Reprise du message précédent :

 
 
Question objectivité, tu arrives et te places immediatement du coté des gentils zmed, poils and co, donc la encore, ce n'est pas un prelalable montrant une ouverture d'esprit ou une quelconque objectivité.

 
oui, bien sur, c'est évident. D'ailleurs, tu ne manqueras pas de nous ressortir la courbe d'évolution pour nous confirmer ton propos.
 
ps: il y a 10 ans, c'était en 2000 et non 1990 mais c'est pas bien grave...

 
il a dit 2000 le mosieur    
 
Mais comment comparer quand on a pas le même compteur et qu'on fait tout pour radier les chômeurs et donc les virer des stats. Après on vient bomber le torse et dire, voyez le chômage n'a pas augmenter... Bref tout l'arrogance et le mépris de droite, parce que l'on sait qu'ils ne sont dupes de rien.  

J'ai modifié mon message 3 minutes avant le tiens.
Et en 2000 le taux était d'un peu plus de 8%, ça ne change pas grand chose en fait
 
 
Hé, mais c'est pas bien grave, hé, lol, kikoo !

encore une attaque perso ...
 
au lieu de répondre ça quand je t'épingle à dire que le capitalisme est le seul système viable et que vous vous accrochez à des chiffres foireux, tu crois pas que ça serait mieux de démontrer (ou au moins d'essayer) que le capitalisme est le seul système viable, et que les chiffres du chomage par exemple, ne sont pas du tout faussés par des comptabilisations à la con (du genre je travaille 12 heures par semaine pour 500 €/mois => je ne suis pas chomeur ou je suis radié donc pas chomeur non plus, etc ...) ?
 
même des gens de droite admettent que les vrais chiffres du chomage et/ou de la précarité sont bien au dessus des officiels.
 
et dire que le chomage n'augmente pas et que les salaires eux oui (du moins suffisamment pour combler l'inflation) depuis 10, 20, 30 ans, faut arrêter sans déconner (et pas la peine de dire : on n'a pas dit ça, c'est marqué juste au dessus ...)
 
ça ne déconne pas que depuis 10 ans, au passage, tout le monde n'est pas post ado et/ou n'a pas de mémoire ...

Intervenant de qualtitaÿ en vue  

 
C'est aussi le cas pour moi.
 
Manu 0-2 Droite    
 

à mon tour les attaques persos :
tu es sur que tu n'as pas voulu écrire "pissfull" quand tu t'es inscrit sur hfr ... ?
 
sinon j'avais oublié que seuls les arguments internes au système, formatés par et pour les capitalistes/libéralistes convaincus sont valables ...

encore un point pour moi tu veux dire, j'ai évoqué 2/3 trucs précis sur le fond (enfin si on peut dire) et tu retiens quoi, une petite blague certes pas super drole, mais bon ...

On l'a déjà faite page 250 ta vanne, décément, t'es pas très original
 
Expose ton point de vue, que proposes tu ? (ter)
 
 

 
L'eau mouille, prouve moi que l'eau mouille !!!
 
C'est peut être à toi de nous montrer quel type de société vous voulez concevoir non, car de notre côté, on a un système européen qui ne fonctionne pas trop mal à 2 ou 3 exceptions...
 
Ensuite, si tu pars avec le postulat que tous les chiffres ne sont que purs mensonges, qu'on nous ment, qu'ils sont faussés, inévitablement, on va avoir beaucoup de mal à argumenter.
 
Y'a bien zmed qui donne deux ou trois copiers collers, mais c'est après que ça coince. Quand il a parlé des chomeurs en fin de droit qui s'apauvraissaient, il en a conclut que la France est foutue...
 

 
Je répondais à une attaque collective de ta part. Après, que tu sois vexé parce qu'elle tombe désormais à plat, je le conçois fort bien.
 
Mais je pense avoir, à maintes reprises, discuté ici de sujet de fond (les retraites, l'épargne, la dette, l'aléa moral, la crise des subprimes)...Je ne ferai par contre pas l'injure de retracer ton parcours sur ce topic qui se résume à "C'était mieux il y a 25 ans, tout empire depuis.".  
 
Bonne soirée,    
 
P.S.:Puis ton argument du "économiste, pas scientifique, blablabla", tu le re-balances régulièrement. Dommage que tu sois si à côté de la plaque concernant le profil des types d'en face.
 

 
Pauvre Caliméro...
 
Voilà ta première intervention, en toute objectivité, sans aucune attaque perso, argumentée de données objectives et factuelles, bref, un monument ...    
 

 
 
Alors ça nous fait une belle jambe !
 
pour retoucher à la bêche un potager.
 
a) 1/2 journée à 2
b)   1 journée seul
 
 
Le choix (a) aura une productivité horaire largement supérieur (b).
 
