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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°21921026
aroll
Posté le 18-03-2010 à 11:10:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour.

limonaire a écrit :

Qu'on y réfléchisse...

Je crois que tu demande l'impossible.......  :D  
 
Amicalement, Alain

mood
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Posté le 18-03-2010 à 11:10:30  profilanswer
 

n°21921031
freeza01
Posté le 18-03-2010 à 11:10:35  profilanswer
 

limonaire a écrit :

 

Tout à fait d'accord : les mauvaises politiques font le lit de l'extrême-droite. Qu'on y réfléchisse...

 


transmis à François FAIL-lon:

 

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] ivant-.php

 

les commentaires sont intéressants [:dupdup17]


Message édité par freeza01 le 18-03-2010 à 11:11:26

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°21921056
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2010 à 11:12:00  answer
 

tin mais ces ficelles sont tellement grosses, il faut vraiment être un attardé mental pour croire des conards pareil ! :fou:

n°21921166
freeza01
Posté le 18-03-2010 à 11:21:08  profilanswer
 


 
c'est pas sympa pour les mosellans :o
 
bah non, c'est pas une question d'intelligence, c'est une question d'honnêteté. A n'importe qui que tu mens ou trahis pendant des générations, tu peux être sûr qu'il choisira la pire voie possible en représailles ou désespoir.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°21921191
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2010 à 11:23:16  answer
 

freeza01 a écrit :


 
c'est pas sympa pour les mosellans :o
 
bah non, c'est pas une question d'intelligence, c'est une question d'honnêteté. A n'importe qui que tu mens ou trahis pendant des générations, tu peux être sûr qu'il choisira la pire voie possible en représailles ou désespoir.


 
j'appel cela de la méchanceté, et de la bêtise.

n°21921242
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-03-2010 à 11:27:30  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Mais pendant ce temps, le chômage progresse et s'enracine partout en province, et pourtant, nous avons de très bonnes protections sociales.


Le chômage est a un niveau qu'on a déjà connu ces 30 dernières années (années 90 & co), fondamentalement y'a rien de nouveau.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21921491
poilagratt​er
Posté le 18-03-2010 à 11:46:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le chômage est a un niveau qu'on a déjà connu ces 30 dernières années (années 90 & co), fondamentalement y'a rien de nouveau.


Et les emplois précaires, et les chômeurs qui ne s'inscrivent plus, ils sont pas comptabilisé, et donc on s'en fout.
 
Il y a une sacré rigueur dans les statistiques... :p  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21921579
poilagratt​er
Posté le 18-03-2010 à 11:53:04  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Sinon un truc qui me fait chier, pour mon département natal.
 
 
[quote] LEMONDE.FR | 17.03.10 | 18h11  •  Mis à jour le 17.03.10 | 18h23
 
 
 
...
 
120 EMPLOIS PERDUS CHAQUE JOUR
 
La corrélation entre la poussée du FN et les difficultés économiques saute aux yeux, dans une région qui perd 120 emplois chaque jour et où le nombre de chômeurs de longue durée a augmenté de 40 % en un an." Comme tous les secteurs qui se désindustrialisent et peinent à se reconvertir, le terreau est propice ", observe Etienne Criqui, professeur de sciences politiques à Nancy." L'extrême droite a profité d'un climat de désespérance sociale et de frustration politique pour se refaire une santé ", confirme Arnaud Mercier, politologue à l'université de Metz.
...


Non, c'est bidon ça.  Le chomage n'augmente plus depuis 20ans. :sarcastic:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21921586
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2010 à 11:53:13  answer
 

sans compter les auto entrepreneurs qui ne sont pas comptabilisés non plus et il me semble que ce soit l'un des statu les plus précaires.

n°21921611
poilagratt​er
Posté le 18-03-2010 à 11:55:19  profilanswer
 

Il y aurait bien un chiffre représentatif de l'évolution, c'est le nombre de personnes en CDI temps plein. (avec des graphiques qui montrent l'évolution des salaires du plus grand nombre, ce serait chouette)
 
