[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :

Quel argumentaire !!!!! :ouch:

"Ils sont meilleurs, mais si on était aussi bons, ça serait moins facile pour eux..." :love:

Seulement voilà, ce n'est pas le cas, ils ont fait des efforts que d'autres pays n'ont pas fait. Faut pas pleurer après...

C'est en effet collector. A mettre dans le best of.

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poilagratter

limonaire a écrit :

Le graphique de l'INSEE que tu montres dément en fait l'idée selon laquelle cela va plus mal depuis 15 ans (ou 20 ans ou 30 ans) et qu'"il n'y aurait plus d'emploi". On te répondra :
- ça ne tient pas compte de la qualité des emplois et on te dira que ça se précarise à vitesse grand v
- que les salaires n'augmentent plus (bien que les chiffres montrent le contraire)
- que les chiffres sont bidons puisqu'eux, de leurs yeux, depuis leur balcon, voient bien que ça se dégrade. Bref, s'ils voient ce qu'on ne voit pas ou ce que les statistiques ne voient pas non plus, le débat n'est plus possible. Ou alors c'est un débat ressenti contre ressenti, très subjectif, et non plus objectif.

La première difficulté est de se mettre d'accord sur le constat. Mais combien même on y arriverait, combien même on se mettrait d'accord par exemple sur une certaine dégradation (admettons), cela n'épuise pas le débat. Il reste à prouver que :
- c'est le capitalisme qui en est responsable, sans voir le rôle du progrès technique, de l'innovation, de la versatilité des consommateurs qui ne sont plus fidèles à une marque..., dans le développement de la précarité, du chômage de transition. On peut cela dit interdire le progrès technique, et obliger les consommateurs à consommer du Renault et du Danone de père en fils, ce sera certainement plus facile pour Renault et Danone de gérer leurs effectifs.
- un autre système ferait mieux. Car si le système actuel donne de mauvais résultats, mais que les autres donneraient de très mauvais résultats...
- on ne peut juger un système uniquement sur un seul critère (le marché du travail). Car si par exemple (j'invente bien sûr) la précarité est la condition de l'augmentation du niveau de vie, alors renoncer à la précarité, c'est renoncer à la hausse du niveau de vie. Il faut donc pondérer les résultats obtenus dans chaque domaine selon une échelle de valeurs.

Bref, le débat est plus complexe. Mais il est vrai que simplifier, un peu comme la droite le fait actuellement sur la sécurité, avec un aplomb qui devrait lui faire honte, c'est tellement plus rentable si on veut avoir le beau rôle et l'approbation de l'opinion, que ce soit ici sur HFr ou ailleurs, dans les urnes.

Et connaitre le nombre de CDI temps plein, ou encore l'évolution des cotisations sécu ,

cad connaitre l'évolution du nombre de foyers qui peuvent durablement compter sur leur travail pour vivre.

Pourquoi ce n'est pas publié, pourtant facile à recenser, non?

Message cité 2 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

patx3 a écrit :

En bourse, on dit marché gris, OTC, gré à gré, plateformes alternatives, mais pas marché noir !!!

J'ai fait poilagratter 2ème langue, c'est pour ça !

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

poilagratter a écrit :

On en a déjà parlé ici il y a quelques mois : j'avais donné les chiffres. Fais une recherche...

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poilagratter

limonaire a écrit :

Ben, ça spéculerait sur le marché noir, c'est tout.

Oui, on peut supprimer les lois puisque ça se contourne.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

poilagratter a écrit :

Oui, on peut supprimer les lois puisque ça se contourne.

c'est clair, comme ça ce ne sera plus une Élite qui pourra se permettre de les contourner mais tout le monde :jap:
on verra bien si ils tiennent le même discours si tout le monde faisait comme eux !

Message cité 1 fois

poilagratter

limonaire a écrit :

On en a déjà parlé ici il y a quelques mois : j'avais donné les chiffres. Fais une recherche...

Aucun souvenir, as tu un lien?

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as253

Loucheur averti

poilagratter a écrit :

Ptêt que le titre était volontairement provocateur... (ce qui est évident quand on lit l'article, ce que vous n'avez pas fait :sarcastic: )

On peut raisonablement se demander s'il ne faudrait pas ouvrir la bourse une fois/semaine (par ex.), n'y autoriser que les échanges de certains titres,,
et revoir de fond en comble cette iinstitution...

explique nous quels avantages ca procurerait stp ca m'interesse

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chrissud

poilagratter a écrit :

Si on te le donne encore à nouveau, déjà affiché ici sur HFR
tu vas nous dire que nos chiffres sont bidouillés.

