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[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

n°22155318

luckynick

esclave de chat

Reprise du message précédent :

limonaire a écrit :

Parce que écrire : la fraude fiscale part dans la spéculation, c'est écrire quelque chose de sensé ? Pffff....

Il faudrait de longs posts pour t'expliquer ce qu'est la finance, la main invisible, le ruissellement (je n'aime pas trop cette expression mais bon, puisque tu l'emploies). Or, je n'ai pas que ça a faire : il me semble que je donne déjà beaucoup ici en posts construits et argumentés, ce qui est loin d'être toujours ton cas. La moindre des choses, si tu voulais sérieusement participer à la discussion, ce serait que tu étudies un peu, modestement, avant d'asséner de soi disant vérités qui ne sont que des préjugés populaires.

C'est loi d'être toujours ton cas aussi

limonaire a écrit :

Tu m'en voir fort aise.

lol, le post juste après, cqfd quoi

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

mood

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n°22155404

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

luckynick a écrit :

certes.

Mais toutefois il y a un fait indéniable, l'argent refilé par l'état au banque ces derniers temps a largement été utilisé par celle-ci pour spéculer. Après, évidemment étendre le concept à toutes les subventions d'état et à la fraude fiscale c'est un raccourci débile mais bon tout le monde en fait sur ce topic :sarcastic:

L'Etat n'a pas filé d'argent aux banques en France : et quand il l'a fait, elles ont remboursé. Bref, tu colportes des rumeurs sans les vérifier.

La spéculation repart (au sens de formation de bulles) mais c'est en partie parce que les banques centrales ont relâché les vannes du crédit. Bref, il faut chercher les responsables là où ils sont et se documenter un peu.

n°22155411

freeza01

la reprise en Europe cale [:dupdup17]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -euro-.php

spa vraiment une surprise en même temps

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

n°22155479

luckynick

esclave de chat

limonaire a écrit :

Les raccourcis de Betcour font 5 lignes. Tes arguments imparables tiennent en une demi-phrase, dont 2 smileys. Tout est dit.

je ne cherche pas a argumenter ici. c'est un topic-à-troll, parfois il en ressort quelques bribes intelligentes mais la plupart du temps je préfère me contenter de souligner les incohérences et autres raccourcis, c'est moins fatiguant, voir des fois ne pas intervenir du tout plutôt que de s'énerver.

Franchement y en a pas un pour rattraper l'autre et c'est à celui qui aura le dernier mot

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

n°22155521

luckynick

esclave de chat

Betcour a écrit :

Toujours le vieux réflex pavlovien de gauche : dès que quelqu'un du camp d'en face utilise le terme "fonctionnaire", c'est forcément de l'anti-fonction publique primaire [:manust]

Et tant pis si mon post ne contenait aucune critique des fonctionnaires.

je ne suis pas "du camp d'en face" merci.

Sinon quand on lit tes remarques sur les fonctionnaires je suis désolé mais OUI tu apparait comme anti-fonctionnaire, soit de manière implicite, soit de manière explicite.

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

n°22155553

luckynick

esclave de chat

Betcour a écrit :

Pourquoi dans les pays où on peut virer un locataire qui paye pas en 15 jours, les proprios te demandent à peine une feuille de salaire, voire rien du tout ?
Pourquoi en France, où il faut 1 à 2 ans pour expulser ce même locataire, les proprios te demandent le groupe sanguin de ton arrière grand mère ?

C'est le même problème de rigidité : plus tu blindes et moins ça bouge. L'idée qu'il faut bétonner au maximum tout ce qu'on peut aboutis à figer les choses et à exclure ceux qui ne se sont pas déjà trouvé une forteresse (ceux qui sont logés sont super protégés, ceux qui cherchent à se loger en bavent à cause de ça)

là je suis entièrement d'accord avec toi (une fois n'est pas coutume), mais il faut vraiment les avoir bien accrochées quand tu loue un apart en france.

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

n°22155649

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

luckynick a écrit :

je ne suis pas "du camp d'en face" merci.

Sinon quand on lit tes remarques sur les fonctionnaires je suis désolé mais OUI tu apparait comme anti-fonctionnaire, soit de manière implicite, soit de manière explicite.

Il n'est ni pro, ni anti. Il décrit les conséquences de la protection sur la prise de risque. C'est toi qui généralises et qui trolles, pas Betcour. Betcour disait lui quelque chose de précis : on peut ne pas être d'accord, réfuter son point de vue, mais lui au moins était précis.

