Reprise du message précédent :

L'expérience aurait tendance à montrer le contraire    En plus tu pars du principe d'un système de retraite complétement mondialisé ce qui pour moi serait une erreur stratégiquement parlant. Faut pas oublier que la paix mondial, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, ça n'a jamais marché très longtemps dans l'histoire...Donc être dépendant de certains pays (entre autre la chine comme tu dis..) pour payer la pension de nos vieux ça me parait pas hyper safe...

Ils le font comme ils ouvrent une assurance vie pour compléter leur retraite : c'est de la capitalisation, rendue nécessaire parce que la répartition actuelle ne va pas suivre l'évolution démographique. Ce système est donc hypocrite : une génération en bénéficie à plein, une autre est contrainte de doublement cotiser (pour les vieux actuels, et pour elle même via une capitalisation "sauvage" )
 
 
...ou immobilier. Mais l'or se stocke très bien effectivement.
 

Peu probable
Toutes les solutions ont des impondérables, mais il est certain que le choc démographique français va mettre le système par répartition à genoux. Alors que la capitalisation va pouvoir compter sur les émergents pour prendre le relais de nos sociétés vieillissante. Donc c'est moins mauvais malgré tout.

La paix mondiale est d'autant plus assurée que les pays sont économiquement interdépendants : quand les USA dépendent de la Chine pour leur fournir des biens et du crédit, et que la Chine dépend des USA pour ses débouchés, les deux ont moins de chances de se mettre sur la tronche.
 
Il est d'ailleurs intéressant de noter qu'en cette période de mondialisation, le monde est relativement tranquille. (je me souviens étant petit des gens qui se faisent construire des abris anti-atomiques : avec le recul ça fout les jetons )

 
ah le mercantilisme colonial

Ca je suis d'accord, la mondialisation à tendance a stabiliser les tension entre les grandes puissance (la dissuasion atomique aide) mais je pense pas qu'elle empêchera les conflits ad vitam eternam, en particulier tout les conflits régionaux qui ne demande qu'a dégénérer en conflit plus important à la moindre merde déstabilisatrice externe (crise économique, épidémie de H5N1, volcan géant )

 
tu as quel âge et tu né quand.

 
Dans ton post précédent, tu indique que c'est Napoléon qui crée la BdF, puis dans celui-ci tu met en avant le fait que le Franc germinal à la même valeur que le Napoléon jusqu'en 1914... cela tends à montrer que le problème de la monnaie n'est pas "d'être ou ne pas être" gérée par une banque centrale ou une banque privée, mais celui de la convertibilité en or...
 
Il me semble plus sain de confier la monnaie à un établissement public, mais indépendant des états, et ayant une mission claire, plutôt que dans les mains d'une banque privée dont les intérêts et les motivations seraient moins facile à cerner (je ne fais aucunement confiance à un établissement privé pour "éviter l'inflation par sa gestion vertueuse" ou autre).
 
On verra bien ce que donne l'enquête actuellement menée au sujet des activités de "conseil aux clients" de GS, mais d'ors et déjà imaginer confier la gestion d'une monnaie à ce genre d'établissement, je pense que c'est complètement irresponsable (ou pire, simplement idéologique).
 
Un peu plus haut, j'avais évoqué la situation de la Russie comme "voie à suivre", je vais donc un peu détailler, je pense que cela amènera de l'eau à ton moulin.
 
En Russie, donc, les prix sont affichés en "units", et selon l'humeur locale ces "units" sont l'euro ou le dollars. Inutile de dire que depuis 2002, "1 unit = 1 euro", car les Russes considèrent que la gestion de l'euro est beaucoup moins cavalière que celle du dollars, il y a donc de fait "mise en concurrence" de ces 2 monnaies. Par contre, pour payer on utilise des roubles, au taux de change de la journée. Les Russes utilisent donc une sorte "d'étalon-or" qui ne dit pas son nom.

Tu ne sais peut-être pas ce qu'est un économiste, et ce qu'est un libéral. Augmenter la compétitivité des entreprises, donc la productivité, amène forcément une hausse du revenu général, sachant que le partage de la VA est plus ou moins constant en France. Si le salaire de la classe moyenne stagne alors qu'une croissance à 5% a lieu, ce n'est pas souhaitable d'un certain point de vue, et c'est signe qu'un truc cloche. Tu pourras demander à n'importe quel économiste de tout point de vue, il ne te dira pas "CAY LE MARCH2", mais essaiera de raisonner. Avant de parler, surtout Ca peut avoir des causes multiples : monopoles et monopsones sur différents marchés, y compris celui de l'emploi, fiscalité, rigidité des prix... Plus que juste "le libéralisme cay mal". L'économie, c'est entre autres l'analyse raisonnée et posée de ces situations. Pas brandir un dogme...
 
Sinon, ce sont juste des guignols. Ou des hommes politiques.

