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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22264910
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 18:40:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


Introduire des minima sociaux tend à rendre la population plus pauvre ?


En fait on a introduit les minima sociaux  
pour faire face à la paupérisation grandissante dans les années 80.
 
Avant il n'y en avait pas besoin,  
personne n'avait besoin de faire les poubelles pour bouffer.


Message édité par poilagratter le 18-04-2010 à 18:50:00

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 18-04-2010 à 18:40:31  profilanswer
 

n°22264922
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 18:41:34  profilanswer
 


Et les diplomés au chômedu, fut qu'ils retournent à l'école gratuite?
 
Ah non, ils pourraient faire plombier.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22264928
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 18:42:52  profilanswer
 


Il y a 30ans on était pas en 1950.  
Depuis 1980 donc, ils se sont appauvris.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22264938
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-04-2010 à 18:43:40  profilanswer
 


 

poilagratter a écrit :


Et les diplomés au chômedu, fut qu'ils retournent à l'école gratuite?
 
Ah non, ils pourraient faire plombier.


 
Ou faire des formations, si le pole emploi était performant...

n°22264960
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 18:46:13  profilanswer
 

Donc l'accroissement de productivité nous enrichit,
 
mais pas tous!
 
Voila la seule certitude que vous devriez avoir.
 
 
Le "mais pas tous" a sa petite importance.
 
Tant que vous n'aurez pas démontré que ce "mais pas tous" est négligéable,  
on peut vous considérer comme étant des charlots.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22264965
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 18:47:05  profilanswer
 


Ah oui. Maintenant on est au chômage passqu'on est mauvais.    Oui, pas mal...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22264976
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 18:48:04  profilanswer
 


Tout le monde pouvait bouffer/se loger sans ces minimas!


Message édité par poilagratter le 18-04-2010 à 18:53:35

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22264996
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2010 à 18:51:20  answer
 

radioactif a écrit :

 

Ou faire des formations, si le pole emploi était performant...

  

Ca m'agace passable cette histoire de formation comme si c'était la solution miracle a tous nos problèmes. Tu peux former l'ensemble de la population si tu n'as pas l'emploi derrière c'est du blabla ...  :sleep:  :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-04-2010 à 18:52:00
n°22265043
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-04-2010 à 18:56:43  profilanswer
 

C'est parce qu'il faut que les gens soient formés aux vrais métiers de l'entreprise. En autorisant des stages de 24 mois avec des subventions de l'état, les entreprises pourraient former des personnes productives  [:flambi:4]


Message édité par Babouchka le 18-04-2010 à 18:57:09

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°22265044
zad38
Posté le 18-04-2010 à 18:56:45  profilanswer
 


Ben va falloir t'y faire parce que c'est un fait, le chômage diminue avec la formation.

mood
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Posté le 18-04-2010 à 18:56:45  profilanswer
 

n°22265070
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 19:00:14  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ben va falloir t'y faire parce que c'est un fait, le chômage diminue avec la formation.


Ben oui, vu que ceux qui sont en formation  
ne sont pas comptabilisés dans les chiffres du chômage! :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22265104
zad38
Posté le 18-04-2010 à 19:05:44  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ben oui, vu que ceux qui sont en formation  
ne sont pas comptabilisés dans les chiffres du chômage! :D


Arrête d'être bête 5 minutes.
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] 4&reg_id=0

n°22265107
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2010 à 19:06:01  answer
 

zad38 a écrit :


Ben va falloir t'y faire parce que c'est un fait, le chômage diminue avec la formation.

 

Il y a des bataillons de bac +x  a pôle emploi qui pense pas vraiment ça  :o

 

Sur le topic sarko, je viens de poster la solution chômage du FMI , supprimer le CDI .  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-04-2010 à 19:09:17
n°22265144
zad38
Posté le 18-04-2010 à 19:11:59  profilanswer
 


Les chiffres le pensent, c'est ce qui compte.
Après, qu'il y ait des filières surchargées, c'est un autre problème.

n°22265156
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 19:14:37  profilanswer
 

Donc, il y a bien des chômeurs, des pauvres, etc.  
Mais  on est certain que le système économique n'y est pour rien.
 
C'est passque les diplomés sont mauvais,
les non diplomés pas assez formés,
et que le smic est trop haut.
 
mais on est certain que grace a la productivité ça va s'arranger.
On produit trop de tout (tout le monde se plaint qu'ils vendent pas assez),  
MAIS faut produire encore plus.
 
ET le problème est la :  
on ne produit pas assez car c'est trop cher car les salaires sont trop haut.  
 
