Reprise du message précédent :

cte caricature  

Mouais... Il n'a pas comme priorité l'argent à court terme, mais à long terme, avec une agreg' qui va bien, il sort quand même une paye pas trop dégueu avec toujours les mêmes congés. Et lui, il n'a pas à se défoncer tout au long de sa carrière pour progresser en terme de salaire ni à craindre que son secteur se pète la gueule et de devoir se reconvertir à 50 balais pour repartir à 1500€.
 
Après, c'est sûr que tu deviens pas riche, mais en contrepartie, tu limites bien les risques "d'accident"

T'as conscience que ce n'est pas binaire, et que le choix d'un job implique tout un ensemble de variables elle mêmes non binaires: la sécurité du job l'age de départ à la retraite, l'attirance pour le job, les conditions financières, les conditions de travail, le temps de travail annuel, les compétences qu'on possède, l'attrait pour la compétition, etc...

J'ai l'impression d'expliquer la vie à mon petit cousin..

Peaceful t'es malade ?

Comme me disait un élève de terminale à propos de sa prof de maths ou physique: "avec les études qu'elle a faites (une GE), elle aurait pu faire bien mieux que prof." C'est clair que ce métier est dévalorisé aux yeux de l'ensemble de la population.
 
Normal, vu que les repères aujourd'hui sont essentiellement le pognon et que c'est quand même pas un métier qu'on fait pour l'argent quand on a les capacités d'aller ailleurs, vu le faible salaire de départ, l'absence de primes significatives (faut pas croire que prof principal, ça vaut Bercy lol) et le plafonnnement des rémunérations.
C'est compensé par le côté excitant du métier qui, en banlieue, s'apparente à un engagement dans la police ou les commandos, les armes en moins. Les vacances tiennent de l' arrêt maladie déguisé.
 
Il y a une grosse décote financière et des conditions d'exercice dégradées, ce qui explique que les très bons élèves qui dans un lointain passé choisissaient ce job s'en détournent, à juste titre, à part quelques mordus qui ont la vocation.

 
 
Je suis payé pendant mes vacances. Peu importe mes absences, le salaire est fixe pour toute l'année.  

 
Ah mais il y a ingés ET Ingés, je doutes que un Ingés sortant des 5 premieres écoles de France a Paris ( Polytech, Mines, Centrale) ait du mal a trouver un Job, apres certaines écoles donnent le diplome d'ingé qui ne veut rien dire, comme ingé informaticien, n'importe quel Indient fait mieux le Job pour 5x moins cher...

 
Ouais, mais tu retrouves quand même ton job à l'issue des vacances.
 
Les profs sont mal payés par rapport à leur niveau d'études. Ils sont plutôt bien payés par rapport à leur temps de présence en classe.  
 
Le problème, c'est que le métier n'est pas seulement dévalué sur un plan financier mais également sur un plan intellectuel du fait des délires pédagogistes. Etre payé 1500€ bruts en début de carrière pour transmettre à des gosses un patrimoine culturel, c'est peu. Etre payé 1500€ bruts par mois pour faire de la médiation culturelle de bas-étage, ça me paraît beaucoup trop. C'est pour cela qu'il faudrait conditionner la nécessaire revalorisation des traitements des enseignants avec la non moins nécessaire redéfinition des objectifs de l'EN.

Donc tu ne fais que confirmer le fait qu'on ne peut pas remplacer tous les emplois perdus par des emplois à haute valeur ajoutée.

Voila.  
Alors que du temps des 68 tards, même les ingés "petite école" étaient recherchés  (ailleurs que à Mc do)
Comme quoi le métier s'est sacrément dévalorisé.  
 
Si même avec ce diplome on est pas certain d'avoir un job a haute valeur ajoutée, comment peut on penser que le système économique puisse ne pas s'effondrer sur lui même dans les pays développés? (ce qu'il fait par palier depuis 30 ans)
 
La raison en est que nous sommes mis en concurrence avec des machines, ou avec les PVD.
 
Ceux qui ne sont pas  soumis a cette concurrence, sont soumis a la pression du chômage.
 
Et certains parmis vous adôrent ce système économique!!!  
Vous etes de sacrés mazos quand même  

30% d'une classe d'âge avait le bac. Ca explique TOUT. C'est même plus une histoire de système économique mais de bac jeté à la poubelle.

 
dans le fond ca change rien, les gens aujourd'hui auraient moins le bac ca ne diminuerait pas le taux de chomage

Ca change le sens des statistiques. Le dénominateur passe de ceux qui ont voulu devenir ingénieur dans les 30%, sachant qu'à l'époque, la recherche et les lettres c'était pas le secteur bouché d'aujourd'hui, à une myriade d'écoles qui puise dans les 90% de bacheliers le plus souvent après-bac. Ca ne diminuerait pas le taux de chômage, ou si peu, mais ça éviterait les poilagratter.

ça, spa faux, ce sont les premiers à vouloir faire travailler plus les jeunes (globalement). Et puis, ce sont eux qui apprécient les lois sécuritaires complètement à l'ouest....

