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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22184353
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 14:10:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

peaceful a écrit :

DSK est le boss du FMI, niveau visibilité ça se défend :o


 :non: DSK prone une économie capitaliste dirigée par les seuls intérêts des capitaux.  
Ce qui est à l'opposé d'une économie socialiste.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 11-04-2010 à 14:12:32

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 11-04-2010 à 14:10:08  profilanswer
 

n°22184357
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-04-2010 à 14:10:58  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

:non: DSK prone une économie capitaliste.


Voilà, un économiste de gauche c'est forcément un communiste :o
Les autres ils sont forcément de droite, CQFD.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22184374
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2010 à 14:13:36  answer
 


Je ne pense pas que faire défiler nos femmes sein à l'air résoudra le problème :o
 
 
Bon je retourne lurker, j'ai pas mal de pages à rattraper :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-04-2010 à 14:14:20
n°22184385
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 14:14:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Voilà, un économiste de gauche c'est forcément un communiste :o
Les autres ils sont forcément de droite, CQFD.


Ben c'est à dire qu'on parlait des économistes non pro capitalistes, pour dire qu'on ne les voit a peu près jamais dans nos gros médias. [:airforceone]
(contrairement aux procapitalistes qui occupent 99% du temps consacré à l'économie)

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 11-04-2010 à 14:15:34

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22184408
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 11-04-2010 à 14:17:04  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ben c'est à dire qu'on parlait des économistes non pro capitalistes, pour dire qu'on ne les voit a peu près jamais dans nos gros médias. [:airforceone]
(contrairement aux procapitalistes qui occupent 99% du temps consacré à l'économie)


 
Non on parlait d'économistes de gauche.
 
Leçon 1: lecture.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22184463
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 14:26:52  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Non on parlait d'économistes de gauche.
 
Leçon 1: lecture.  


 
Voila le post qui a initié la discussion:
 

Citation :


Magicpanda a écrit :


 
c'est un théoricien marxiste assez classique sur le reste


A t'il déja été invité (ou son homologue français) par Laurence Pujadas ?
Pourtant intéressant...


 
 
Nos gros médias diffusent la "bonne parole", digne de Staline.  
C'est seulement fait de manière plus subtile, inodore et incolore.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 11-04-2010 à 14:29:40

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22184472
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2010 à 14:28:11  answer
 

poilagratter a écrit :


Ben c'est à dire qu'on parlait des économistes non pro capitalistes, pour dire qu'on ne les voit a peu près jamais dans nos gros médias. [:airforceone]
(contrairement aux procapitalistes qui occupent 99% du temps consacré à l'économie)


"non pro-capitaliste" pour l'instant c'est communiste et vue l'efficacité dans l'histoire de cette doctrine je pense qu'on peu se passer des avis des gens "pro" communiste. Par contre oui on entend pas assez d'économiste de gauche dans le sens non ultra-libéraux, non mondialiste et non dérégulateur...ça c'est vrai  :jap:
Le pbm est toujours le même. On peut être de gauche et être pas hyper fan du système actuel sans être communiste et anti capitaliste...Il ne faut pas l'oublier :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-04-2010 à 14:29:25
n°22184566
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 11-04-2010 à 14:38:47  profilanswer
 


poilagratter a écrit :

 

Voila le post qui a initié la discussion:

 
Citation :



 
poilagratter a écrit :


A t'il déja été invité (ou son homologue français) par Laurence Pujadas ?
Pourtant intéressant...

 


Nos gros médias diffusent la "bonne parole", digne de Staline.
C'est seulement fait de manière plus subtile, inodore et incolore.

 
korrigan73 a écrit :


a la telé tu n'as jamais d'economistes de gauche, ou alors tres peu dans des emissions speciales genre ce soir ou jamais.
j'ai regardé pendant tres longtemps c dans l'air. il n'y a JAMAIS eu un type de gauche pour parler d'economie...
par contre on s'est bouffé des tartines de elie cohen, jacques marseille (dont j'avais predis la mort  [:michaeldell]  ) ou l'autre truffe de touati.

 
poilagratter a écrit :


C'est un curieux hasard.
Comment nos amis de droite expliquent ils cela, alors que nos médias sont libres?
à moins qu'ils ne soient "libres"...