En baissant les salaires on va augmenter le pouvoir d'achat. :p

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 18-04-2010 à 19:15:37

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22265160
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 18-04-2010 à 19:15:21  profilanswer
 

Ce qui m'étonne toujours , c'est pourquoi nos universités et autres forment des étrangers qui iront ensuite créer des boites concurrentes des nôtres pour finalement aboutir à des délocalisations massives en raison des différentiels de rémunération intenables pour les entreprises européennes .


---------------
mes_feeds
n°22265165
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2010 à 19:16:04  answer
 


 
C'est pas parce que x filières sont porteuses que cela va résoudre le problème du chômage. Tu vas pas et tu peux pas former 5 millions d'ingénieurs ou techniciens. Le problème du chômage est structurel et non conjoncturel.

n°22265179
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 19:17:32  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Ce qui m'étonne toujours , c'est pourquoi nos universités et autres forment des étrangers qui iront ensuite créer des boites concurrentes des nôtres pour finalement aboutir à des délocalisations massives en raison des différentiels de rémunération intenables pour les entreprises européennes .


Passque la concurrence ça fait baisser les salaires les prix,  
et que puisque les salaires les prix baissent,  
le pouvoir d'achat augmente!  (de ceux qui vivent pas de leur salaire...)


Message édité par poilagratter le 18-04-2010 à 19:18:41

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22265408
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-04-2010 à 19:55:21  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Heureusement qu'il te semble bien :o Mais les CDOs restent des actifs dont la valeur est soumise à l'évaluation du marché et des agences de rating.

 

Les CF restants sont tout de même à ajuster du risque perçu.

 

J'imagine qu'il s'agit la de crédits immobiliers titrisés, comment goldman sachs ou paulson peuvent influencer le risque en laissant "couler la valeur" ?

 

Au mieux il peuvent shorter, ou propager des rumeurs, mais ce n'est pas ce qu'exprime cette phrase (ou alors faut avoir une sacrée imagination).

 

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 18-04-2010 à 19:56:47

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22265742
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-04-2010 à 20:39:43  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
J'imagine qu'il s'agit la de crédits immobiliers titrisés, comment goldman sachs ou paulson peuvent influencer le risque en laissant "couler la valeur" ?
 
Au mieux il peuvent shorter, ou propager des rumeurs, mais ce n'est pas ce qu'exprime cette phrase (ou alors faut avoir une sacrée imagination).  
 


J'ai fait mon poilazmed, j'ai seulement lu le titre [:cosmoschtroumpf]

n°22265841
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 18-04-2010 à 20:51:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


J'ai fait mon poilazmed, j'ai seulement lu le titre [:cosmoschtroumpf]


Et le reste c'est de l'enfumage  :sleep:  :sleep:  :pfff:  :pfff:  :fou:  :fou:


---------------
Horse_man
n°22266816
Petaouchno​ck
ailleurs c'est le paradis
Posté le 18-04-2010 à 22:09:29  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Donc, il y a bien des chômeurs, des pauvres, etc.  
Mais  on est certain que le système économique n'y est pour rien.
 
C'est passque les diplomés sont mauvais,
les non diplomés pas assez formés,
et que le smic est trop haut.
 
mais on est certain que grace a la productivité ça va s'arranger.
On produit trop de tout (tout le monde se plaint qu'ils vendent pas assez),  
MAIS faut produire encore plus.
 
ET le problème est la :  
on ne produit pas assez car c'est trop cher car les salaires sont trop haut.  
 
En baissant les salaires on va augmenter le pouvoir d'achat. :p


 
 
En baissant les salaires le pouvoir d'achat va augmenter ?  :pt1cable:  
 :heink:  

n°22267996
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 23:27:29  profilanswer
 

Petaouchnock a écrit :


 
 
En baissant les salaires le pouvoir d'achat va augmenter ?  :pt1cable:  
 :heink:  


Ben c'est la conclusion que semblent tirer les pro "concurrence libre et non faussée", non?
(je ne fais que répéter  :D )
 
Mais j'avoue que pour moi c'est aussi un grand mystère qu'ils n'ont jamais réussis à dissiper.


Message édité par poilagratter le 18-04-2010 à 23:29:05

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22268248
poilagratt​er
Posté le 18-04-2010 à 23:43:54  profilanswer
 

En fait leur démonstration est a'chement balèze:
 
Si on baisse les salaires (supprimer le SMIC), on améliore la compétitivité de nos entreprises (les autres y sont cons, y z'ont pas baissé leurs salaires).
 
Et donc on vend plus, et donc on peut augmenter les salaires.
Donc pour augmenter les salaires, il faut les baisser.
 