Mais ça n'intéresse pas l'INSEE.  Marrant, hein. :D


Message édité par poilagratter le 18-03-2010 à 11:56:22

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 18-03-2010 à 11:55:19  profilanswer
 

n°21921632
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-03-2010 à 11:56:23  profilanswer
 


 
T'es sûr ?  [:littlebill]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21921675
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2010 à 11:59:04  answer
 

peaceful a écrit :


 
T'es sûr ?  [:littlebill]


 
source ? :o  
les auto entrepreneurs ne sont pas comptabilisés comme chômeurs ça se saurait non ? pourtant leurs statu est super précaire, ils ne travaillent pas à temps pleins, bref une superbe pirouette du grv

n°21921699
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-03-2010 à 12:01:57  profilanswer
 


 
C'est toi qui affirme, je te signale, c'est donc à toi d'apporter des sources.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21921723
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2010 à 12:03:47  answer
 

peaceful a écrit :


 
C'est toi qui affirme, je te signale, c'est donc à toi d'apporter des sources.


 
tiens amuses toi bien : http://www.wikio.fr/article/france [...] -145208761

n°21921805
chrissud
Posté le 18-03-2010 à 12:11:29  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et les emplois précaires, et les chômeurs qui ne s'inscrivent plus, ils sont pas comptabilisé, et donc on s'en fout.
 
Il y a une sacré rigueur dans les statistiques... :p  


 
Si des chômeurs ne s'inscrivent plus c'est de leur propre responsabilité.
 
Pourquoi y aurait-il plus de personne qui cherche un emploi ne s'inscrivant pas au pôle emploi aujourd'hui qu'il y a 10 ans ?
 
 
 
 
Bah si !
* Un auto-entrepreneur peut être pour une activité principale ou annexe.
 
Un commercial de profession, qui se met à peindre le week-end pour vendre ses oeuvres se déclara avec un statut d'auto-entrepreneur.
Ce même commercial est licencié, il sera comme tout un chacun inscrit en catégorie A des chômeurs.
 
* un chômeur choisissant de monter sa propre activité en auto-entrepreneur, bénéficie du NACRE.

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 18-03-2010 à 12:20:15
n°21921920
patx3
Posté le 18-03-2010 à 12:20:33  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on essai d'appliquer une politique penser par des allemands pour l'Allemagne à toute l'Europe, voir au monde entier.


 
Parce que la stratégie allemande fonctionne, pas la française. :jap:

n°21921979
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-03-2010 à 12:26:04  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Si des chômeurs ne s'inscrivent plus c'est de leur propre responsabilité.


Absolument, et la question est de savoir si la tendance est à la hausse.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21921994
patx3
Posté le 18-03-2010 à 12:27:35  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

http://www.monde-diplomatique.fr/2010/02/LORDON/18789
 
Pour relancer l’économie
 
Et si on fermait la Bourse...
 
Par Frédéric Lordon
 
Frédéric Lordon


 
Je crois que tout est dit. C'est le grand sociologue qui nous fait encore un cours d'économie magistrale... :lol:
 
La gauche tient son Frederic Lefebvre... :love:


Message édité par patx3 le 18-03-2010 à 12:28:34
n°21922101
patx3
Posté le 18-03-2010 à 12:35:23  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Non, c'est bidon ça.  Le chomage n'augmente plus depuis 20ans. :sarcastic:


 
Facile de parler de l'emploi dans une région quand l'emploi globalement progresse...
 
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=30
 
L'emploi intérimaire demeure assez marginal :
 
http://www.cariforef-pdl.org/telec [...] nterim.pdf

n°21922145
chrissud
Posté le 18-03-2010 à 12:39:16  profilanswer
 


 
 
En fait la majorité des auto-entrepreneurs, c'était des activités qui existaient déjà mais non déclarées.
Souvent des activités annexes.
 
On ne s'improvise pas auto-entrepreneur, ou alors c'est une erreur,  c'est toute de même une action d'entreprendre, donc en principe même si l'auto-entrepreneur n'avait pas exister pour la plupars il l'aurait fait sous le régime de la micro entreprise.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 18-03-2010 à 13:41:58
n°21922148
freeza01
Posté le 18-03-2010 à 12:39:22  profilanswer
 
n°21922191
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2010 à 12:43:29  answer
 

Camelot2 a écrit :


 
Et la modération des commentaires ne se fait pas par les rédacteurs mais par un employé d'Agogovox.
 