C'est toi qui trolles, encore une fois : ici, ou tout à l'heure quand tu disais que l'Etat avait filé de l'argent aux banques qui avait nourri la spéculation.

Bon, c'est pas très grave : on a l'habitude ici.

n°22155673

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

luckynick a écrit :

là je suis entièrement d'accord avec toi (une fois n'est pas coutume), mais il faut vraiment les avoir bien accrochées quand tu loue un apart en france.

Plus on protège les uns (les insiders), plus on précarise ou exclut les autres (outsiders) : c'est vrai sur le marché du logement ou du travail...

n°22155914

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

freeza01 a écrit :

la reprise en Europe cale [:dupdup17]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -euro-.php

spa vraiment une surprise en même temps

Alors que ça repart aux EU ?

Comment se fait-ce ?

Message cité 1 fois

n°22156001

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

limonaire a écrit :

Alors que ça repart aux EU ?

Comment se fait-ce ?

Citation :

2010-04-08 14:35:39 USA - Hausse inattendue des inscriptions au chômage à 460.000
WASHINGTON, 8 avril (Reuters) - Les inscriptions hebdomadaires au chômage ont augmenté aux Etats-Unis lors de la semaine au 3 avril, à 460.000 contre 442.000 (révisé) la semaine précédente, a annoncé jeudi le département du Travail.
Les économistes attendaient en moyenne une baisse du nombre des inscriptions à 435.000.
Les inscriptions de la semaine au 27 mars ont été révisées en hausse par rapport à une estimation initiale de 439.000.
La moyenne mobile sur quatre semaines s'établit à 450.250 contre 448.000 (révisé) la semaine précédente.
Le nombre de personnes percevant régulièrement des indemnités est tombé à 4,550 millions lors de la semaine au 27 mars (dernière semaine pour laquelle ces chiffres sont disponibles) contre 4,681 millions la semaine précédente.

Ca repart à fond aux USA, en effet

Le système est mort, nous assistons aux derniers râles de la bête.

Message cité 2 fois

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

mood

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n°22156025

zad38

voor0ck a écrit :

Le système est mort, nous assistons aux derniers râles de la bête.

Ca fait combien d'années qu'on l'entend ce refrain déjà ? [:violon]

Message cité 2 fois

n°22156037

Profil supprimé

zad38 a écrit :

Ca fait combien d'années qu'on l'entend ce refrain déjà ? [:violon]

ça fait combien d'années que chaque trimestre on a un nombre à 5 chiffres de nouveaux demandeurs d'emplois au USA ?

Message cité 2 fois

n°22156086

patx3

Le chomage n'est pas un indicateur économique avancé.

La reprise est en cours, tant aux US qu'en Europe (nettement moins fort). C'est dans second temps que le chomage baissera. :jap:

Message cité 3 fois

n°22156100

Magicpanda

Pushing the envelope

patx3 a écrit :

Le chomage n'est pas un indicateur économique avancé.

La reprise est en cours, tant aux US qu'en Europe (nettement moins fort). C'est dans second temps que le chomage baissera. :jap:

oui pas.

la reprise peut être une situation de surnagement léthargique qui ne permet pas de réduire le chomage

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°22156109

freeza01

voor0ck a écrit :

Citation :

2010-04-08 14:35:39 USA - Hausse inattendue des inscriptions au chômage à 460.000
WASHINGTON, 8 avril (Reuters) - Les inscriptions hebdomadaires au chômage ont augmenté aux Etats-Unis lors de la semaine au 3 avril, à 460.000 contre 442.000 (révisé) la semaine précédente, a annoncé jeudi le département du Travail.
Les économistes attendaient en moyenne une baisse du nombre des inscriptions à 435.000.
Les inscriptions de la semaine au 27 mars ont été révisées en hausse par rapport à une estimation initiale de 439.000.
La moyenne mobile sur quatre semaines s'établit à 450.250 contre 448.000 (révisé) la semaine précédente.
Le nombre de personnes percevant régulièrement des indemnités est tombé à 4,550 millions lors de la semaine au 27 mars (dernière semaine pour laquelle ces chiffres sont disponibles) contre 4,681 millions la semaine précédente.

Ca repart à fond aux USA, en effet

Le système est mort, nous assistons aux derniers râles de la bête.

même moi, j'en suis plus persuadé honnêtement. L'hyper consommation est morte, le consommateur américain ne tire plus la croissance mondiale, et les consommateurs brésiliens et chinois ne le remplaceront jamais.