 

J'ai une explication pour toi, ils sont trop mauvais pour être entendu à la télé  [:spamafoote]

 

Eh oui un passage télé n'est ni un droit ni un "zacquis sociaux"

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 11-04-2010 à 14:39:04

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22184677
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-04-2010 à 14:50:23  profilanswer
 

Il n'y a eu qu'une émission qui présentait vraiment l'analyse marxiste de la crise, c'était l'émission de F3 avec Isaac Johsua
 
à la radio il y a eu un peu d'espace (sur france culture) pour les théoriciens de la régulation (lordon, aglietta, orléans)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22184684
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-04-2010 à 14:51:20  profilanswer
 


 
on peut essayer aussi de voir qu'il y a encore pleins de sociétés ni capitalistes ni communistes


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 11-04-2010 à 14:51:20  profilanswer
 

n°22184742
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-04-2010 à 14:58:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Il n'y a eu qu'une émission qui présentait vraiment l'analyse marxiste de la crise, c'était l'émission de F3 avec Isaac Johsua
 
à la radio il y a eu un peu d'espace (sur france culture) pour les théoriciens de la régulation (lordon, aglietta, orléans)


Le numéro spécial du nouvel obs sur Marx était d'assez bonne qualité et présentait un passage sur l'analyse marxiste des crises, c'était un peu avant la crise, et ça reste une lecture possible.. M'enfin, Marx, c'est comme Keynes, c'est quand ça ne va pas qu'on le brandit à tort et à travers.

n°22184751
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-04-2010 à 14:59:41  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
on peut essayer aussi de voir qu'il y a encore pleins de sociétés ni capitalistes ni communistes


Dans les pays développés c'est quand même assez rare non ? :o

n°22184785
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-04-2010 à 15:05:28  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le numéro spécial du nouvel obs sur Marx était d'assez bonne qualité et présentait un passage sur l'analyse marxiste des crises, c'était un peu avant la crise, et ça reste une lecture possible.. M'enfin, Marx, c'est comme Keynes, c'est quand ça ne va pas qu'on le brandit à tort et à travers.


 
non mais il y a un grand nombre de recherches qui se font dans le prolongement des analyses marxistes et keynésiennes et qui ne se contentent pas de brandir des vieux textes comme des évangiles


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22184946
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 15:30:34  profilanswer
 


Il en existe sans doute peu qui puissent vivre de leur travail,  
puisque -par définition- ces théories sont invendables!
 
Alors qu'elles ont tout autant d'intérêt que la pensée dominante,  
voire plus puisque le progrès ne peut venir que d'idées originales.
 
A moins que l'économie soit une "science" achevée, bien sur. :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 11-04-2010 à 15:31:25

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22185077
le_noob
Posté le 11-04-2010 à 15:51:27  profilanswer
 

Où je suis d'accord avec peaceful, betcour et compagnie c'est qu'une bonne vague de libéralisme, voir même d'anarchie ferait pas de mal à la mentalité des français.

n°22185102
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 15:56:45  profilanswer
 


Dans des médias spécialisés ou marginaux, mais pas dans les médias de masse. :/


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22185282
python
Posté le 11-04-2010 à 16:24:34  profilanswer
 


 
Marianne est protectrice... Sans elle, il n'y aurait pas eu d'émeute sur la place de la Concorde le 6 février 1934.  
 

n°22185500
korrigan73
Membré
Posté le 11-04-2010 à 16:53:46  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Bernard Maris que j'ai déjà vu. Généreux aussi.