 
Je parlais pas des commentaires, mais des articles publiés qui est le fond du problème.

n°21922376
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-03-2010 à 13:01:11  profilanswer
 

chrissud a écrit :

En fait la majorité des auto-entrepreneurs, c'était des activités qui existaient déjà mais non déclarées.
Souvent des activités annexes.
 
On ne s'improvise pas auto-entrepreneur, ou alors c'est une erreur,  c'est toute de même une action d'entreprendre, donc en principe même si l'auto-entrepreneur n'avait pas exister pour la plupars il l'aurait fait sous le régime de la micro entreprise.


On cause chômeurs qui ne s'inscrivent plus et tu te mets à parler d'auto-entrepreneurs :??:  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21922547
Gazette
Posté le 18-03-2010 à 13:15:21  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est creux ce que tu dis. Tu insultes plutôt que d'argumenter. C'est inutile.


 
Fermer la bourse brutalement, mis à part de faire couler un paquet de boîte et de servir leurs dépouilles à d'autres boîtes qui vont gagner un max, je ne suis pas contre mais ça risque de foutre le bordel.


---------------
Feedback
n°21922606
patx3
Posté le 18-03-2010 à 13:20:25  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Fermer la bourse brutalement, mis à part de faire couler un paquet de boîte et de servir leurs dépouilles à d'autres boîtes qui vont gagner un max, je ne suis pas contre mais ça risque de foutre le bordel.


 
La bourse n'est que le lieu d'échange entre des vendeurs et des acheteurs.  :sleep:  
 
C'est juste de débile de fermer un marché, comme si c'était lui la cause de tous les maux... :pfff:
 
Je propose aussi de fermer tous les magasins, après tout, chacun peut aller trouver lui même un agriculteur pour acheter ses fruits et légumes. :o
 

n°21922695
Gazette
Posté le 18-03-2010 à 13:28:22  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La bourse n'est que le lieu d'échange entre des vendeurs et des acheteurs.  :sleep:  
 
C'est juste de débile de fermer un marché, comme si c'était lui la cause de tous les maux... :pfff:
 
Je propose aussi de fermer tous les magasins, après tout, chacun peut aller trouver lui même un agriculteur pour acheter ses fruits et légumes. :o
 


 
La bourse c'est un bouc émissaire pour éclipser les fraudes, les pertes qui n'ont rien à voir avec la bourse.


---------------
Feedback
n°21922735
patx3
Posté le 18-03-2010 à 13:31:37  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
La bourse c'est un bouc émissaire pour éclipser les fraudes, les pertes qui n'ont rien à voir avec la bourse.


 
A partir du moment où les traders, l'Allemagne, les CDS sont désignés comme des coupables, certains peuvent désigner la bourse, leur belle mère, ou le capitalisme, ça ne va pas changer grand chose mais le pire, c'est que certains le penseront réellement...  :pt1cable:

n°21922772
poilagratt​er
Posté le 18-03-2010 à 13:34:24  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Fermer la bourse brutalement, mis à part de faire couler un paquet de boîte et de servir leurs dépouilles à d'autres boîtes qui vont gagner un max, je ne suis pas contre mais ça risque de foutre le bordel.


Ptêt que le titre était volontairement provocateur... :p (ce qui est évident quand on lit l'article, ce que vous n'avez pas fait :sarcastic: )
 
On peut raisonablement se demander s'il ne faudrait pas ouvrir la bourse une fois/semaine (par ex.), n'y autoriser que les échanges de certains titres,,  
et revoir de fond en comble cette iinstitution...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21922829
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 18-03-2010 à 13:39:07  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Facile de parler de l'emploi dans une région quand l'emploi globalement progresse...
 