Est ce que les légumes vont pousser plus vite ?  

 
 
Oui oui oui
 
Les droiteux biaises les statistiques de l'eurostat.
 
On aurait tout lu.
 
Déjà avec un peu d'honnêteté de la part de la gauche de dire, que la hausse du chômage n'est pas une spécialité Française mais partout en Europe, donc on ne peut pas mettre sur le dos de la droite, Merci.
 
 
Le taux d'emploi en France à constamment progressé, la France a toujours créé des emplois à l'exception de quelques rares années.
 

 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/t [...] s&plugin=1
 

Les statistiques sont de droite de toute façon, c'est un instrument à forte origine mathématique, et tout ce qui est froidement rigoureux est à droite

c'est bien ce que je dis ... tu considères comme un postulat que le capitalisme est le seul système viable parce qu'il n'y en a pas d'autre qui tienne dans le temps (depuis quelques dizaines d'années, on ne peut pas comparer avec la renaissance ou quoi) ... tout à fait évident, anéfé ...
 

nan mais y a rien a changer, tout va bien, t'as raison ...
par contre, je pense que tu as coquiller, tu voulias surement dire "à 2 ou 3 milliards d'exceptions (humaines) près"
 

j'ai pas dit que TOUTES les stats étaient fausses, juste certaines qui arrangent bien certains.
mais si tu crois qu'on est dans le monde fabuleux des tt ou quoi, je pense que tu es un brin naif, mais je sais y a pas de complot mondial ou quoi, donc il n'y a aucune manipulation d'aucune sorte nulle part, et d'ailleurs, si manipulation il y avait, ça serait forcément dans un pays communiste.

désolé pour la vanne, mais j'allais quand même pas lire tout le topic pour être sur qu'elle n'avait pas été faite ...
 

tu ne m'auras pas aussi facilement ...

 
 
Lesquels par exemple ?
 
Car le taux de chômage,  le taux d'emploi, les conditions de vie, le pouvoir d'achat que l'on cite depuis de nombreuses pages  sont confirmées par eurostat,  utilisées pour étayer nos propos sans que l'on vienne nous dire que le gouvernement Français truque.  
 
Eurostat n'étant pas Français, ce qui sous entendrait que Sarkozy complote avec les autres autres pays européen et avec la complicité des autres gouvernements socialistes pour sa politique intérieur, pour truquer les stat.
 

'tain ouais, je suis super vexé !
 
concernant ma réponse à ta réponse, elle était aussi globale, même si j'ai mis "tu", tu n'étais pas le premier à ne répondre que la dessus.
 
sinon, aller rechercher un vieil argument d'il y a je sais combien de pages en le sortant du contexte, bof.

c'est bien, t'en as trouvé une (et c'était une entrée en matière), tu veux que je quote toutes les tiennes (remarque j'ai déjà commencé, simplement en te répondant)

 
Voilà, bof.
 
Par contre, insulter les autres: chouette.  
 
Au moins, t'es cohérent dans les attaques persos, c'est déjà ça.
 
 
 

Mais n'importe quoi, eurostats ne fait que reprendre les sats des pays concernés qu'elle tripatouille a sa sauce. la boucle et bouclé...

Mais continuez comme ça bientôt chômage et pauvreté vont être une invention de zmed et poil, les bolcheviques  

 
Et je suppose que tu as des arguments pour démontrer qu'eurostat "tripatouille à sa sauce" les statistiques des pays concernés.
 

 
J'ai pas dit magouille , j'ai dit tripatouille    
 
 
Et parce que cela s'appelle eurotast, cela serait au dessus de tout soupçon    
 
La commission européen est tout, sauf  objective    

il ne s'agit pas de "truquer" les choses, mais de les regarder et de les présenter d'une façon avantageuse.
mais bon ça parle de ça maintes fois dans les pages précédentes, je crois, et si tu es persuadé qu'avec les prix de l'immobilier qui ont au minimum doublé en 10/15 ans comme ceux de pas mal de produits indispensables et les salaires qui n'ont progressé que dans une moindre mesure ...
je ne vois pas trop comment on peut encore penser que le niveau de vie augmente, etc ...
 
enfin bon.

qui insulte qui ici ... ?
je ne vois que des gens qui discutent.

 
Je répète ma question: "Et je suppose que tu as des arguments pour démontrer qu'eurostat "tripatouille à sa sauce" les statistiques des pays concernés. "
Je n'ai pas parlé de "magouilles".
La CE n'a rien à voir, ne change pas de sujet et réponds à la question.
 

