Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4123 connectés 

 


La crise actuelle sera...




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1860  1861  1862  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976
Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°21836834
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 17:51:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Black_Jack a écrit :


 
Voilà. Quand on veut on peut, les taux d'intérêts de la dette publique ont surtout profité...aux banques. Et c'est tout le monde qui trinque, et une dette qui n'existerait pas sinon :sweat:


 Exemple récent :
 
En 2009, la banque centrale suédoise a imposé un taux d'intérêt négatif sur ses dépôts, escomptant ainsi contraindre les banques à prêter leurs fonds aux entreprises.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_ [...] 3%A9gatifs
 
Mais chacun sait, comme nos Grands spécialistes (n'est ce pas Limonaire, Camelot, Peaceful, Patfx, Betcour,  j'en oublie?),  l'argent ne peut etre gratuit! :D  
 
z'avez quand même un sacré bordel dans le crâne, hein. :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
Publicité
Posté le 10-03-2010 à 17:51:40  profilanswer
 

n°21836854
Camelot2
Posté le 10-03-2010 à 17:52:45  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Dingue, le Japon a une dette de 185 % du PIB avec pourtant une banque centrale à sa disposition... :lol:
 
La BCE prête temporairement et vient en complément du marché interbancaire à condition d'avoir des actifs en nantissement. L'Etat n'a qu'à faire des emprunts à 1 jour, c'est de la ressource quasi gratuite... :pfff:
 
Ah, bin mince, il viennent de faire l'inverse en faisant du 50 ans...  :pt1cable:


 
Fioulalala, tu veux vraiment leur expliquer les opérations de la BCE? Non mais t'es dingue...
 

n°21836888
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 17:55:21  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Dingue, le Japon a une dette de 185 % du PIB avec pourtant une banque centrale à sa disposition... :lol:
 
La BCE prête temporairement et vient en complément du marché interbancaire à condition d'avoir des actifs en nantissement. L'Etat n'a qu'à faire des emprunts à 1 jour, c'est de la ressource quasi gratuite... :pfff:
 
Ah, bin mince, il viennent de faire l'inverse en faisant du 50 ans...  :pt1cable:


Quand on investit, et que derrière le marché mondial ne suit pas, on s'endette aussi.
 
S'ils avaient en plus eu a payer des intérêts monstrueux, leur endettement serait bien pire.  
 
Et si on cherche un peu, cette dette est la conséquence de l'éclatement de leur bulle immobilière.
 
Mais allez y, mélangez tout, ça enrichit le débat...


Message édité par poilagratter le 10-03-2010 à 17:58:42

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21836902
moonboots
Posté le 10-03-2010 à 17:56:29  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Fioulalala, tu veux vraiment leur expliquer les opérations de la BCE? Non mais t'es dingue...
 


ah oui non pitié, déjà que votre solde primaire m'a fichu une migraine infernale    :/   restons-y au niveau des insultes, du troll et du dénigrement svp

n°21836918
Camelot2
Posté le 10-03-2010 à 17:58:35  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 Exemple récent :
 
En 2009, la banque centrale suédoise a imposé un taux d'intérêt négatif sur ses dépôts, escomptant ainsi contraindre les banques à prêter leurs fonds aux entreprises.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_ [...] 3%A9gatifs
 
Mais chacun sait, comme nos Grands spécialistes (n'est ce pas Limonaire, Camelot, Peaceful, Patfx, Betcour,  j'en oublie?),  l'argent ne peut etre gratuit! :D  
 
z'avez quand même un sacré bordel dans le crâne, hein. :o


 
Haaaa...L'ignorance crasse de poil@ dans toute sa splendeur.
 

Citation :

les autres taux, dont le principal taux directeur, restent au-dessus de zéro, et le taux négatif ne concerne que les dépôts à horizon d'une et deux semaines.
 
"On pourrait même dire que c'est symbolique, car les montants qui sont effectivement déposés à des taux négatifs sont faibles, très très faibles", relève M. Ingves.


 

Citation :

La théorie économique a contesté la possibilité de taux négatifs, au motif que les gens préfèreraient alors conserver leurs avoirs sous forme de billets de banque, dont le taux d'intérêt est nul, la valeur du billet restant la même.
 