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=30
 
L'emploi intérimaire demeure assez marginal :
 
http://www.cariforef-pdl.org/telec [...] nterim.pdf


 
Le graphique de l'INSEE que tu montres dément en fait l'idée selon laquelle cela va plus mal depuis 15 ans (ou 20 ans ou 30 ans) et qu'"il n'y aurait plus d'emploi". On te répondra :
- ça ne tient pas compte de la qualité des emplois et on te dira que ça se précarise à vitesse grand v
- que les salaires n'augmentent plus (bien que les chiffres montrent le contraire)
- que les chiffres sont bidons puisqu'eux, de leurs yeux, depuis leur balcon, voient bien que ça se dégrade. Bref, s'ils voient ce qu'on ne voit pas ou ce que les statistiques ne voient pas non plus, le débat n'est plus possible. Ou alors c'est un débat ressenti contre ressenti, très subjectif, et non plus objectif.
 
La première difficulté est de se mettre d'accord sur le constat. Mais combien même on y arriverait, combien même on se mettrait d'accord par exemple sur une certaine dégradation (admettons), cela n'épuise pas le débat. Il reste à prouver que :
- c'est le capitalisme qui en est responsable, sans voir le rôle du progrès technique, de l'innovation, de la versatilité des consommateurs qui ne sont plus fidèles à une marque..., dans le développement de la précarité, du chômage de transition.  On peut cela dit interdire le progrès technique, et obliger les consommateurs à consommer du Renault et du Danone de père en fils, ce sera certainement plus facile pour Renault et Danone de gérer leurs effectifs.  
- un autre système ferait mieux. Car si le système actuel donne de mauvais résultats, mais que les autres donneraient de très mauvais résultats...
- on ne peut juger un système uniquement sur un seul critère (le marché du travail). Car si par exemple (j'invente bien sûr) la précarité est la condition de l'augmentation du niveau de vie, alors renoncer à la précarité, c'est renoncer à la hausse du niveau de vie. Il faut donc pondérer les résultats obtenus dans chaque domaine selon une échelle de valeurs.
 
Bref, le débat est plus complexe. Mais il est vrai que simplifier, un peu comme la droite le fait actuellement sur la sécurité, avec un aplomb qui devrait lui faire honte, c'est tellement plus rentable si on veut avoir le beau rôle et l'approbation de l'opinion, que ce soit ici sur HFr ou ailleurs, dans les urnes.
 
 

n°21922834
poilagratt​er
Posté le 18-03-2010 à 13:39:18  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
Si des chômeurs ne s'inscrivent plus c'est de leur propre responsabilité.
 
Pourquoi y aurait-il plus de personne qui cherche un emploi ne s'inscrivant pas au pôle emploi aujourd'hui qu'il y a 10 ans ?
 


 
Ben passque y a pas plus de "chômeurs",
et pourtant les restos du coeur ont multiplié leur chiffre d'affaire par 10!
Curieux, non? :D  
Voila une entreprise en pleine expansion.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21922838
patx3
Posté le 18-03-2010 à 13:39:54  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ptêt que le titre était volontairement provocateur... :p (ce qui est évident quand on lit l'article, ce que vous n'avez pas fait :sarcastic: )
 
On peut raisonablement se demander s'il ne faudrait pas ouvrir la bourse une fois/semaine (par ex.), n'y autoriser que les échanges de certains titres,,  
et revoir de fond en comble cette iinstitution...


 
Qu'est ce que ça changerait de l'ouvrir une fois par semaine ? :??:

n°21922856
poilagratt​er
Posté le 18-03-2010 à 13:41:53  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Parce que la stratégie allemande fonctionne, pas la française. :jap:


La stratégie allemande fonctionne précisement grace aux autres pys européens!
 
Si on était plus compétitifs qu'eux, et ben y z'aurait du mal à vendre, hein. :D
 
L'allemagne peut dire merci aux pays du sud de pas leur bouffer leurs marchés.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21922867
chrissud
Posté le 18-03-2010 à 13:42:32  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


On cause chômeurs qui ne s'inscrivent plus et tu te mets à parler d'auto-entrepreneurs :??:  


 
 
Autant pour moi c'est une erreur de quote.
 
 

n°21922869
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 18-03-2010 à 13:42:41  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Qu'est ce que ça changerait de l'ouvrir une fois par semaine ? :??:


 
Ben, ça spéculerait sur le marché noir, c'est tout.  

n°21922891
poilagratt​er
Posté le 18-03-2010 à 13:45:01  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Facile de parler de l'emploi dans une région quand l'emploi globalement progresse...
 