 
C'est bien ce que dit Dr lama, vous êtes complètement a coté de vos pompes    
 
Et pourtant toujours les jours vous avez l'exact contraire sous les yeux de ce que vous avancez avec les fermetures d'usines, le chômage et les régressions sociales... Bref, vous aveugles, mais persistez a dire que vous détenez la vérité et qu'en gros les autres sont des cons .

a) non je compte pas sur une économie stable, y'en a pas besoin pour investir sur 40 ans, faut pas croire que retraite par capitalisation = parier en bourse
b) oui je fait le pari que les pays émergents n'auront pas régressé dans 40 ans. Si c'est pas le cas (peu probable) je peux aussi investir aux USA, en Australie, etc. le choix est vaste. En revanche pour la retraite par répartition c'est "tapis" sur la France, et vu la gueule de notre économie c'est pas le meilleur cheval sur lequel parier...
c) un pays qui reçoit de l'argent pour investir et se développer ne s'appauvris pas comme tu l'imagines, bien au contraire. C'est très idéologique ça de croire que le type qui construit une usine pour faire travailler des gens "appauvris" ces nouveaux salariés  

L'une de ces deux questions est redondante
 
Je suis trop jeune pour profiter des conditions encore ultra-généreuses de la répartition et trop vieux pour échapper au servage financement des voyages organisés des papy boomers.

http://fr.news.yahoo.com/4/2010041 [...] 18940.html
 
J'ai l'impression que ça va etre chaud a la bourse cette semaine  

Ca te dirait d'être un peu moins bête de temps en temps ? Je ne dis pas que le reste est bête, mais que ça se constate partout. Point. Trouve des exemples pertinents de pays où la hausse de la productivité a amené une baisse du niveau de vie. Et pas depuis un ou deux ans, s'il te plaît, un peu de bon sens et de contexte.

Ca ce serait une chose assez souhaitable que les banques puissent assumer leur faute, vu que ça a déjà été fait pour le reste. Manque plus que l'Etat au banc des accusés.

Elle peut stagner très mollement aussi, je suis quand même grand prince

2/ Je peux transférer mon argent d'une entreprise chinoise à un brésilienne en 2 clics de souris, je connais a tout instant la valeur exact de l'argent de ma retraite, je peux diviser les risques en multipliant les supports d'investissement. Avec la répartition je suis dépendant jusqu'à ma mort de l'état français et de l'économie française, je n'ai aucun contrôle ni sur les conditions, ni sur les montants, ni sur l'existence même d'une retraite. Demain matin l'état peut la sucrer intégralement et je n'aurais que le droit de fermer ma gueule. Laquelle de ces deux options est la plus flexible, la plus transparente et la plus à même de gérer les "soubresauts" de l'économie et de l'histoire ?
3/ Les capitaux retirés le seront pour consommer. Ça tombe bien c'est eux qui produisent aussi

 
Quelqu'un peut m'expliquer comment on "laisse couler" une valeur?

Tu confond le PIB et la répartition des richesses. C'est pas parce qu'un pays est plus riche que les salariés le sont aussi. En France la masse salariale a perdu 10 points en 25 ans.

Ben la productivité augmente depuis 30ans, et en France (et un peu partout) on a des millions de Rmistes et autres minima sociaux, toujours plus nombreux.
 
Chez les producteurs de lait par ex, la productivité est énorme,  
a tel point que le lait ne vaut plus rien, et qu'ils sont tous sur la paille.  
Comment ce fait ce?
Ils devraient tous etre millionaires avec une productivité pareille, non?

En passant une masse d'ordre de vente à des prix bas ou des ordres d'achat à des prix très bas, en comportant des rumeurs, en diffusant une information erronée, bref, tous les moyens sont bons

Certains, pas tous, hein.
Beaucoup sont devenus plus pauvres (minima sociaux)

Réponse un peu facile.
 
Et s'il est impossible a chacun de trouver une reconversion, on fait comment?
Ben minima sociaux.

Même les millions de personnes à 450euros/mois, se sont enrichies donc.
Ben heureusement qu'il marche votre système!

En partie parce que les charges sociales deviennent lourdes. C'était pas un problème avant, mais avec les retraites et les préretraites à financer, les cadeaux fiscaux, ce sont des charges en plus, qui auraient pu servir à embaucher un jeune ou un vieux, à investir... Sans compter que l'Etat français commence à avoir une sale manie de dépenser sans forcément investir...
 
Sinon, peut-être qu'il y a trop de lait, donc passer à autre chose ? Quoi, j'en sais rien, mais produire du lait est-il un droit ?

Il me semble que les cdo paient un coupon et remboursen le principal au bout, dans ces conditions comment une banque peut elle influer sur sa valeur ? Et au pire il reste les cf qui remunerent l investisseur.

Oui, pour certains, on est bien d'accord.
 
Mais ce système interdit a un nombre toujours plus grand "d'inutiles" d'accéder à ces richesses.

Introduire des minima sociaux tend à rendre la population plus pauvre ?

Voila.

Heureusement qu'il te semble bien Mais les CDOs restent des actifs dont la valeur est soumise à l'évaluation du marché et des agences de rating.
 
Les CF restants sont tout de même à ajuster du risque perçu.

En fait on a introduit les minima sociaux  
pour faire face à la paupérisation grandissante dans les années 80.
 
Avant il n'y en avait pas besoin,  
personne n'avait besoin de faire les poubelles pour bouffer.