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| Auteur | Sujet : [ECO] Can it run Crises ? |
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Badcow | Reprise du message précédent :
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
Publicité | Posté le 13-03-2010 à 20:14:45 ![]() ![]() |
Profil supprimé | Posté le 13-03-2010 à 20:49:05 ![]()
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Camelot2 |
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Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
patx3 |
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Publicité | Posté le 13-03-2010 à 22:00:17 ![]() ![]() |
Profil supprimé | Posté le 13-03-2010 à 22:15:11 ![]() Tous le monde sait que ces règles sont largement dépassés.
Mais c'est pas ça qui me chiffonne. Moi ce que trouve bizarre c'est ça
Pourquoi un taux zéro sur une réserve obligatoire ? L'obligation zéro d'une réserve obligatoire est absurde, non ? cela revient a un crédit gratuit. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 13-03-2010 à 22:18:51 |
patx3 |
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Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
Profil supprimé | Posté le 13-03-2010 à 22:41:22 ![]()
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patx3 |
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Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
patx3 |
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poilagratter |
Message édité par poilagratter le 13-03-2010 à 23:26:28 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
poilagratter |
Message édité par poilagratter le 13-03-2010 à 23:10:05 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Camelot2 |
Message édité par Camelot2 le 13-03-2010 à 23:23:40 |
patx3 |
Message édité par patx3 le 14-03-2010 à 02:03:13 |
Profil supprimé | Posté le 13-03-2010 à 23:48:44 ![]() travailler plus pour gagner moins !!
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peaceful beati pauperes spiritu |
Intéressant comme point de vue, enfin à part le point où tu considères que les financiers sont des "imbéciles" en retard sur les génies de l'assurance, et qu'ils ne se rendent pas compte de l'aspect assurance des produits dérivés, ce qui n'est quand même pas très réaliste/fin. Prenons les subprimes, puisque c'est l'exemple que tu choisis, et plus particulièrement l'innovation spectaculaire des assureurs, qui consistait à ce que le cédant retienne une partie du risque dans son bilan, et que l'acquéreur ne se retrouve pas avec 100% du risque lié au portefeuille de crédit. Si j'ai bonne mémoire, ce mécanisme a du être inventé par des banquiers en 72 au début de la titrisation, et c'était simplement le bon sens (il existe même un mécanisme de titrisation synthétique, où l'actif reste dans le bilan, et tout ou partie du risque est transférée). En effet tout bon vendeur de produits financiers, devrait accepter de garder dans son bilan, les propres produits qu'il conseille (ou une partie), ce serait gage de bonne foi pour l'acquéreur. Daileurs toute personne raisonnée et raisonnable se gardera bien de faire affaire avec un vendeur un peu trop enjoué à l'idée de se séparer de tout le risque de ses propres produits. Seulement voilà, il y'a la théorie, et la pratique. La théorie nous l'avons évoquée; la pratique c'est que nous sommes en 2002, les US se relèvent de l'explosion de la bulle internet, et du 9/11, et la FED a ouvert les vannes à tel point qu'on avait oublié l'existence même de ces vannes. L'euphorie s'est progressivement emparée des marchés, les investisseurs ne regardaient même plus les produits. L'argent était tellement bon marché (rappelons nous des taux des années 90) et les perspectives de croissance tellement élevées qu'on ne pouvait faire mauvaise affaire (puisque c'est là dessus que reposent les projections de défaut). Elle serait bien idiote, l'institution qui s'imposerait de garder une partie du risque dans son bilan, alors que les investisseurs implorent corps et âme plus de rendement, plus de risque ! Idem pour le marché du LBO que je connais mieux il existe un mécanisme similaire. Lorsque les banques fournissent la dette nécessaire au rachat à effet de levier, il existe un mécanisme d'underwriting qui consiste à revendre une partie de la dette au marché. Comme pour les subprimes, il était en temps normal une preuve de bonne foi, que les banques conservent une partie de la dette dans leur bilan (5-25%). Seulement dans cette période de liquidités abondantes, les investisseurs n'en avaient que faire des preuves de bonne foi, tout était bon à prendre, les notes de brokers alignaient les prévision de bénéfices skyrocketing, c'était la valse des profits. Ceux qui se hasardaient à garder leur reflexes d'antan, de banquier à papa (les BFI françaises par ex), étaient traités de ringards, risk-averse était devenu une insulte qui entravait la bonne marche de la croissance. Honnêtement, tu peux réglementer, il restera toujours des innovations ou des failles dans le système, ou même pire, on sera dans une période où la volonté politique elle même poussera à créer des règlements qui poussent au crime. La réponse est dans la maîtrise de la politique monétaire, qui à mon sens constitue 90% des causes de la catastrophe. Message cité 3 fois Message édité par peaceful le 14-03-2010 à 03:00:25 --------------- "Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler." |
Gueux76 |
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moonboots | non régulé ? pas sûr que Peaceful comprenne ce que cela veut dire... |
Camelot2 |
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Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
Profil supprimé | Posté le 14-03-2010 à 11:21:06 ![]() Une page intelligente qui explique pas a pas et de A à Z la création monétaire via un prêt y compris le refinancement a la BCE.
Message édité par Profil supprimé le 14-03-2010 à 11:26:57 |
Profil supprimé | Posté le 14-03-2010 à 12:12:40 ![]() Un echange entre ecomnomistes sur le blog de paul jorion, très instructif !!!
Message édité par Profil supprimé le 14-03-2010 à 12:18:40 |
radioactif Mighty mighty man |
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Profil supprimé | Posté le 14-03-2010 à 12:50:32 ![]()
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Gueux76 |
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moonboots |
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radioactif Mighty mighty man |
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peaceful beati pauperes spiritu |
Malgré le déséquilibre entre production et épargne négatives des US, une crise n'était pas inévitable (pitié ne me parlez pas des salaires ouin ouin). Pour l'espagne, c'est parfait pour illustrer mon point de vue, les banques espagnoles sont en effet sorties moins chahutées que les banques américaines de la crise financière, pour plusieurs raisons:
On voit donc qu'elle ont titrisé de bon coeur, malgré la nécessité de garder une aprtie du risque, et si les banques n'ont pas explosé c'est parcequ'en espagne, le risque est porté par l'emprunteur, et tu ne peux te permettre d'arrêter de payer tes traites et d'abandonner ta baraque. Donc tu réduis à court terme les problèmes de remboursement, par contre tu exploses à moyen terme et à long terme la consommation/production, et le résultat c'est:
Donc la régulation n'a empêché ni la flambée des prix, ni la mauvaise allocation du capital (1.3m de logements qui ne trouvent pas preneur), ni l'explosion de l'économie. Par contre ils sont vraiment dans la merde, et c'est pas demain qu'ils vont en sortir. Message cité 3 fois Message édité par peaceful le 14-03-2010 à 13:33:38 --------------- "Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler." |
Betcour Building better worlds |
--------------- "They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain) |
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