Reprise du message précédent :
Avec un salaire minimum, une prostitution conservatrice du pouvoir en place et des syndicats qui ne font que defendre les cdi, non, tu as parfaitement raison.

 
Je te confirme que le système français va sacrément changer :
 
- Fin de l'emploi à vie dans la fonction publique et assimilée.
- Réduction des prestations de chomage, retraite, sécu sociale.
- Augmentation des impôts.
- ...
 
C'est la fin du système de l'Etat providence. Ce modèle a vécu et va sombrer...  

C'est pour ça qu'il faut changer de système économique, puisque celui ci conduit à une régression.  
Je suis content de voir que tu constate la même chose.

 
Oh puta*in, il a été touché par la grace divine
 
Alleluiaaaaaaa
 
 

Il me semble que l'accord comprenait justement un gel des salaires sur les années suivantes, non?  
Donc oui, la baisse des salaires a eu lieu, et elle aurait eu lieu mécaniquement en quelques années de toute façon par les ajustement du marché, même sans accord.

Ca diminuera la capacité de production de la petite boite, ce qui sera ressenti au global sur le marché car moins d'offres, donc entraînera une augmentation des prix, qui rendra intéressant pour un entrepreneur de se lancer ou pour une partie des petites boites de recruter, ce qui au final créera de l'emploi.
 
Ce qu'il y a de bien avec l'économie de marché, c'est justement que le système permet aux agents économiques de s'adapter aux conditions, et que tout n'est pas figé comme tu tentes de le présenter.
 
Mais c'est sûr que c'est plus simple de sortir des exemples "de bon sens" pour promouvoir une démagogie de droite digne du café du commerce.

Et le rapport avec la réduction du temps de travail?

Je t'assure que les cadres savent très bien qu'ils ont quelques semaines de congés supplémentaires grâce au 35h, et que beaucoup en sont très satisfaits.

 
C'est la description d'un modèle économique ça (la CPP), pas la réalité !

 
Oui et on va aller vers plus de capitalisme, moins d'Etat...
 
Pas forcément ce que vous aviez imaginé, bande de rapaces...

 
Et bien sur t'applaudis des deux mains la régression sociale, l'abandon du pleine emplois et des retraites    
 
 

Dieu vient de lui faire comprendre qu'il n'était pas à l'origine du système capitaliste, et que par conséquent les hommes ont la possibilité d'en changer.

Et au moins, ça occupe les mains comme l'esprit ; ça montre aux oisifs qu'ils peuvent être productifs et faire autre chose que glander avec leur chien ou cultiver un potager bio, et aux salariés que le niveau de leur salaire peut éventuellement baisser
 
Mais bon les 800 euros, faut les sortir, c'est quand même une somme, j'espère qu'il y aura des aides pour les entrepreneurs assez philanthropes pour embaucher ces gens-là. Après tout ces boîtes feront dans le social, alors que ce n'est pas la vocation de nos créateurs de richesses
 
 

Qu'il le souhaite ou non, il n'a pas le droit de travailler à ce tarif (équivalent temps plein). C'est interdit.

ben ça dépend de la volonté des peuples dans les années qui viennent.
Plus ils s'enfoncent plus ils auront le désir de changer...

En temps partiel, c'est courant, même plutôt bien.

Tu m'étonnes, bosser moins et gagner autant, les gens sont pour. Le méga-scoop    
 
Sauf que le beurre et l'argent du beurre...
 

Pourquoi pas les 10 heures ? Qu'est ce qui te fait dire que 32h c'est bien et pas 20 ou 33 ?

 
C'est le progrès social et technique, c'est pour ça que l'homme cherche et travail au lieu passer sa vie a chercher sa nourriture. Si vous êtes pour la régression sociale, moi pas.    

Y'en a pour qui le progrès c'est ça.  
Mais eux personellement tout seul ,  profitent au contraire de cette situation..., n'est ce pas patafix?

 
Pas de gel des salaire, mais il y a eu inévitablement modération des hausses. Les fiches de paye n'ont pas baissé de 10 % à l'époque et ce sont les entreprises qui en ont supporté le cout... Tu peux raconter ce que tu veux, même les socialos ont reconnu que c'était un échec...
 

 
Dans ton monde, il n'y a pas de prix de marché, d'influence de l'importation, bref tu vis chez les bisounours.
 
Rien de démagogique mais du vécu.
 

 
Ca ne sert à rien d'embaucher car tu mutiplies les emmerdes si tu as une baisse d'activité à un moment si tu souhaites alléger tes effectifs.
 

 
Ils font autant d'heures qu'avant, et les quelques jours supplémentaires de congés ne compensent pas les heures en plus. Fais le calcul, tu verras bien.