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Profil supprimé

peaceful a écrit :

Citation :

Berlin répond à Christine Lagarde

(AFP) – Il y a 2 jours

BERLIN — Le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble a appelé mardi à une meilleure "compétitivité de toute l'Europe", en réponse aux propos de sa collègue française Christine Lagarde dont il a toutefois tenté de dédramatiser les critiques avec une métaphore sportive.

"J'ai dit hier soir (lundi) à ma collègue Mme Lagarde, avec qui je travaille de manière amicale et en toute confiance: 'Christine, si l'Olympique Lyonnais jouait un peu moins bien, les choses seraient plus faciles pour le Bayern Munich, mais ce n'est pas comme cela qu'on fait de la politique de concurrence", a déclaré le ministre conservateur lors d'un discours aux députés allemands. Il faisait référence au club de football allemand dont il est fan, qui a fait mauvaise figure à plusieurs reprises en Ligue des Champions face à son rival français.

La ministre française des Finances s'en était prise lundi dans un entretien de presse à la modération salariale allemande, facteur de compétitivité non négligeable de la première économie européenne, à la balance commerciale et des paiements fortement excédentaires.

Ses propos, qui soulevaient de manière inhabituellement directe un déséquilibre qui existe de longue date en Europe, ont trouvé un certain écho sur la scène européenne. Mais l'Allemagne a rétorqué, par la voix de plusieurs personnalités, que ses partenaires devaient faire des efforts de compétitivité de leur côté.

[:rofl]

C'est vraiment à l'image de la mentalité de losers qui règne dans ce pays

Sauf que l'économie c'est pas du foot, la vie de centaines de millions d'individus en dépendant :fou: :fou:

On peut pas générer l'union comme la ligue 1 de foot. On joue pas !!!, l'union c'est au contraire se serrer les coudes pas descendre le pays voisin a coups de rabais, de marchés biaisés et de concurrences déloyales.

C'est quoi cette conception de l'union européen ??? Je suis effrayé de voir que l'unique ambition de cette Europe c'est de foutre sur la gueule, malheur aux perdants :ouch: :ouch: :ouch:

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limonaire

Savoir renoncer avec grâce

poilagratter a écrit :

Aucun souvenir, as tu un lien?

C'est l'âge !

Non, pas de lien et la flemme de chercher...

Message cité 1 fois

chrissud

Limonaire est ce que çà peut faire ton affaire ?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/t [...] s&plugin=1

Message cité 2 fois

xilebo

noone

chrissud a écrit :

Limonaire est ce que çà peut faire ton affaire ?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/t [...] s&plugin=1

Citation :

La population occupée comprend les personnes qui, durant la semaine de référence et pendant une heure au moins, ont accompli un travail pour une rémunération ou un profit ou qui, n'ayant pas travaillé, avaient néanmoins un emploi dont elles étaient temporairement absentes.

Il y a donc 70% de gens qui travaillent au moins une heure par semaine en France :jap:

Message cité 4 fois

Profil supprimé

xilebo a écrit :

Citation :

Il y a donc 70% de gens qui travaillent au moins une heure par semaine en France :jap:

Profil supprimé

xilebo a écrit :

Citation :

Il y a donc 70% de gens qui travaillent au moins une heure par semaine en France :jap:

considéré quelqu'un comme un travailleur parce qu'il travail une heure par semaine, c'est franchement prendre les gens pour des cons.

Message cité 2 fois

xilebo

noone

C'est ce que je fais remarquer

freeza01

pourtant à l'assemblée nationale, c'est rarement plein...

bon d'accord, ils ont tous un travail à côté, mais quand même, rien qu'avec les suppléants...

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Profil supprimé

V'là des chiffres plus intéressants

http://gesd.free.fr/es159.pdf

Message cité 1 fois

chrissud

xilebo a écrit :

Citation :

Il y a donc 70% de gens qui travaillent au moins une heure par semaine en France :jap:

oui et cela indique bien une progression du nombre de personne ayant un travail.

ou encore ici

http://nui.epp.eurostat.ec.europa. [...] is&lang=fr

ou encore le nombre de temps partiel qui diminue par rapport au nombre du temps plein

http://nui.epp.eurostat.ec.europa. [...] ga&lang=fr

Message cité 2 fois

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

chrissud a écrit :

Limonaire est ce que çà peut faire ton affaire ?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/t [...] s&plugin=1

Oui, mais ça ne répond pas à la question de poil@. Il veut montrer que l'emploi se précarise. En gros, si lui montres que moins de 5% touche 4000 euros par mois tout en étant à plein temps, il sera content...