C'te troll, sacré Noki va, surtout quand on sait quelle école t'as faite  

Euh, c'est plutôt toi qui devrait te calmer. PArce que la création d'emplois dans les nouvelles branches, laisse moi rire....
 
Tu ne peux pas non plus créer de l'emploi en tertiaire partout à toutes les sauces. Il y a un moment où il y a trop de webmasters, de fleuristes, de vendeurs à carrefour...
 
Les seuls qui arrivent, dans le tertiaire, à se reproduire, ce sont les vendeurs de lunettes, les assureurs, et les agents immobiliers. Les marges sont tellement impressionnantes qu'ils peuvent "moins vendre" en se "partageant" le marché, ils s'en sortent encore correctement.
 
On arrive doucement vers une situation où les emplois délocalisés ne sont pas compensables par uniquement du service.

Pas faux. On devrait, comme le vote qui est obligatoire en Belgique, rendre la syndicalisation obligatoire.

ça arrive plus facilement que tu ne le crois.
 
Et celui qui sort avec un bac +5/diplôme d'ingé, qui reste sur el carreau plus d'un an, en étant tout sauf mauvais, ce n'est pas une légende urbaine.
 
Peut-être moins à Paris et alentour. Mais il y a la France, au delà de Paris.

 
 
J'en suis l'exemple même    du moins entre 2000 et 2002.

Et ça fait depuis combien de temps qu'on l'entend ce discours ?

Des bac+5 issus de la fac, peut-être, du au manque de reconnaissance de ces diplômes. Des ingés, non. Ou alors faut vraiment aller grater dans les éléves de fond de promo des écoles de 15ème zone à mobilité 0 et qu'ont choisi des filières/stages pourris. Ou alors tomber en période de crise sur le secteur visé. Et sinon je suis provincial donc ouais je sais très bien qu'il n'y a pas que Paris

En plus de ton salaire que tu touches tous les mois (on s'en moque de savoir comment c'est calculé, ce qui compte c'est le montant final annuel) tu peux bosser 2 mois pour faire du rab.

+1
Des ingés contraint de faire caissier ou de bosser au fast food j'en ai jamais vu, et pourtant j'en connais pas mal (moi inclus )

Depuis environ autant de temps que vos prophéties de tertiarisation miraculeuses...
 

Désolé, des ingés aussi.

Après, ça dépend où. Il y a, heureusement, des milieux et des villes où il est plus facile de trouver de l'emploi qui soit correct par rapport à sa formation.

Et ben tu déménages, c'est pas un drame

Un ingé, c'est censé être mobile. C'est pas l'industrie qui va se déplacer dans son patelin. Donc ouais, un ingé qui reste sur le carreau soit il s'est chié dessus pendant son cursus soit il sort de l'école en période de crise sur son secteur. Et encore, il est censé pouvoir se reconvertir...

Bah depuis le temps, on observe effectivement une tertiarisation massive. Alors que d'après vos théories de non-remplacement, on devrait en être à 30% de chomage...

Tu as raison, comme ça, on va tous se retrouver comme des cons dans une future mégapole parisienne.
 
ça serait drôle de passer de 9 millions d'habitants à 15 (demandeurs d'emploi + famille).
 
Il y a aussi le cas où l'un des deux a déjà un job.
 
C'est pas le trip de tout le monde se taper 2h de transports tous les jours...

Les gens ont aussi une vie en dehors du boulot.
 
Enfin, certains.

Depuis le temps, on voit bien que c'est pas si massif que ça : du monde sur le carreau, des affaires qui ne tiennent pas vraiment, des gens qui deviennent précaires....
 
Mais ouais, la théorie tient et c'est la fête du slip.

Lyon, Marseille, Lille, Bordeaux, Toulouse : c'est pas les grandes métropoles qui manquent.
 
Maintenant si tu espère faire des études super pointues et ensuite exercer ton métier au fin fond de la Creuse, ouais là tu rêves carrément

depuis quand ingé = pisseur de code ?  

 
Un programmeur de qualité est plutôt très rare à trouver et ça se paie très cher.

ben oui, donc pas le gars remplaçable par un indien. Mais ca veut pas dire que c'est un ingé

Je ne parle pas forcément du fin fond de la creuse, hein. Mais peut-être qu'il y a un milieu entre "trou-perdu-les-vaches" et se taper une vie de citadin dans une mégapole...

Et je ne parle pas non plus des villages dortoirs avec des actifs qui font des km, tout ça pour ne pas dire "j'habite pas en ville".

On a aussi un énorme problème d'aménagement du territoire sur les bras. Les villes que tu cites ne sont pas non plus la panacée. Il y a d'autres villes qui devraient être suffisantes, si elles n'étaient pas asphyxiées connement.

Y'a pas beaucoup d'employeurs qui se fatiguent à distinguer les bons programmeurs des autres : ça reste quand même une activité peu considérée, et on récompense les bons en leur filant un poste de management où ils programment plus.
 
