, ton argument ne tient pas, il me semble... La Grèce a profité de l'euro. Mais l'euro, c'était un contrat, qui prévoyait une certaine discipline budgétaire. On peut critiquer ces critères des 3% et 60% : on tente alors de les infléchir, et si on n'y arrive pas, soit on adhère à l'euro et on les applique, soit on n'adhère pas à l'euro. Mais la politique visant à vouloir le beurre de la crédibilité qu'offrait l'Allemagne à l'euro et l'argent du beurre des déficits budgétaires élevés (et masqués) financés à bas taux, c'est un peu irresponsable.  

 
Non, un modo doit simplement dire aux genre 'sortez de la boue"

Non mais la Grèce respectait ces critères...en truquant ses comptes avec l'aide peu scrupuleuse d'une banque américaine.  

Non, je parle de l'élévation de barrières douanières grecques.

Le systéme n'a toujours pas l'air d'aller mieux .
 
J'ai vu "let's make money" sur C+, à vomir, et cela contredit beaucoup de points des ultra capi du tomic.
 

Détaille.

 
Et l'Allemagne n'a pas implosé les critères de maastricht sur le déficit ? et concernant la dette des landers ?

 
1) pas autant
2) c'est conjoncturel : lié à la crise, et non structurel, comme en Grèce
3) on peut se permettre des choses quand on a été crédible monétairement constamment depuis 1949, ce que d'autres ne peuvent se permettre.
 
Bref, mettre l'Allemagne et la Grèce au même niveau de crédibilité monétaire, c'est quand même faire preuve de mauvaise foi ou d'aveuglement idéologique.
 
Je propose à ceux qui sont absolument persuadés que la situation grecque est plus saine que la situation allemande d'acheter en masse des obligations grecques : à 8% de rendement nominal, si c'est sans risque, il y a du fric à se faire : que tous ceux qui demandent à l'UE de soutenir la Grèce le fassent eux mêmes sur leurs propres deniers, en convertissant leur livret A en dette grecque. ils seront cohérents intellectuellement et en plus feront fructifier leur patrimoine.
 
Ah bon, vous hésitez ? il y aurait peut-être un risque ou au moins un manque de visibilité ? allons bon...  

Hum...
 
http://fr.euronews.net/2005/01/18/ [...] -continue/
 
La grèce, les gouvernements successifs, les grecs n'ont jamais ignoré le problème...

Perso je le ferais bien, je suis convaincu qu'elle remboursera, mais faut pouvoir trouver le code ISIN des titres en question et trouver un marché secondaire accessible à un particulier

En gros, quand un pays a des difficultés, le FMI lui fait un gros prêt, moyennant plan de restructuration, et paiment d'intérêts colossos.
 
Le prêt permet au pays de construire des infrastructures,  
qui permettront alors de payer les intérêts en nature,  
généralement à vil prix.
 
Si le FMI a bien calculé son coup (ce qu'il sait faire),
le pays en difficulté ne parvient pas à rembourser sa dette, et paye donc pour l'éternité.
 
Les prêteurs peuvent alors se servir à gogo en richesses naturelles du pays en difficulté.
 
On a ainsi des colonies "modernes"
 
edit: en fait ce n'est qu'une partie, comme le montre Voor0ck...

 
 
gr0110019214 03/11
gr0110021236 03/12
gr0124021552 05/13
gr0114022479 08/14
gr0124026601 07/15
gr0114023485 08/15
gr0124028623 07/16
gr0124029639 07/17
 
spread supérieur à 500 bp en général, presque 600 parfois !

Merci ! Mais y'en a pas un seul qui soit connu par mon courtier favoris, donc ça m'avance pas des masses. C'est toujours pareil avec les obligations, la croix et la bannière pour les particuliers. A croire qu'ils veulent absolument qu'on colle notre blé dans leurs livrets tous pourris

 
Elles sont listées sur Francfort pour certaines, ouvertes donc au public.  

dans les boulots qui manquent y a cuisinier, infirmier et j'en oublie De plus je crois pas que certains chômeurs aient trop le choix, les indemnités chômages ca dure pas éternellement à ce que je sache

 
Raisonne alors uniquement sur le "top 1%" qui est passé en 20 ans de 8% à 23% si tu veux quelque chose de "largement pire"...

Il suffirait de proposer des salaires suffisament importants, pour attirer suffisament de candidats à ces postes.
 
Pourquoi la loi du marché ne s'applique pas dans ces professions?

 
Parce que les clients ne sont pas prêts à mettre plus. c'est toujours le client qui in fine paie le salarié.

 
Pour bien réfléchir, et avant les jugements à l'emporte-pièce, il faudrait savoir qui sont ces 1% : quels métiers, quels secteurs ?

Dans ce cas ces postes ne manquent pas. (du moins dans la logique du système...)  
 
Il est peut etre aussi possible que les personnes qui ont besoin d'infirmiers soient trop pauvres pour se soigner.  (conséquence aussi de la logique du système)
 
Le fait que l'on ne trouve plus suffisament d'infirmiers est un indicateur de l'appauvrissement de certains français.

 
Rappelons que pour les infirmiers, le système est largement socialisé et échappe au marché. On ne peut pas tout lui mettre sur le dos quand même...

Oui mais le marché est comme une pieuvre, ses tentacules idéologiques empreignent le secteur public bien évidemment

C'est donc que les charges sociales sont insuffisantes, alors que vous souhaitez les réduire.

 
Mais c'est clair, tous ces jobs qui manquent de personnels devraient être de mieux en mieux payés non ?

 
Renseigne-toi : elles n'ont jamais été aussi élevées qu'aujourd'hui, en % du PIB. Il faut trouver un autre argument. Bien essayé, en tout cas.