Reprise du message précédent :
 
 
Ta naïveté est touchante. J'en pleurerais.
 

 
Et c'est toi qui vient me parler de naïveté.  

Ah tiens, au fait: l'avertissement d'une agence de notation sur le déclassement de la dette de la France, du R-U et de l'Espagne est-elle à prendre au sérieux? A quelle échéance pourrions nous perdre le "AAA"?

 
 
Les citoyens grecs ne sont en rien responsables de la crise actuelle. Les vrais responsables sont les gouvernements précédents et les financiers qui aidèrent les gouvernants à truquer les comptes.

Et les gouvernements ils sont arrivés au pouvoir tout seul peut-être ?

 
Evidemment une fois au pouvoir, ils ne sont plus responsables de rien, c'est la faute des électeurs, quoi qu'ils fassent, l'erreur vient des électeurs. Elles sont bien nos démocratie.  

S'il y avait vraiment une démocratie participative, on pourrait incriminer les électeurs.
 
Sauf que c'est rarement le cas.
 
Regardez le dernier référundum. On nous demande, on dit non et 2 ans plus tard...c'est oui.

 
les électeurs sont aussi responsables de leur mobilisation (si l'on pense que le pouvoir vient toujours du peuple; nous avons aussi une grande responsabilité dans la servitude volontaire)

 
C'est quoi, une démocratie "non-participative" ? Une démocratie dans laquelle les électeurs ne votent pas ?

C'est oui en évitant soigneusement l'avis des citoyens.

 
Une démocratie où les gens peuvent voter tous les X ans pour donner les clés à un mec et sa bande et dont le mec peut se foutre ouvertement durant plusieurs années de toutes formes de manifestations de la part du peuple.
 
Une démocratie participative, c'est le fait de faire des référendum sur les grands changements, d'effectuer des votations populaires etc...
 
Le programme du Front de Gauche a tout une page sur les moyens de démocratie participative.
 
 

Tu peux me citer le passage où je dis que les gouvernements ne sont responsables de rien ? Toujours aussi binaire mon pauvre zmed    

C'est pas vraiment le même cas de figure ici. Tout le monde savait que la Grèce n'était pas rigoureuse niveau finances publiques. Je sais pas exactement comment se sont passées les élections mais si les grecs ont cédé à ceux qui leur promettaient monts et merveilles payées on ne sait comment (scénario qui me semble le plus probable, on dirait la France   ), il est normal qu'ils casquent maintenant.

 
ah voila une question intéressante    
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyarchy

 
Les "lobbys" ou "pressions" sur les politiques venant des différentes composantes de la société (économique/médiatique/culturel/universitaire/...) n'ont pas commencé hier. Ni même avant-hier.
 
C'est un mécanisme vieux comme le monde que de vouloir attirer à soi les faveurs du monarque (des monarques, en l'occurrence). Ce qui est plutôt encourageant, c'est la propension de ces dits monarques à réguler l'ensemble du système et, pour se faire, il s'agit de l'institutionnaliser d'une manière ou d'une autre.
 
Maintenant, si tu décrètes son interdiction, tu vas juste te prendre des valises noires devant la statue de Lincoln le vendredi soir.
 
Puis, politiquement parlant, je ne vois aucun inconvénient à ce que des groupes de pression existent. Tant que cela reste légal, contrôlé et public, ça ne me fait ni chaud ni froid.
 
Donc oui, tu naïf lorsque tu sembles étonné par ce phénomène qui n'est en rien symptomatique d'une quelconque dérive. Sinon celle de la nature humaine.
 

 
 
Mais non bien au contraire.
 
On va simplifier il y a deux pays la Grèce pauvre et la France Riche.
L'europe permet à la Grèce de mieux vivre car la France partage sa richesse avec elle.
 
Forcément pour que les Grecs vivent mieux, nous même on vit un peut moins bien au lieu d'avoir un I-Phone on aura un SAmgung.

Non mais je reve, et c'est toi qui me traine de naif  !!!  

Tu mets sur le même plan une association de consommateurs sans le sou avec des banquiers aux fonds pratiquement inépuisables.

Continuez a nous prendre pour des cons  

 
Je paye 14% d'impôts et les riches 50%.
 
 
 

 
C'est là qu'on voit que les droiteux sont déconnectés de la réalité...

 
ça, c'est les tranches. Ensuite, il y a les niches.

 
Donc, dans une démocratie "participative", on n'aurait pas créé la "Communauté du Charbon et de l'Acier" en 1952, on n'aurait pas autorisé l'IVG en 1975 et on n'aurait pas non plus abrogé la peine de mort en 1981 (liste non exhaustive).