Mais Lars Svensson, le gouverneur adjoint de la banque centrale suédoise, spécialiste des taux proches de zéro et coauteur d'une étude sur la question avec l'actuel patron de la Réserve fédérale (Fed) américaine Ben Bernanke, réfute l'argument.
 
"En prenant en compte les coûts de transaction, qui incluent les mesures de prévention des crimes, le coût de stockage, etc. les billets de banque ont en fait un rendement qui correspond à un taux d'intérêt négatif", avance-t-il dans les minutes de la décision prise par la banque centrale suédoise en juillet


 

Citation :

L'opinion traditionnelle selon laquelle, pour échapper à des taux d'intérêt négatifs, il suffirait de thésauriser des espèces, est en fait fausse. La thésaurisation a un coût : les espèces peuvent être volées, disparaître dans un incendie, une inondation, etc. Ce coût, négligeable pour les petits montants en cash, ne l'est certainement pas pour des sommes importantes : c'est celui de l'assurance et donc du montant de la prime de x% par an qu'un assureur exigera pour garantir le remplacement éventuel du cash. Les taux d'intérêt peuvent donc être, même dans une situation d'équilibre, négatifs jusqu'à ce x%.


 
Cette joyeuse expérience n'a eu absolument aucun effet et ne remet absolument pas en question la préférence pour le présent.
Les coûts afférents à la possession de cash peuvent rendre possible, sur un laps de temps restreint, des taux d'intérêts négatifs.
 
Mais si t'as envie que l'Etat emprunte au jour le jour à taux nul, je t'en prie. Ca risque d'être drôle à voir.  
 

n°21836925
patx3
Posté le 10-03-2010 à 17:59:05  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Fioulalala, tu veux vraiment leur expliquer les opérations de la BCE? Non mais t'es dingue...
 


 
J'hésite mais j'avoue que je suis assez effrayé par l'ampleur de la tâche. Et au vu des derniers posts, il faudrait déjà commencer par l'explication d'une courbe de taux... :cry:

n°21836930
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 17:59:28  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Fioulalala, tu veux vraiment leur expliquer les opérations de la BCE? Non mais t'es dingue...
 


T'es trop fort dans ton genre.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21836934
Camelot2
Posté le 10-03-2010 à 17:59:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ah oui non pitié, déjà que votre solde primaire m'a fichu une migraine infernale    :/   restons-y au niveau des insultes, du troll et du dénigrement svp


 
J'ai filé les documents décrivant ces opérations il y a quelques dizaines de pages lorsque le sujet était arrivé sur la table.
 
Poil@ ne les a visiblement toujours pas lu.
 
Donne moi une bonne raison pour m'emmerder à nouveau avec lui?
Il revendique d'être ignorant, qu'il le reste. Ou fasse une recherche dans le topic.
 

n°21836944
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 18:01:22  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Haaaa...L'ignorance crasse de poil@ dans toute sa splendeur.
 

Citation :

les autres taux, dont le principal taux directeur, restent au-dessus de zéro, et le taux négatif ne concerne que les dépôts à horizon d'une et deux semaines.
 
"On pourrait même dire que c'est symbolique, car les montants qui sont effectivement déposés à des taux négatifs sont faibles, très très faibles", relève M. Ingves.


 

Citation :

La théorie économique a contesté la possibilité de taux négatifs, au motif que les gens préfèreraient alors conserver leurs avoirs sous forme de billets de banque, dont le taux d'intérêt est nul, la valeur du billet restant la même.
 
Mais Lars Svensson, le gouverneur adjoint de la banque centrale suédoise, spécialiste des taux proches de zéro et coauteur d'une étude sur la question avec l'actuel patron de la Réserve fédérale (Fed) américaine Ben Bernanke, réfute l'argument.
 
"En prenant en compte les coûts de transaction, qui incluent les mesures de prévention des crimes, le coût de stockage, etc. les billets de banque ont en fait un rendement qui correspond à un taux d'intérêt négatif", avance-t-il dans les minutes de la décision prise par la banque centrale suédoise en juillet


 

Citation :

L'opinion traditionnelle selon laquelle, pour échapper à des taux d'intérêt négatifs, il suffirait de thésauriser des espèces, est en fait fausse. La thésaurisation a un coût : les espèces peuvent être volées, disparaître dans un incendie, une inondation, etc. Ce coût, négligeable pour les petits montants en cash, ne l'est certainement pas pour des sommes importantes : c'est celui de l'assurance et donc du montant de la prime de x% par an qu'un assureur exigera pour garantir le remplacement éventuel du cash. Les taux d'intérêt peuvent donc être, même dans une situation d'équilibre, négatifs jusqu'à ce x%.