Bref, il lui faut le taux d'emplois en CDI à plein temps.

Message cité 1 fois

peaceful

beati pauperes spiritu

Après un choc de la violence de 1929, le système a à peine frémit, à votre place j'allumerais un cierge pour le dieu libéral tous les jours pour le remercier d'un si bon résultat.

Alors le chômage est revenu au niveau des années 90 après un arrêt quasi-total de l'activité, c'est tout à fait normal (c'est même inespéré qu'on soit seulement à 10% de chômage vs. 25% en 1929), mais il se résorbera dès que les entreprises seront moins frileuses.

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

patx3

poilagratter a écrit :

Oui, on peut supprimer les lois puisque ça se contourne.

Fermer un marché ne rend pas pour autant les transactions illegales, vous faites un amalgame par ignorance.

Les parts de SARL ne s'échangent pas sur un marché boursier et pourtant, tous les jours, des transactions s'opèrent.

Fermer un marché supprime la notion de prix de marché, donc rend plus opaque la notion de valeur. Seuls quelques initiés pourront donc tirer profit de cette suppression de transparence, ce qui rend plus élitiste encore le capitalisme... :pfff:

Vous avez donc tout faux !!! :sol:

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Moins d'heures travaillées depuis 2008 : normal en période de récession, c'est pas un scoop.

Il faudrait montrer que sur la longue période (20 ou 30 ans), ça se dégrade : ce sera plus dur...

poilagratter

as253 a écrit :

explique nous quels avantages ca procurerait stp ca m'interesse

lit l'article de Frédéric Lordon, il explique en quoi la bourse est devenue un fardeau pour les entreprises............

Message cité 4 fois

poilagratter

chrissud a écrit :

Si on te le donne encore à nouveau, déjà affiché ici sur HFR
tu vas nous dire que nos chiffres sont bidouillés.

Je ne les ai encore jamais vu, car personne ne les a recensés.
une source?

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

poilagratter a écrit :

lit l'article de Frédéric Lordon, il explique en quoi la bourse est devenue un fardeau pour les entreprises............

Quel feignant, ce poildanslamain...

peaceful

beati pauperes spiritu

poilagratter a écrit :

lit l'article de Frédéric Lordon, il explique en quoi la bourse est devenue un fardeau pour les entreprises............

C'est pour cela qu'elles y ont recours, elles adorent porter des fardeaux [:itm]

Message cité 3 fois

ese-aSH

Welcome To Avalon

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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On a tous un avis, le donne pas.

poilagratter

limonaire a écrit :

C'est l'âge !

Non, pas de lien et la flemme de chercher...

Je pense que c'est normal qu'il n'y ait pas de lien, cette statistique m'aurait frappée si elle existait...

ese-aSH

Welcome To Avalon

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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On a tous un avis, le donne pas.

patx3

poilagratter a écrit :

lit l'article de Frédéric Lordon, il explique en quoi la bourse est devenue un fardeau pour les entreprises............

Le principe de base relève de la même connerie de calcul du déficit sans les intérêts !!!! Il veut ainsi comparer les dividendes perçus depuis 30 ans avec la capi des entreprises, pour en déduire que les entreprises ont donné plus d'argent qu'elles n'en ont reçu.

Deux fois le même raisonnement, bien sûr, 2 fois la même connerie. On ne change pas un looser qui n'est pas économiste... :lol:

Message cité 2 fois

peaceful

beati pauperes spiritu

ese-aSH a écrit :

lis l'article, ou alors arrete d'en parler puisque chacun de tes posts y trouve déjà une réponse [:spamafote]

Cet article est truffé d'erreurs sur l'estimation du cout du capital pour l'entreprise, j'ai déjà donné des pistes, cela invalide tout le reste.

Message cité 1 fois

ese-aSH

Welcome To Avalon

patx3 a écrit :

Tu peux détailler plutot que de te contenter d'insulter.
Et expliquer pourquoi l'appel à l'actionnariat coute finalement infiniment plus cher ?