Mais plutôt que de reconnaître l'évidence, homo sapiens sapiens s'entêtera dans l'échec et la reproduction d'un système physiquement voué à l'échec, plutôt que de tenter de nouvelles pistes comme la décroissance...

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

n°22156128

Magicpanda

Pushing the envelope

freeza01 a écrit :

même moi, j'en suis plus persuadé honnêtement. L'hyper consommation est morte, le consommateur américain ne tire plus la croissance mondiale, et les consommateurs brésiliens et chinois ne le remplaceront jamais.

Mais plutôt que de reconnaître l'évidence, homo sapiens sapiens s'entêtera dans l'échec et la reproduction d'un système physiquement voué à l'échec, plutôt que de tenter de nouvelles pistes comme la décroissance...

attends la décroissance on est dedans là

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°22156267

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

patx3 a écrit :

Le chomage n'est pas un indicateur économique avancé.

La reprise est en cours, tant aux US qu'en Europe (nettement moins fort). C'est dans second temps que le chomage baissera. :jap:

Wé bien sur, c'est pour cela que la bourse chute après les chiffres du chomage

Message cité 1 fois

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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

n°22156339

zad38

Et alors ? C'est ça qui va mettre fin au système peut-être ?

n°22156355

manu

zad38 a écrit :

Ca fait combien d'années qu'on l'entend ce refrain déjà ? [:violon]

et celui là, c'est pas un peu pareil ... ? :

patx3 a écrit :

La reprise est en cours, tant aux US qu'en Europe (nettement moins fort). C'est dans second temps que le chomage baissera. :jap:

Message cité 1 fois

n°22156377

Black_Jack

Bo_Jack

La reprise, ça fait un peu bull-trap mais appliqué aux économies. Attention à la rechute.

---------------
Horse_man

n°22156598

ese-aSH

Welcome To Avalon

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

---------------
On a tous un avis, le donne pas.

n°22156606

patx3

voor0ck a écrit :

Wé bien sur, c'est pour cela que la bourse chute après les chiffres du chomage

Il y en a toutes les semaines des chiffres du chomage.

Et en 2009, tandis que le chomage montait, la bourse montait !

Bref, ton argument tombe à l'eau ! :heink:

Message cité 1 fois

n°22156668

Betcour

Building better worlds

luckynick a écrit :

Et ça continue ....
Tien pour reprendre les invectives de certains sur ce topic : Elève betcour vous me copierez 100 fois "l'économie est une science humaine" pour le prochain cour, sinon vous aurez un zéro.

Si tu as un contre argument je suis prêt à l'écouter, sinon je vois pas l'intérêt de ce genre d'intervention qui fait sérieusement baisser le rapport S/B de ce topic.

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 08-04-2010 à 15:29:17

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

n°22156676

Profil supprimé

patx3 a écrit :

Il y en a toutes les semaines des chiffres du chomage.

Et en 2009, tandis que le chomage montait, la bourse montait !

Bref, ton argument tombe à l'eau ! :heink:

la Bourse elle OSEF le chômage mais pas l'inverse.

n°22156748

zad38

ese-aSH a écrit :

Euh, oui très surement si on attend suffissement (et que ca prend suffissement d'ampleur, moi je joue pas les prophètes de l'appocalypse j'en sais rien). C'est un peu sur ce genre de base que ce sont effondrés tous les systèmes [:spamafote]

Si c'était le cas, tout se serait déjà écroulé en 29.

Message cité 1 fois

n°22156772

patx3

manu a écrit :

et celui là, c'est pas un peu pareil ... ? :

Tu me laisses 3 pages entières sur ce topic et je te démontre par A+B que la situation s'améliore tant aux US qu'en Europe.

Je te donne 2 ou 3 indices :

Et un petit dernier pour la fin :

Message cité 1 fois

n°22156811

Profil supprimé

lol des estimation sur 50ans

faut le faire !

Message cité 1 fois

n°22156954

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

Patafix vient de sauver l'economie mondiale avec 4 graphiques [:implosion du tibia]
Et en 4300 après JC, ce sera encore mieux ?

Message cité 1 fois

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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

n°22156989

patx3

Si tu veux faire toi même l'étude et la confronter à celle là, libre à toi !