Oui, j'ai deja vu maris et piketty  
maris 4 ou 5 fois a c dans l'air, mais c'est rien du tout par rapport aux mecs de droite. Et de toute maniere maris est loin d'etre bien virulent sur un plateau tele...
Quand a piketty lui je ne l'ai vu qu'une seule fois en tout... Et il disait de la merde. Je le trouve pompeux et lache a la fois celui la :d
par contre ce soir ou jamais en invite parfois, oui effectivement genereux y est passe une fois ou deux.
Mais ca ne regle rien dans l'absolu. 95% du temps, quand on fait intervenir un "economiste", ca se revele etre un liberal pour qui les seules solution pour la croissance sont de virer la moitie des fonctionnaires, couper le smic en deux ou mieux, plus de smic du tout :love:


---------------
El predicator du topic foot
n°22185676
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 17:21:20  profilanswer
 


Le système économique dans lequel on vit, ça détermine la vie de chacun,  
et à ce titre chacun aurait le droit d'être informé.  
ça devrait même etre dans l'enseignement obligatoire à l'école.
Tandis que...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22185697
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-04-2010 à 17:23:26  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

ça devrait même etre dans l'enseignement obligatoire à l'école.


Priceless  :love:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22185757
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 17:28:39  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Priceless  :love:


Pour voter, mieux vaut ne rien comprendre, en effet... :p  
(ça en dit long sur ta conception de la "liberté"..)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 11-04-2010 à 17:35:04

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22185794
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 17:31:32  profilanswer
 


 
 
Sauf que de ne rien connaitre de la physique atomique ne change rien aux interactions faibles.
 
Et je ne crois pas que la critique du système économique actuel figure au programme. (ou alors ultra soft, et sera d'ailleurs très prochainement viré)


Message édité par poilagratter le 11-04-2010 à 17:32:48

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22185795
python
Posté le 11-04-2010 à 17:31:33  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Le système économique dans lequel on vit, ça détermine la vie de chacun,  
et à ce titre chacun aurait le droit d'être informé.  
ça devrait même etre dans l'enseignement obligatoire à l'école.
Tandis que...


 
pourquoi faire?  
 
Pour que des jeunes fassent le mauvais choix de carrière et se dirigent en finance et perdrent tout et leur chemise dans des forward risqués :heink:
 
Laissons la finance à ceux qui savent la maitriser et laissons les autres métiers aux autres.


Message édité par python le 11-04-2010 à 17:34:33
n°22185830
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 11-04-2010 à 17:34:54  profilanswer
 

Puisqu'on en est à revendiquer, moi je souhaite qu'on passe de 90% de "gauchistes" dans l'education nationale à 50%. C'est une véritable machine de propagande, et pour le coup l'impact est sans commune mesure avec la télévision.
 
Vous devriez la mettre en veilleuse sur la propagande :)


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22185842
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 17:36:35  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Puisqu'on en est à revendiquer, moi je souhaite qu'on passe de 90% de "gauchistes" dans l'education nationale à 50%. C'est une véritable machine de propagande, et pour le coup l'impact est sans commune mesure avec la télévision.
 
Vous devriez la mettre en veilleuse sur la propagande :)


Rassure toi, ils n'ont pas le droit de critiquer le système devant les élèves. C'est pas au programme.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22185847
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 11-04-2010 à 17:37:06  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Puisqu'on en est à revendiquer, moi je souhaite qu'on passe de 90% de "gauchistes" dans l'education nationale


Prouve-le.


---------------
Horse_man
n°22185848
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-04-2010 à 17:37:07  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Pour voter, mieux vaut ne rien comprendre, en effet... :p  
(ça en dit long sur ta conception de la "liberté"..)