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=30
 
L'emploi intérimaire demeure assez marginal :
 
http://www.cariforef-pdl.org/telec [...] nterim.pdf


On y voit que ça baisse partout en 4èm trim. 2009, et les autres années ne sont pas représentées.
 
Mais ça baisse moins que d'hab!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21922894
patx3
Posté le 18-03-2010 à 13:45:17  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


La stratégie allemande fonctionne précisement grace aux autres pys européens!
 
Si on était plus compétitifs qu'eux, et ben y z'aurait du mal à vendre, hein. :D
 
L'allemagne peut dire merci aux pays du sud de pas leur bouffer leurs marchés.


 
Quel argumentaire !!!!! :ouch:
 
"Ils sont meilleurs, mais si on était aussi bons, ça serait moins facile pour eux..." :love:
 
Seulement voilà, ce n'est pas le cas, ils ont fait des efforts que d'autres pays n'ont pas fait. Faut pas pleurer après... :o

n°21922919
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-03-2010 à 13:46:49  profilanswer
 

Citation :

Berlin répond à Christine Lagarde
 
(AFP) – Il y a 2 jours
 
BERLIN — Le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble a appelé mardi à une meilleure "compétitivité de toute l'Europe", en réponse aux propos de sa collègue française Christine Lagarde dont il a toutefois tenté de dédramatiser les critiques avec une métaphore sportive.
 
"J'ai dit hier soir (lundi) à ma collègue Mme Lagarde, avec qui je travaille de manière amicale et en toute confiance: 'Christine, si l'Olympique Lyonnais jouait un peu moins bien, les choses seraient plus faciles pour le Bayern Munich, mais ce n'est pas comme cela qu'on fait de la politique de concurrence", a déclaré le ministre conservateur lors d'un discours aux députés allemands. Il faisait référence au club de football allemand dont il est fan, qui a fait mauvaise figure à plusieurs reprises en Ligue des Champions face à son rival français.

La ministre française des Finances s'en était prise lundi dans un entretien de presse à la modération salariale allemande, facteur de compétitivité non négligeable de la première économie européenne, à la balance commerciale et des paiements fortement excédentaires.
 
Ses propos, qui soulevaient de manière inhabituellement directe un déséquilibre qui existe de longue date en Europe, ont trouvé un certain écho sur la scène européenne. Mais l'Allemagne a rétorqué, par la voix de plusieurs personnalités, que ses partenaires devaient faire des efforts de compétitivité de leur côté.


 
[:rofl]
 
C'est vraiment à l'image de la mentalité de losers qui règne dans ce pays :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21922920
patx3
Posté le 18-03-2010 à 13:46:53  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Ben, ça spéculerait sur le marché noir, c'est tout.  


 
En bourse, on dit marché gris, OTC, gré à gré, plateformes alternatives, mais pas marché noir !!! :o

n°21922946
patx3
Posté le 18-03-2010 à 13:48:45  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


On y voit que ça baisse partout en 4èm trim. 2009, et les autres années ne sont pas représentées.
 
Mais ça baisse moins que d'hab!


 
Normal, il y a une crise il me semble actuellement :lol:, mais la tendance demeure, c'est que ta théorie de la précarisation du travail a du plomb dans l'aile car l'emploi intérimaire, en % des jobs, demeure marginal. :o

n°21922989
chrissud
Posté le 18-03-2010 à 13:52:31  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 
Ben passque y a pas plus de "chômeurs",
et pourtant les restos du coeur ont multiplié leur chiffre d'affaire par 10!
Curieux, non? :D  
Voila une entreprise en pleine expansion.


 
 
Et quel rapport avec la choucroute ?

n°21922991
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 18-03-2010 à 13:52:35  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Quel argumentaire !!!!! :ouch:
 
"Ils sont meilleurs, mais si on était aussi bons, ça serait moins facile pour eux..." :love:
 
Seulement voilà, ce n'est pas le cas, ils ont fait des efforts que d'autres pays n'ont pas fait. Faut pas pleurer après... :o


 
C'est en effet collector. A mettre dans le best of.

mood
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