D'ailleurs ça marche!
Les salaires augmentent depuis 30 ans qu'on  les baisse. :D  
(C'est prouvé par l'INSEE)
 
Tu suis toujours?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 18-04-2010 à 23:45:19

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22268531
poilagratt​er
Posté le 19-04-2010 à 00:11:37  profilanswer
 

Bon.  Je vais donner la solution de cette énigme,  
qu'ils évitent soigneusement de claironner.
 
En baissant les salaires des ouvriers, on augmente en effet la productivité,
ce qui permet d'augmenter... les salaires des cadres dirigeants!  :love:  
 
Et comme l'INSEE, qui s'y connait en méthode statistique, ne fait pas la différence entre les ouvriers et les cadres dirigeants,(pas con, hein ;) )
 
et bien l'INSEE, dans sa grande naïveté,  
montre que les salaires suivent grosso modo la productivité! CQFD
 
Toujours là limonaire?
 
(Accessoirement, je précise que la méthode la plus radicale pour baisser le salaire des ouvriers, c'est de les mettre dans une charette...)
 

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 19-04-2010 à 00:15:30

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22268577
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2010 à 00:19:11  answer
 

poilagratter a écrit :

Bon.  Je vais donner la solution de cette énigme,  
qu'ils évitent soigneusement de claironner.
 
En baissant les salaires des ouvriers, on augmente en effet la productivité,
ce qui permet d'augmenter... les salaires des cadres dirigeants!  :love:  
 
Et comme l'INSEE, qui s'y connait en méthode statistique, ne fait pas la différence entre les ouvriers et les cadres dirigeants,(pas con, hein ;) )
 
et bien l'INSEE, dans sa grande naïveté,  
montre que les salaires suivent grosso modo la productivité! CQFD
 
Toujours là limonaire?
 


 
 :jap:  :jap:  
 
effectivement c'est limpide :D  
 
On prend ça a la rigolade mais c'est  parfaitement juste, ce qui permet a des gars comme radioactif ou camelot  de nous jeter à la gueule des stats officielles biaisés, et nous dire qu'on comprend rien a rien et qu'on doit, en gros,  la fermer  :o  
 
 

n°22268600
JimmyBaby
La salade de doigts!
Posté le 19-04-2010 à 00:21:55  profilanswer
 

en tout cas, mon président a dit "La France tu l'aimes ou tu la quitte" bah j'ai choisis :o merci de m'avoir aiguillé Mr le Président.


---------------
...
n°22269236
poilagratt​er
Posté le 19-04-2010 à 02:55:07  profilanswer
 


Et, toujours selon l'INSEE, le chômage est stable, voire  baisse!
 
Mais la on connait les magouilles. :o


Message édité par poilagratter le 19-04-2010 à 07:40:36

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22269513
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-04-2010 à 08:26:49  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

En fait leur démonstration est a'chement balèze:
 
Si on baisse les salaires (supprimer le SMIC), on améliore la compétitivité de nos entreprises (les autres y sont cons, y z'ont pas baissé leurs salaires).
 
Et donc on vend plus, et donc on peut augmenter les salaires.
Donc pour augmenter les salaires, il faut les baisser.
 
D'ailleurs ça marche!
Les salaires augmentent depuis 30 ans qu'on  les baisse. :D  
(C'est prouvé par l'INSEE)
 
Tu suis toujours?


Baisser le SMIC ne veut pas dire baisser les salaires, t'as vraiment un problème de logique.

n°22269543
poilagratt​er
Posté le 19-04-2010 à 08:33:24  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Baisser le SMIC ne veut pas dire baisser les salaires, t'as vraiment un problème de logique.


En effet.  
Mais ça permettra d'embaucher à moins cher, pour aboutir a une baisse générle des bas salaires.
 
ce qui permettra de faire  les économies nécessaires à la hausse des hauts salaires, de sorte que en moyenne, les salaires suivent les "gains de productivité".
 
Comment baisser les bas salaires:
 
Il suffit de mettre des ouvriers dans une charette.
Leur salaire passe instantanément à zéro.
Ensuite ils peuvent chercher un autree boulot, au SMIC... raboté :D  [:aloy]

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 19-04-2010 à 08:37:14

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22269560
Petaouchno​ck
ailleurs c'est le paradis
Posté le 19-04-2010 à 08:39:40  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


En effet.  
Mais ça permettra d'embaucher à moins cher, pour aboutir a une baisse générle des bas salaires.
 
ce qui permettra de faire  les économies nécessaires à la hausse des hauts salaires, de sorte que en moyenne, les salaires suivent les "gains de productivité".
 