 
Cette joyeuse expérience n'a eu absolument aucun effet et ne remet absolument pas en question la préférence pour le présent.
Les coûts afférents à la possession de cash peuvent rendre possible, sur un laps de temps restreint, des taux d'intérêts négatifs.
 
Mais si t'as envie que l'Etat emprunte au jour le jour à taux nul, je t'en prie. Ca risque d'être drôle à voir.  
 


Que l'état emprunte à taux indexé sur l'inflation nous suffirait. :p


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21836961
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-03-2010 à 18:03:07  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Que l'état emprunte à taux indexé sur l'inflation nous suffirait. :p


 
T'es au courant que c'est exactement le cas ?  [:jean-guitou]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
Publicité
Posté le 10-03-2010 à 18:03:07  profilanswer
 

n°21836962
moonboots
Posté le 10-03-2010 à 18:03:08  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Que l'état emprunte à taux indexé sur l'inflation nous suffirait. :p


attends on n'en a même pas encore parlé    :o

n°21836985
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 18:05:05  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
T'es au courant que c'est exactement le cas ?  [:jean-guitou]


Et si l'inflation est inférieure a celle escomptée, on redonne des sous à l'état?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21836990
patx3
Posté le 10-03-2010 à 18:05:30  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Que l'état emprunte à taux indexé sur l'inflation nous suffirait. :p


 
Un peu de finance de base.
 
Imaginez vous être un Etat qui a besoin d'emprunter de l'argent.
 
- Préférez vous emprunter sur 50 ans à 4.5 %
- Préférez vous emprunter à Inflation + 200 bp de spread.
 
Poil@ a déjà choisi, moi aussi. :love:
 

n°21836995
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2010 à 18:06:03  answer
 

poilagratter a écrit :


Et si l'inflation est inférieure a celle escomptée, on redonne des sous à l'état?


 
l'État a droit à un Mars

n°21837001
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 18:06:19  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Un peu de finance de base.
 
Imaginez vous être un Etat qui a besoin d'emprunter de l'argent.
 
- Préférez vous emprunter sur 50 ans à 4.5 %
- Préférez vous emprunter à Inflation + 200 bp de spread.
Poil@ a déjà choisi, moi aussi. :love:
 


C'est quoi "+ 200 bp de spread."?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21837013
patx3
Posté le 10-03-2010 à 18:07:19  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


C'est quoi "+ 200 bp de spread."?


 
Pas besoin d'expliquer, c'est une évidence. :o

n°21837022
Camelot2
Posté le 10-03-2010 à 18:07:39  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et si l'inflation est inférieure a celle escomptée, on redonne des sous à l'état?


 
Euuuhhh...ça veut juste dire que les intérêts sont indexés sur l'inflation.
 
Si l'inflation baisse, l'Etat paye moins.
Si l'inflation augmente, l'Etat paye plus.
 
On rajoute un spread évidemment, faut pas déconner.  :o  
 

n°21837028
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 18:08:06  profilanswer
 

Et que l'état emprunte à la BCE de sorte que les pertes/bénef retournent à la collectivité, serait largement plus simple...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21837037
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 18:08:40  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Euuuhhh...ça veut juste dire que les intérêts sont indexés sur l'inflation.
 
Si l'inflation baisse, l'Etat paye moins.
Si l'inflation augmente, l'Etat paye plus.
 
On rajoute un spread évidemment, faut pas déconner.  :o  
 


Justifié par quoi?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21837040
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-03-2010 à 18:08:49  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non non, attention, tout le monde en profite en fait puisque tout le monde est épargnant et donc créancier de l'état    [:mrdoug]
c'est un système gagnant gagnant    [:mrdoug]


 
[:alexmagnus:2]
 
Plus tu pompes moins, moins il pompe plus, et plus ils en ont !


---------------
Horse_man
n°21837053
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-03-2010 à 18:09:41  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et si l'inflation est inférieure a celle escomptée, on redonne des sous à l'état?