Il faut soit même programmer pour comprendre que c'est un vrai boulot d'ingénieur qui nécessite de la créativité, de l'analyse pour faire quelque chose de bien.

Tout à fait, on peut difficilement bien programmer en pissant du code. Le plus gros du travail est situé dans la réflexion en amont, qui débouchera sur un code le plus efficace possible.

Oui enfin l'exode rural, la spécialisation des métiers qui nécessite de regrouper de plus en plus de gens ensembles pour travailler, les économies d'échelles, tout ça ne date pas d'hier et est une conséquence inévitable du progrès, qu'on s'en réjouisse ou qu'on le déplore.
 
Si tu es manutentionnaire c'est assez générique pour qu'il existe des emplois correspondants un peu partout, si tu es chercheur en physique nucléaire le choix d'employeur est restreint et ils se concentrent dans les grandes villes
D'ailleurs on parle de Paris mais pour pas mal de boulots très qualifiés carrément à l'international qu'il faut se tourner.

 
Si les gens ne veulent pas subir de contraintes géographiques, ils choisissent leurs métiers en conséquence. On ne force personne à devenir ingé et faut vraiment être à la ramasse pour ne pas comprendre qu'on bossera trèèès probablement pour l'industrie derrière avec tout ce que ça implique, donc les pleurnicheries de ceux qui veulent du boulot sans bouger de chez papa-maman ça va bien 5 minutes...

Ca tient infiniment mieux que les poilagratteries dans tous les cas  

Certes, mais est-ce une fatalité ? J'entends par là que c'est à la limite posé comme inéluctable cette concentration. Il y a effectivement des regroupements logiques à faire. Tu en soulignes un certain nombre.  
 
Il est évident que ce n'est pas à Calais (je prends cet exemple que je connais très bien) qu'on irait dire à un jeune de postuler pour être ingé aérospatiale ! Mais il fut un temps pas encore trop lointain où le tissu industriel était bien développé ici (sans parler de la dentelle qui reste un marché très particulier, et un marché ouvertement sacrifié depuis que les fabricants sont apssés d'entreprises familiales à actionnariales : savoir faire et machines ont été peu à peu exportés en chine, sri-lanka... Les fabricants locaux, dnt les premiers à délocalisés sont maintenant les premiers à se plaindre de la fuite de savoir-faire et de la concurrence de ces pays ! ). Je pense notamment à Alcatel, mais aussi à Schaeffler-Brampton, Calaire Chimie, Ucar, Tioxyde.... Ces entreprises emploient/employaient des ouvriers, mais aussi des techniciens qualifiés, des ingénieurs.
 
Ces sites étaient bien placés pour évoluer.
 
Je ne ferai qu'évoquer l'usine Lu (anciennement l'Alsacienne), qui tournait très bien, était même excédentaire puisqu'elle reversait un joli 8% de dividende aux actionnaires Danone (qui en voulaient plus)....
 
A Calais, on a un début de réponse : une chambre de commerce et d'industrie qui pensait qu'on allait pouvoir faire vivre uniquement avec du tertiaire (commerces, principalement). On voit le résultat : depuis que le secondaire dégage, le tertiaire morfle. Tu as beau proposer plus de services, si ceux qui créaient de la richesse matérielle n'ont plus un kopek, que faire ?
 
Du côté de Dunkerque, on a de sérieux doutes sur la raffinerie Total. D'autres entreprises dépendent directement de ses produits. Eux aussi, qui pourtant avaient un bon atout industriel, s'en prennent plein les gencives. Mittal n'arrangeant rien...
 
En bref, on avait des villes qui avaient des atouts, des possibilités d'évolution, même. On va dire qu'elles sont plutôt sacrifiées.
 
D'un côté c'est compréhensible, chacun essaie de sauver son bas de laine. On réduit els coûts, on ferme ce qui ne rapporte pas assez. Mais qu'on n'invoque pas la tertiarisation comme un remède miracle. Ni l'exode.
 
Certains pôles d'activité sont concentrés parce qu'il est difficile de faire autrement vu les besoins. Mais nombre d'autres secteurs d'activité n'ont pas besoin de répondre aux sirènes de l'exode vers les mégapoles.
 
D'autant qu'à bien y regarder, elles ne sont pas forcément si bien armées pour répondre à leurs besoins. De ce côté, il faut carrément se pencher vers l'étude de l'urbanisme et pourquoi on fait fausse route.
 
ça ne remet pas en cause la mobilité de l'individu. ça remet juste en cause la concentration pour la concentration.

Argument à la con. On peut être limité dans ses mouvements sans vouloir rester chez papa-maman. Il y a la vie de famille, le conjoint, etc... Pourquoi le singés devraient être des esclaves du travail ?
 

ça dépend du point de vue avec lequel on aborde le sujet. Forcément, quand on est pas concerné directement, on prend ses aises par rapport à la problématique, voire, on la regarde avec condescendance.