 
T'as juste une mémoire de poisson rouge en fait.
 
 

La question a cent balles  

Bon ça suffit on n'est plus des gamins, on sait tous comment fonctions nos sociétés, les cercles de pouvoirs et d'influences et comment on ce maintien au pouvoir. Va jouer aux billes si tu veux  pas  voir la réalité mais arrête de nous prendre pour des cons. Être dans le déni permanent ne fera pas vous des gens plus crédibles, bien au contraire.

 
Tu affirmes:
 

 
Je demande:
 

 
Tu peux te rétracter, il est encore temps.
Ce n'est pas comme si tu avais une quelconque crédibilité à défendre.
 
 

 
En attendant, tu n'as toujours rien proposé, démontré, argumenté en 2 pages.
 
Ton discours, pour l'instant, est critique, mais vide !
 
Alors, ton modèle de société, tu vas le décrire ou pas ?
 

ah mais LOL !
t'es encore plus balaise que moi en vannes !
 
sinon si vraiment tu t'es senti insulté, j'en suis désolé, je voulais juste souligner la mauvaise foi dans certains posts.

ça n'était pas mon intention (de proposer) et je pense que tant que à peu près tout le monde n'est pas d'accord sur le constat, ça ne sert pas à grand chose d'aller plus loin, d'ailleurs c'est ce qu'on observe dans les pages précédentes du topic, à base de "vous vous rendez compte qu'il y a une crise mondiale depuis un paquet d'années" vs "mais non, tout va bien, les gens sont de plus en plus à l'aise, pas de chomage (ou alors ceux qui y sont le font exprès ou quoi)"

 
D'où ta supposition qu'il n'y avait aucun scientifique parmi tes contradicteurs? Ou ton accusation de "troll" (qui est hors-charte mais on n'est plus à ça près sur ce topic)?
 
Question rhétorique.

Ta présence à fréquence hebdomadaire te trahit un peu parfois

 
En effet les prix de l'immobilier augmente un peu plus vite que les salaires, hélas dû à une spéculation.
A cela s'additionne, depuis 5 ans les prix des matériaux augmentent. C'est la raison pour laquelle Raffarin avait  fait déconnecter l'indice des loyers indexé sur les prix de la construction.  
 
(Constatons également que nous n'ayons encore jamais vu une personne de gauche vendre son bien, bien moins cher que le marché spéculatif, qu'attend t-il pour vendre son bien en l'indexant sur le smic horaire.)
 
Pas autant que tu le dis, entre 2000 et 2010 les prix des biens ont été multiplié par 1,4 à 1,5
Admettons d'aller à 1,6, quoique je ne sais pas si c'est le moment ou pas de vendre, on ne sait pas ou va aller les prix de l'immobilier les prochaines années.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_immobili%C3%A8re
 
Dans le même temps le smic a été multiplié par 1,4
 
Entre temps on a créé des mesures sociales CMU, mutuelle pour les CMU etc...
Toutes ces mesures sont financées par les personnes qui travaillent, donc à priori mathématiquement
celui qui travaille gagne un peu moins pour que d'autres soient aidés.

Augmenter de 150%, c'est *2,5.

 
Il va falloir que tu voyages un peu car ta crise, elle n'est pas mondiale. L'Asie ne souffre pas beaucoup, bien au contraire, la Chine a des craintes de surchauffe, l'Australie augmente ses taux pour freiner l'économie, l'Amérique du sud n'est pas trop touchée, bref, ta notion de crise mondiale est déjà un terme exagéré, uniquement décrit à partir d'un prisme déformant, le tien !
 
Donc en fait, ce que tu racontes, c'est qu'à partir du moment où des gens ne sont pas d'accord avec toi, tu n'as aucune raison d'expliquer ton concept de société. Bref, tu continueras à critiquer sans jamais rien proposer.
 
T'est vachement marrant sous tes airs sérieux.

la tu es un peu resté kéblo sur le truc ...
 
sinon on ne dit pas "question de rhétorique", plutôt ?
 
et encore une fois, si tu relis les 2 pages avant mon intervention (je sais, faut pas avoir grand chose à faire pour faire ça ...), il y a dedans un concentré de mauvaise foi, auquel tu n'as pas participé d'ailleurs.

 
non !  c'est vrai c'est un abus de langage
 
Toi, vous et moi on sait très bien que les prix des biens n'ont pas été multiplié par 2,5
 
Prix 100 000 * 150% = 150 000  donc alors 1,5 de multiple

Non. Une augmentation de 100%, c'est une multiplication par deux.

Et si, les biens ont bien subi une telle hausse depuis le point bas précédent de l'immobilier.

http://www.paris.notaires.fr/hpr.php?cID=406