 

Ah tu veux dire que l'état paie un taux d'interêt variable en fonction de l'inflation ?

 

Il est capable de le faire sans que le taux varie, en rachetant ses obligations pour en émettre de nouvelles au nouveau taux avantageux.

 

Sinon y'a un produit dérivé, qui s'appelle le swap de taux, qui permet d'échanger un taux fixe contre un variable, et qui fait ça très bien :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 10-03-2010 à 18:12:04

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21837090
Camelot2
Posté le 10-03-2010 à 18:12:49  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Justifié par quoi?


 
Bah..t'es indexé sur l'inflation. Ca veut pas dire que le montant de tes intérêts = inflation.
 
C'est pas la même chose.  :o  
 

n°21837099
patx3
Posté le 10-03-2010 à 18:13:38  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Ah tu veux dire que l'état paie un taux d'interêt variable en fonction de l'inflation ?
 
Il est capable de le faire sans que le taux varie, en rachetant ses obligations pour en émettre de nouvelles au nouveau taux avantageux.
 
Sinon y'a un produit dérivé, qui s'appelle le swap de taux, qui permet d'échanger un taux fixe contre un variable, et qui fait ça très bien :o
 


 
Poil@ va postuler à l'Agence France Trésor... :love:

n°21837101
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-03-2010 à 18:13:50  profilanswer
 

Essaie pas de noyer le poisson Camelot :fou:


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21837121
Camelot2
Posté le 10-03-2010 à 18:15:33  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Essaie pas de noyer le poisson Camelot :fou:


 
Non mais attend...Toi tu balances directement les swaps d'inflation...Et pourquoi pas les swaptions tant qu'on y est hein?  :D
 
EDIT: Sinon sans rire, une quesiton: le rachat d'obligations, y a des frais quand même là-dessus non?

Message cité 3 fois
Message édité par Camelot2 le 10-03-2010 à 18:16:14
n°21837132
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-03-2010 à 18:16:25  profilanswer
 

Faut bien défendre son bifteak :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21837134
patx3
Posté le 10-03-2010 à 18:16:34  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Non mais attend...Toi tu balances directement les swaps d'inflation...Et pourquoi pas les swaptions tant qu'on y est hein?  :D  
 


 
Quelqu'un a parlé de CDS ici ou pas encore ? :heink:

n°21837138
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2010 à 18:17:16  answer
 

et le Mars c'est avant ou après  [:riot_]  ?

n°21837142
patx3
Posté le 10-03-2010 à 18:17:35  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Non mais attend...Toi tu balances directement les swaps d'inflation...Et pourquoi pas les swaptions tant qu'on y est hein?  :D
 
EDIT: Sinon sans rire, une quesiton: le rachat d'obligations, y a des frais quand même là-dessus non?


 
C'est peanuts, c'est très liquide et vachement arbitré. :o

n°21837187
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-03-2010 à 18:21:07  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


EDIT: Sinon sans rire, une quesiton: le rachat d'obligations, y a des frais quand même là-dessus non?


 
Tout dépend des conditions à l'émission, je connais pas le détail, mais ça doit pouvoir se trouver


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21837208
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2010 à 18:23:06  answer
 

Citation :



Comment diviser la dette publique par 3 et les impôts par 2


 
Grâce à une « vieille » idée que l’on a appelé le « 100% Money ». Pour faire (très) court, disons que cela revient à enlever la possibilité qu’ont actuellement les banques commerciales de créer de la monnaie, pour réserver ce privilège à une instance unique, la Banque Centrale. C’est la proposition défendue par Christian Gomez, Docteur d’Etat en Sciences Economiques, ancien élève de Maurice Allais et ancien … banquier. Elle a été présentée dans ce texte, et A-J Holbecq en propose une version résumée  qui permet d’appréhender le sujet en évitant les détails de mise en œuvre plutôt destinés aux spécialistes. Elle part du constat, amplement validé par les événements récents, que le système bancaire actuel à couverture fractionnaire est totalement impossible à contrôler par la politique monétaire et que la création monétaire n’est pas un produit comme les autres car elle a un pouvoir déstabilisant et spoliateur. Dans une société libérale, tous les secteurs doivent être libres sauf un : la production de monnaie. Sans ce contrôle, l’économie de marché secrète en elle-même les germes de son autodestruction.
 