Comment baisser les bas salaires:
 
Il suffit de mettre des ouvriers dans une charette.
Leur salaire passe instantanément à zéro.
Ensuite ils peuvent chercher un autree boulot, au SMIC... raboté :D  [:aloy]


 
 
Vi  :fou:  et moi je pense à un truc : au lieu de "baisser les salaires" SUPPRIMER LES SALAIRES çà ira beaucoup
mieux

n°22269570
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 19-04-2010 à 08:41:57  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Bon.  Je vais donner la solution de cette énigme,  
qu'ils évitent soigneusement de claironner.
 
En baissant les salaires des ouvriers, on augmente en effet la productivité,
ce qui permet d'augmenter... les salaires des cadres dirigeants!  :love:  
 
Et comme l'INSEE, qui s'y connait en méthode statistique, ne fait pas la différence entre les ouvriers et les cadres dirigeants,(pas con, hein ;) )
 
et bien l'INSEE, dans sa grande naïveté,  
montre que les salaires suivent grosso modo la productivité! CQFD
 
Toujours là limonaire?
 
(Accessoirement, je précise que la méthode la plus radicale pour baisser le salaire des ouvriers, c'est de les mettre dans une charette...)
 


 
Les salaires des ouvriers ne baissent pas :
- de 2000 à 2010, le SMIC a augmenté de 33% en valeur nominale
- de 2000 à 2010, le SMIC a donc augmenté de 13% en valeur réelle (en pouvoir d'achat donc), si on tient compte de l'inflation
- de 2000 à 2010, le PIB a augmenté de 12% en valeur réelle
 
(voir site de l'INSEE)
 
Où comment les préjugés sont une nouvelle fois démentis par les faits.
 

n°22269580
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-04-2010 à 08:43:44  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


En effet.  
Mais ça permettra d'embaucher à moins cher, pour aboutir a une baisse générle des bas salaires.
 
ce qui permettra de faire  les économies nécessaires à la hausse des hauts salaires, de sorte que en moyenne, les salaires suivent les "gains de productivité".
 
Comment baisser les bas salaires:
 
Il suffit de mettre des ouvriers dans une charette.
Leur salaire passe instantanément à zéro.
Ensuite ils peuvent chercher un autree boulot, au SMIC... raboté :D  [:aloy]


Baisser le SMIC ne veut pas dire supprimer les mesures incitatives telles que le RSA.
 
Perso je m'en fous un peu, le SMIC est un poil élevé à cause des hommes politiques qui s'en sont servi comme cadeau électoral bien trop souvent, on peut juste le laisser filer sans l'ajuster un petit moment, mais chercher la cause des coûts si élevés n'est pas absurde. La France est le pays de l'OCDE où le travail peu qualifié est le plus cher. Et ô miracle, chômage ! Mais ça peut venir d'autre part, comme ta retraite, la préretraite de tes potes, et autres largesses sans justification actuelle.

n°22269596
poilagratt​er
Posté le 19-04-2010 à 08:48:52  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Baisser le SMIC ne veut pas dire supprimer les mesures incitatives telles que le RSA.
 
Perso je m'en fous un peu, le SMIC est un poil élevé à cause des hommes politiques qui s'en sont servi comme cadeau électoral bien trop souvent, on peut juste le laisser filer sans l'ajuster un petit moment, mais chercher la cause des coûts si élevés n'est pas absurde. La France est le pays de l'OCDE où le travail peu qualifié est le plus cher. Et ô miracle, chômage ! Mais ça peut venir d'autre part, comme ta retraite, la préretraite de tes potes, et autres largesses sans justification actuelle.


Ouais, nos problèmes économiques viennent de ce que les bas salaires sont trop élevés, et des retraites.
 
Et surement pas des hauts salaires et des profits, qui eux sont toujours trop bas.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22269598
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-04-2010 à 08:49:21  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ouais, nos problèmes économiques viennent de ce que les bas salaires sont trop élevés, et des retraites.
 
Et surement pas des hauts salaires et des profits, qui eux sont toujours trop bas.


Procès d'intention. Tu es irrécupérable.

n°22269605
poilagratt​er
Posté le 19-04-2010 à 08:51:23  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Procès d'intention. Tu es irrécupérable.


Oui, c'est vrai, augmenter les profits, et les salaires des cadres dirigeant,  
c'est rarement l'intention des entreprises. :p


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22269630
Petaouchno​ck
ailleurs c'est le paradis
Posté le 19-04-2010 à 08:56:53  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ouais, nos problèmes économiques viennent de ce que les bas salaires sont trop élevés, et des retraites.
 
Et surement pas des hauts salaires et des profits, qui eux sont toujours trop bas.


 
 :pt1cable: "Les hauts salaires et des profits sont toujours trop bas" QUOIIIIIIIIIIIIIII  ?  :sleep:  :sleep:  
 Mais qu'est-ce-que tu racontes, toi ? Arrêtes de dire n'importe quoi c'est indécent.

mood
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