Te voir toi, qui rejette tout enseignement économique au motif que c'est de la propagande libérale et refuses obstinément d'apprendre quoi que ce soit, faire l'apologie de l'enseignement de l'économie à l'école comme outil nécessaire à tout citoyen....  [:haha want]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22185880
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 17:40:57  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Te voir toi, qui rejette tout enseignement économique au motif que c'est de la propagande libérale et refuses obstinément d'apprendre quoi que ce soit, faire l'apologie de l'enseignement de l'économie à l'école comme outil nécessaire à tout citoyen....  [:haha want]

Ce que tu apelles "l'économie" pour moi c'est de la cuisine économique capitaliste, qui se contente de mettre les dogmes en application.
En soi c'est pas très intéressant.
 
Par contre, l'analyse et la critique de ces dogmes serait très intéressante,  
et c'est ça dont je me plains que ce ne soit pas enseigné.

Message cité 3 fois
Message édité par poilagratter le 11-04-2010 à 17:43:48

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22185896
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-04-2010 à 17:42:46  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Rassure toi, ils n'ont pas le droit de critiquer le système devant les élèves. C'est pas au programme.


Ca se fait pourtant, avant et après le bac :D

n°22185905
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-04-2010 à 17:44:17  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ce que tu apelles "l'économie" pour moi c'est de la cuisine économique capitaliste, qui se contente de mettre les dogmes en application.
En soi c'est pas très intéressant.
 
Par contre, l'analyse et la critique de ces dogmes serait très intéressante, et je me plains en effet de ce que ce ne soit pas enseigné.


La connaissance ne serait que dans la contestation, pas dans l'apprentissage ? Faut mettre l'élève au centre de tout, c'est ça ? :o

n°22185917
python
Posté le 11-04-2010 à 17:45:28  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ca se fait pourtant, avant et après le bac :D


 
ça se fait aussi aux études supérieures.  Rendu là c'est que tu as un minimum de culture et que tu peux critiquer en argumentant que critiquer sans arguments.  
 

n°22185952
Camelot2
Posté le 11-04-2010 à 17:48:14  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ce que tu apelles "l'économie" pour moi c'est de la cuisine économique capitaliste, qui se contente de mettre les dogmes en application.
En soi c'est pas très intéressant.
 
Par contre, l'analyse et la critique de ces dogmes serait très intéressante,  
et c'est ça dont je me plains que ce ne soit pas enseigné.


 
La courbe des taux est un dogme? Intéressant.  :o  
 

n°22185974
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-04-2010 à 17:50:53  profilanswer
 

python a écrit :


 
ça se fait aussi aux études supérieures.  Rendu là c'est que tu as un minimum de culture et que tu peux critiquer en argumentant que critiquer sans arguments.  
 


Exactement ce que je voulais dire. Mais ça vient à la fois des élèves ET des professeurs, de plus, ils sont généralement ouverts pour discuter des positions argumentées et intelligentes.

n°22185976
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-04-2010 à 17:51:16  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
La courbe des taux est un dogme? Intéressant.  :o  
 


La confiance est un dogme.

n°22186039
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 17:58:56  profilanswer
 

Connaissance et esprit critique, surtout en matière économique,  
tout comme on le fait dans les domaines scientifiques,  
ou l'on apprends une certaine méthode pour décider de la valeur d'une observation.


Message édité par poilagratter le 11-04-2010 à 19:12:48

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22186042
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-04-2010 à 17:59:24  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Connaissance et esprit critique, surtout en matière économique.


Donc en te fermant au savoir économique, du moins à ce que tu considères comme une partie, tu fais en sorte de ne pas avoir le droit de critiquer. Je propose que tu suives ton raisonnement jusqu'au bout.

n°22186051
poilagratt​er
Posté le 11-04-2010 à 18:00:33  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Donc en te fermant au savoir économique, du moins à ce que tu considères comme une partie, tu fais en sorte de ne pas avoir le droit de critiquer. Je propose que tu suives ton raisonnement jusqu'au bout.


Tu confonds la cuisine économique et les dogmes. :/


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
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