Enfin, il s’agit ni plus ni moins d’une récupération, par la collectivité, des gains de la création monétaire qui permettrait, détail non négligeable, de régler une partie du problème de la dette publique. Car les premières estimations (à prendre avec toutes les précautions d’usage) indiquent ce résultat proprement stupéfiant : le « 100% money » permettrait de diviser la dette publique par 3… et les impôts par 2 ! Avec un tel programme qui ne  pourrait pas être élu Président de la République ?
 
Le 100% money est-il la bonne solution ? Je n’en sais rien. Ce que je sais par contre, c’est que se poser la question a le mérite de soulever les vrais problèmes et de mettre en avant les vices fondamentaux du système. Le débat reste ouvert et devrait faire, en toute logique démocratique, l’objet d’une vaste consultation nationale sur la base des avis des spécialistes de la question, toutes origines ou disciplines confondues. Une fois de plus, on peut toujours rêver …
 
En attendant que le rêve devienne réalité, je vous propose ci-après la conclusion (j'aime bien les conclusions) du texte de G.Gomez que je trouve remarquable.
 
    A l’issue de cette revue de quelques projets, parmi bien d’autres, de restructuration du système bancaire, un enseignement apparaît avec clarté : Le système bancaire à couverture fractionnaire reste pour le bon fonctionnement de nos économies de marché un problème qu’il faut résoudre.  Faisant partie du paysage quotidien, les banques n’ont plus beaucoup soulevé de questions au cours des dernières années, d’autant plus que les théories à la mode incitaient à croire que les institutions en place avaient toutes nécessairement une justification puisque, sinon, elles auraient cessé d’exister… La crise que nous venons de traverser apparaît comme un rappel aux réalités de nos économies et aux expériences de l’histoire : problème majeur hier, le fonctionnement des banques est un problème aujourd’hui et, si rien n’est fait, il le sera demain car il repose sur une faiblesse qui est un vice fondamental et incurable, la confusion entre la monnaie et le crédit. Il s’avère que les circonstances d’aujourd’hui pourraient aider les décideurs et l’opinion publique à devenir plus réalistes face au double problème que rencontrent nos sociétés : l’impuissance de nos systèmes de régulation économique et les équations budgétaires insolubles dans un contexte de dettes publiques devenues incontrôlables. En effet, les replâtrages sans avenir des structures branlantes du présent ne suffisent plus. Il faut trouver autre chose et peut-être que la solution est-elle de renouer avec cette tradition, illustrée par les plus grands économistes, qui a de tout temps dénoncé le caractère fondamentalement vicié du fonctionnement d’un système bancaire qui produit la monnaie dont nos économies ont besoin en émettant des crédits. Comme le soutient notre étude, toute véritable solution aux problèmes contemporains doit passer par la reconquête du Pouvoir Monétaire par la société, à travers une réforme radicale du système bancaire fondée sur la dissociation entre la  monnaie et le crédit, autrement dit la réforme qui est restée dans l’histoire sous le nom du « 100% Money ».
 
    Cette réforme permettrait d’atteindre, pour un coût finalement minimal, la plupart des objectifs auxquels il est possible d’aspirer aujourd’hui : meilleure régulation économique à travers un contrôle strict de la monnaie, plus grande efficacité dans l’allocation des ressources avec, donc, un impact positif sur la croissance à long terme ; capture par les Etats de la rente liée à la création monétaire ce qui permettrait de dégager des marges de manœuvre budgétaires très significatives. Mais, peut-être, au-delà de tous ces bénéfices, une telle réforme pourrait devenir la pierre angulaire d’une nouvelle refondation du capitalisme, dont on parle beaucoup sans jamais être capable de lui donner un contenu réel. Au cours des deux dernières décennies, un esprit d’ « agiotage », pour reprendre l’expression si juste de Walras, s’est répandu comme une gangrène, avec pour principale source d’alimentation une création monétaire débridée à l’échelle mondiale. Même si d’autres réformes au niveau du fonctionnement des marchés capitaux sont aussi nécessaires, cette réforme serait une étape indispensable si on veut pouvoir changer l’état d’esprit régnant. En effet, en contrôlant la masse monétaire et en réservant ses gains au seul Etat, elle ferait cesser ce scandale de pouvoir « se servir sur le marché sans offrir ». Elle fermerait le robinet des « faux droits » et ouvrirait le champ libre aux véritables facteurs de richesses à long terme : L’épargne et l’initiative entrepreneuriale. Elle promouvrait les émules des Steve Jobs (Apple), Bill Gates (Microsoft), et autres créateurs du même acabit. Elle signerait le commencement de la fin pour les profiteurs de ce système né d’une fraude et qui a toujours été le cancer des économies de marché et des sociétés libérales : Le système bancaire à couverture fractionnaire.