 
Mais biensur    
 
donne moi 2 millions d'euros par an et je suis prêt a lancer 80% au fisc, Il m'en restera toujours suffisamment pour ne pas finir sous un pont. Prend 14% a gars qui gagne 1500€ et tu vois de suite que la pression fiscale n'est pas le même.  

 
 
Oh quelle belle idée .... Démagogique.
 
Royal qui prétendait avoir fait son programme en fonction des idées du peuple qu'elle croisait dans les débats participatifs.  Ou bien au cours du débat où elle disait au public "Vous avez raison",  .....
 
Qui des personnes qui ont répondu non au référendum TCE, peuvent citer le nom de ce traité ?
Pour ceux qui en connaissent pas le nom, comment ont ils fait pour y répondre ?
N'y a t-il pas eu des "non" au traité TCE, pour exprimer un vote de protestation au gouvernement Français ?
Tous les citoyens sont ils suffisamment de grand spécialiste en connaitre les enjeux réels ?
 
Tien un exemple, ce que peut donner un référendum ou un débat participatif :
 
Pour les radars automatique au bord des routes, êtes-vous pour leur suppression ?  Réponse [oui]  Réponse [non]

 
que répondre a autant de mauvaise foi    
 
Par contre quand on vote non  a la constitution européen, revoter oui dans le dos du peuple te pose aucun problème.

 
 
Exact. Au nom de l'Europe la classe politique a avalisé une entourloupe pour contourner un vote démocratique, cela en dit long sur le "respect" que nos politiciens ont envers nous.

 
 
Mais le peuple est incapable de répondre à une telle question. Je ne suis pas sur que beaucoup de monde serait le dire le nom du traité.
C'est la raison pour laquelle il existe une représentation nationale qui sont les députes et les sénateurs.
 
Jusqu'ici, point vu le nez de plombier Polonais,...... en revanche le Grèce au bord de la banqueroute, les états notamment L' Allemagne et le France sont prêt à aider ce pays en difficulté.

En gros tu accepte qu'on te donne 400 000 € ? Ça c'est un méga-scoop, faut vite prévenir la presse.

Et moi qui croyait qu'il y avait plein de riches qui bénéficiaient du bouclier fiscal à 50% et que c'était un scandale qu'ils ne payent "que" 50% d'impôt.

Donc en fait c'est pas vrai ?

(et non, ce n'est pas les tranches : la tranche la plus haute de l'IR est à 40%)

 
Et repasser aux valises noires va permettre à l'association de consommateurs de faire entendre son point de vue, c'est sûr.    
 

 
ça va surtout permettre de mettre  en taule toute cette bande de corrompus.  

 
On peut trouver d'autres questions, par exemple :
 
"les recettes de l'Etat sont inférieure à ses dépenses, voulez vous a) émettre des obligations pour financer le déficit, b) augmenter les impôts ou c) réduire le nombre de fonctionnaires ?"

 
Qui te dit qu'ils sont corrompus?
 
Tiens, j'attends toujours tes preuves concernant le bidouillage des statistiques par l'eurostat.  Tu sais, ton affirmation sans fondement là:
 

 
De nouvelles infos à ce sujet?  
 

D, la reponse D.    
ou plutot, permettre a l'etat francais de racheter sa dette en lui permettant d'emprunter a sa banque centrale...

Pitié, pas encore  

Au moins il n'y aurait pas d'intérêts assassins  

Et c'est reparti.

 
 
mais dans quel monde tu vis, t'as quel age pour etre si naif    
 
Ce qui m'agace, c'est tu joues au candide alors que tu n'es dupe de rien, en général, on appel ça du cynisme.    

On a bien vu que vous refusiez de comprendre ce que ça impliquait d'autre. Ouvrez si vous voulez un sujet "emprunter à taux zéro à la banque centrale, la solution miracle !" pour que vous puissiez vous tirer la nouille sur le sujet entre vous, mais par pitié arrêtez de le remettre sur le tapis ici si vous êtes pas foutus de connecter vos neurones pour comprendre ce qui a déjà été expliqué 14173 fois.

 
Quel monde de merde où il faut des preuves pour démontrer ses accusations hein?
 

Poilagratter vous a expliqué je ne sais combien de fois que vous aviez tort      

 
Avant ou après qu'il ait compris la signification du solde primaire?    
 

Et qui l'a décidé ? Qui a jugé ?