Et mathématiquement non, ca n'as rien a voir avec la 'connerie' du calcul de déficit (connerie qui n'en est pas une d'ailleurs, les chiffres sont les chiffres, le seul problème de poil@ dans ce débat était d'occulter qu'une somme emprunté à l'instant t est censé avoir des retombé dès l'instant t, et donc à t+n avoir eut un effet compensant de fait le cout du crédit).

T'as ptete des notions économiques mais je vois mal comment c'est compatible avec de faibles connaissance mathématiques

Message cité 1 fois

---------------
On a tous un avis, le donne pas.

LooSHA

D'abord !

peaceful a écrit :

Citation :

[:rofl]

C'est vraiment à l'image de la mentalité de losers qui règne dans ce pays

C'est pas sympa vis à vis des allemands, ce que tu dis. La bochophobie primaire finira par nous mener à la IIIè guerre mondiale

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

ese-aSH

Welcome To Avalon

peaceful a écrit :

Cet article est truffé d'erreurs sur l'estimation du cout du capital pour l'entreprise, j'ai déjà donné des pistes, cela invalide tout le reste.

Je ne défend pas l'article, il balance plein de choses.

Maintenant si tu peux dire "ca c'est faux, ca aussi", avec raisonnement et/ou chiffres à l'appuie, je serais le premier à te soutenir.

Mais ne répond pas "les entreprises font appel à la bourse" alors que l'article dit justement que la part d'introduction en bourse est de plus en plus minime et que les entreprises se tournent vers des solutions alternatives (si il ment et qu'il a tord ca doit pouvoir se montrer non ?)

Message cité 1 fois
Message édité par ese-aSH le 18-03-2010 à 14:34:52

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On a tous un avis, le donne pas.

poilagratter

chrissud a écrit :

Faut au moins un doctorat spécialisé chômage pour comprendre ce que veulent dire ces chiffres.

poilagratter

peaceful a écrit :

C'est pour cela qu'elles y ont recours, elles adorent porter des fardeaux [:itm]

elles y recourent car leurs proprios adorent gagner du pognon!

Rien à voir avec la stratégie industrielle à long terme, c'est même souvent contradictoire.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

chrissud a écrit :

Et quel rapport avec la choucroute ?

C'est vrai ça, quel est le rapport entre le fait que les gens n'arrivent plus à se payer à bouffer et le fait qu'ils n'ont plus d'argent? :whistle:

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

ese-aSH

Welcome To Avalon

chrissud a écrit :

ou encore le nombre de temps partiel qui diminue par rapport au nombre du temps plein

http://nui.epp.eurostat.ec.europa. [...] ga&lang=fr

Arretes de mentir.

Tu prend un tableau qui débute en 2007, ce qui pour observer une tendance de fond est remarquable.

On prend un tableau sur 10 ans, sur le même site :
http://nui.epp.eurostat.ec.europa. [...] 59&lang=fr

et on voit que le temps partiel a progressé de 2.5%.

A pondérer toutefois puisqu'on peut trouver des tableaux de temps partiel subi montrant une diminution de celui ci (et le temps partiel en tant que choix personnel est difficilement attaquable puisqu'il s'agit à mes yeux plutot d'une avancée sociale).

Message cité 1 fois

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On a tous un avis, le donne pas.

peaceful

beati pauperes spiritu

ese-aSH a écrit :

Je ne défend pas l'article, il balance plein de choses.

Maintenant si tu peux dire "ca c'est faux, ca aussi", avec raisonnement et/ou chiffres à l'appuie, je serais le premier à te soutenir.

Mais ne répond pas "les entreprises font appel à la bourse" alors que l'article dit justement que la part d'introduction en bourse est de plus en plus minime et que les entreprises se tournent vers des solutions alternatives (si il ment et qu'il a tord ca doit pouvoir se montrer non ?)

L'introduction en bourse c'est pas la bourse c'est une toute petite partie des activités en bourse... cet article est guignolesque.

Message cité 4 fois
Message édité par peaceful le 18-03-2010 à 14:47:49

Profil supprimé

peaceful a écrit :

Sources?
Jusqu'à preuve du contraire c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve, sinon je peux te dire que les introductions en bourse augmentent sur les 10 dernieres années par rapport aux décades précédentes.

L'introduction en bourse c'est pas la bourse c'est une toute petite partie des activités en bourse... cet article est guignolesque.

ton disque est rayé ...

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