http://ecodemystificateur.blog.fre [...] B4ts-par-2

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-03-2010 à 18:23:18
n°21837209
Camelot2
Posté le 10-03-2010 à 18:23:08  profilanswer
 

Non parce que...si je suis un assureur et que mon obligation se fait racheter à la moindre baisse des taux...je me retrouve avec un risque de réinvestissement assez colossal.
 
Et j'apprécie pas particulièrement.  :D
 
EDIT: Ho shit..le revoilà.

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 10-03-2010 à 18:23:30
n°21837264
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 18:29:30  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Bah..t'es indexé sur l'inflation. Ca veut pas dire que le montant de tes intérêts = inflation.
 
C'est pas la même chose.  :o  
 


Oui, mais l'écart entre ce que paye l'état et l'inflation réelle,  ça rémunère quoi ?   Le risque (nul)?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21837269
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-03-2010 à 18:30:10  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Non parce que...si je suis un assureur et que mon obligation se fait racheter à la moindre baisse des taux...je me retrouve avec un risque de réinvestissement assez colossal.
 
Et j'apprécie pas particulièrement.  :D
 
EDIT: Ho shit..le revoilà.


 
Effectivement, l'Etat présente une offre de rachat, il ne saisit pas les obligations existantes bolchevik-stÿle :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21837276
tocmai
Posté le 10-03-2010 à 18:31:04  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


C'est quoi "+ 200 bp de spread."?


Sauf erreur, ça veut dire +2%.
Mais l'anglais et les acronymes sont tellement plus clairs ...

n°21837281
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-03-2010 à 18:31:29  profilanswer
 

luckynick a écrit :

c'est vrai t'avais oublié l'attaque perso mais tu as bien vite corrigé cet oubli malencontreux  :hello:


Il t'a rendu la monnaie de ta pièce. Surtout que tu es spécialiste du post "attaque perso + smiley laporte" ...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21837287
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-03-2010 à 18:32:22  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, mais l'écart entre ce que paye l'état et l'inflation réelle,  ça rémunère quoi ?   Le risque (nul)?


 
Les porteurs d'emprunts russes veulent faire saisir une cathédrale pour se faire rembourser

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 10-03-2010 à 18:32:48

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21837301
Camelot2
Posté le 10-03-2010 à 18:33:16  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Effectivement, l'Etat présente une offre de rachat, il ne saisit pas les obligations existantes bolchevik-stÿle :o


 
Tiens, je pensais que c'était comme pour les contrats d'assurance. Heureux d'apprendre que ce n'est pas le cas.  :D  
 

Citation :

Oui, mais l'écart entre ce que paye l'état et l'inflation réelle,  ça rémunère quoi ?   Le risque (nul)?


 
Y a une inflation irréelle?  :o  
 
Taux sans risque+liquidité+risque.
 
En gros. Mais on va pas repartir dans ce débat-là si?
 

n°21837304
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 18:33:42  profilanswer
 

tocmai a écrit :


Sauf erreur, ça veut dire +2%.
Mais l'anglais et les acronymes sont tellement plus clairs ...


C'est pour ça qu'il faut des spécialistes. :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21837316
poilagratt​er
Posté le 10-03-2010 à 18:35:11  profilanswer
 


Et si l'état n'empruntait QUE à la BCE, quel risque?


Message édité par poilagratter le 10-03-2010 à 18:36:40

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21837327
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-03-2010 à 18:37:40  profilanswer
 

Le même, c'est pas en changeant le prêteur que tu vas modifier le risque de défaut de l'emprunteur...
ah la la...


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1860  1861  1862  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume UniJET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisseChanger autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets? 
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)