Au passage, la Chine est devenu le 1er marché mondial de l'automobile ! :sleep:

Message cité 1 fois

n°22157007

Profil supprimé

patx3 a écrit :

Si tu veux faire toi même l'étude et la confronter à celle là, libre à toi !

Au passage, la Chine est devenu le 1er marché mondial de l'automobile ! :sleep:

c'est juste impossible, c'est comme la meteo, au delà d'une semaine c'est ridicule.

Message cité 1 fois

n°22157008

patx3

voor0ck a écrit :

Patafix vient de sauver l'economie mondiale avec 4 graphiques [:implosion du tibia]
Et en 4300 après JC, ce sera encore mieux ?

Il y en avait 6+1. Je n'en ai pas mis plus, vu que tu as déjà des difficultés à compter au delà de 4 !

Message cité 1 fois

n°22157025

patx3

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu es du genre à regarder le doigt et ne pas regarder la lune ! :love:

Message cité 1 fois

n°22157027

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

patx3 a écrit :

Il y en avait 6+1. Je n'en ai pas mis plus, vu que tu as déjà des difficultés à compter au delà de 4 !

J'ai pas fait bcp d'études

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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

n°22157051

zad38

Juste pour info, les auteurs de ce genre de prévisions ne les présentent généralement pas comme une certitude absolue (contrairement à certains ici avec leurs "la fin du système est proche !" ).

Message édité par zad38 le 08-04-2010 à 15:54:31

n°22157069

Profil supprimé

patx3 a écrit :

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu es du genre à regarder le doigt et ne pas regarder la lune ! :love:

c'est pas le doigt que je regarde, mais l'individu qui me montre une ânerie pour voir si il est sérieux

Message cité 1 fois

n°22157128

patx3

- Pourquoi, tu nies le développement de l'Asie ?
- Tu nies l'essor des classes moyennes dans cette zone ?
- Tu nies le déplacement du centre de gravité économique vers l'Asie ?
:heink:
Peu importe les chiffres dans 50 ans, mais le sens de l'histoire est bien présent, lui !

Message cité 4 fois
Message édité par patx3 le 08-04-2010 à 15:59:29

n°22157144

Black_Jack

Bo_Jack

patx3 a écrit :

Peu importe les chiffres dans 50 ans, mais le sens de l'histoire est bien présent, lui !

Flagrant délit d'historicisme. Fail.

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Horse_man

n°22157151

Profil supprimé

patx3 a écrit :

- Pourquoi, tu nies le développement de l'Asie ?
- Tu nies l'essor des classes moyennes dans cette zone ?
- Tu nies le déplacement du centre de gravité économique vers l'Asie ?
:heink:
Peu importe les chiffres dans 50 ans, mais le sens de l'histoire est bien présent, lui !

non je ne nie rien de tout cela, je dis juste qu'une estimation sur 50ans vaut autant que de jouer à pile ou face.

n°22157198

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

patx3 a écrit :

- Pourquoi, tu nies le développement de l'Asie ?
- Tu nies l'essor des classes moyennes dans cette zone ?
- Tu nies le déplacement du centre de gravité économique vers l'Asie ?
:heink:
Peu importe les chiffres dans 50 ans, mais le sens de l'histoire est bien présent, lui !

Pour une fois je suis d'accord avec toi, les chinois vont nous mettre à genoux, et se servir de nous comme les gardiens du beau musée que deviendra la France

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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

n°22157333

zad38

Musée mais avant tout maison de retraite de luxe.
Le métier le plus populaire sera figurant pour touristes, payé pour se promener avec un béret et une baguette ou pour jouer le thème d'Amélie Poulain à l'accordéon au pied de la tour Eiffel [:apo_isis]
Tout ça à cause des baby-boomers et des anti-libéraux

Message cité 3 fois
Message édité par zad38 le 08-04-2010 à 16:14:48

n°22157372

freeza01

zad38 a écrit :

Musée mais avant tout maison de retraite de luxe.
Le métier le plus populaire sera figurant pour touristes, payé pour se promener avec un béret et une baguette ou pour jouer le thème d'Amélie Poulain à l'accordéon au pied de la tour Eiffel [:apo_isis]
Tout ça à cause des baby-boomers et des anti-libéraux

c'est à peu près ça

ah, expliquer les tenants et les aboutissants de la Révolution Française, les Lumières, les Droits de L'Homme, les innombrables manifestations et insurrections qu'a connues la France à des cadres du parti communiste chinois :love:

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

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