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En fait tu nous expliques que le capitalisme, c'est de la merde.

Il veut dire que c'est mieux que si c'était pire.  
Et involontairement montrer que le capitalisme c'est....

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Euh, Martine Aubry est socialiste me semble t'il...
 
Le socialisme n'a jamais marché et personne ici n'a pu me décrire un nouveau système économique. Donc le seul viable, c'est le capitalisme !

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J'ai déjà bossé dans les champs pour moins que le SMIC (mineur toussa) donc ta goule

Tu comprends vite  

Ben y'a intérêt oui, ces gens-là n'ont en général que peu de formations (ou pas adaptées)  

T'es pas mal non plus mon chou  

Belle esquive.
 
Encore une fois : pourquoi 32 et pas 35, 34, 33, 31, 30, ou carrément 10h ?
 
Je suis sûr que si on propose aux salariés de bosser 10h/semaine sans baisse de salaire, ça sera un véritable plébiscite, ce qui selon toi démontres que la mesure est excellente.

Martine Aubry est capitaliste, mais s'imagine encore que le capitalisme peut etre social, alors que tu as brillament montré que c'était impossible.
 
Pour ça qu'il faut changer de système. Ok, ça en dérangerait quelques uns, mais ils sont assez peu nombreux.
 
Si tu es du coté de ceux que ça dérange, c'est logique que tu sois contre.

 
Pour un cadre classique, il fera alors 10h de plus par semaine en moyenne, au delà des 35h, soit sur une année de 45 semaines de travail (52-5-2), un total de 450 heures de travail en plus au même prix, pour avoir gagné 10 jours de RTT, soit environ 90 heures...
 
Nan, t'as raison, t'as vachement gagné dans le deal...

Tant qu'à faire, autant ne pas payer les théseux, après tout, ce ne sont que de grands étudiants

 
Les gauchos, c'est votre camp ! Moi, je ne me mèle pas de vos querelles de famille !

C'est vrai que la vie, il faut la passer à bosser comme un con  

 
[/quotemsg]
 
   
 
Toi tu veux une société sans smic, ce qui veut dire que tu acceptes que des salariés travaillent toute leur vie pour 800€ voir moins vu qu'on a aucune limite.

 Acceptes tu de travailler la majorité de ta vie a un salaire de misère ?

Si il y a des cons qui veulent se tuer à la tache, grand bien leur fasse.
Mais pas moi désolé

Mais, tu peux prendre n'importe quel exemple, avant de marcher la 1ère fois, rien n'a jamais marché!
 
La roue, par exemple, avant que ça ne tourne bien, ben y a eu plein d'essais infructueux. ça tombait à droite, ou à gauche, et un jour qqun a eu l'idée de mettre un axe solide bien au milieu. Et depuis ça roule!
 
Réfléchis bien, tu  verras que c'est logique.
 
Concentre toi bien quand même, car c'est une notion difficile à apréhender.

 
A l'époque, c'était de l'argent de poche (tu étais mineur), ton toit, ta bouffe, tes fringues et etc.... ça devait pas tout sortir de ta poche...
 
 
 
 
 
 
 
Ou alors, t'étais self-made man au couffin, et que ça t'a motivé pour aller prendre ta retraite dans un labo ?

 
Il y a environ 150 pays sur cette planète et pour autant, le capitalisme doit être la règle dans environ 145 pays. Si ton système, que tu t'évertue à ne pas décrire, était si évident, on devrait pouvoir le voir quelque part non ?
 
D'autant qu'il semble génial à te lire, avec le mec qui se paluche 5 ans d'études, payé au même prix que celui qui n'a rien glandé...  
 
Fais un bouquin pour décrire ton modèle, tu seras le prochain Marx !!!

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Tu en as dans ma démonstration, tu ne les as pas vu ?
 
Tu veux que je refasse le calcul avec 42 h ou 70h par semaine pour voir si le résultat est différent ?
 
 

 
Tu n'y connais rien en éco et pour autant, tu viens ici. Moi, c'est pareil, je n'y connais rien en politique, mais ce que je sais, c'est que les socialos et les droiteux ont foutu le pays en ruine en France.

Tu oublies une donné essentiel, c'est que les pays les plus puissants sont aussi les pays capitalistes et qui font en sorte qu'aucune société socialiste émerge et puisse servir d'alternative et d'exemple. On le voit parfaitement en Amérique du sud, ou les ricains et l'union européen pèsent de tout leur poids pour faire capoter ses sociétés.

 
La fameuse théorie du complot, on y revient...

Si on ne peut raisonner sur des idéaux-type...
Remarque, on reconnait bien la concurrence d'un marché à la faiblesse des marges, sauf rente d'innovation.