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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°21296864
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:14:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Camelot2 a écrit :


 
-risque de défaut
-risque de taux
-risque de liquidité
-risque de volatilité
-risque de spread
-...
 
Il doit bien y en avoir quelques autres mais ça fait déjà pas mal.  :o  
 


Peux tu préciser dans le cas spécifique de l'état français?
 
Défaut, cad que l'état ne pourrait rembourser?
 
taux ??  (on suppose que le remboursement est indexé sur l'inflation)
 
liquidité ?? (ben on prête du fric fabriqué a partir de rien, je saisis pas ce que vient faire la liquidité)
 
volatilité ?? (l'état va pas s'envoler)
 
spread ?? (étaler quoi ?)
 
 
J'ai l'impression que tu confonds les problèmes intrinsèques au système banquaire actuel, avec la question que je te poses.  Non,?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 14:22:50

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 22-01-2010 à 14:14:21  profilanswer
 

n°21296883
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:15:05  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Oui, on va imprimer des petits biftons, et par l'opération du saint esprit ils vont créer de la valeur pour permetre à un hopital de fonctionner  :jap:  
 
Et l'hopital qui n'arrive même pas a combler ses frais de fonctionnement, va lui aussi acheter une imprimante à billets pour rembourser l'emprunt magique  :jap:  
 
Et les états étrangers, voyant qu'on s'amuse avec la planche à billet, ne vont pas voir leur monnaie réévaluée. Et comme nos importations> exportations de biens et services, ça n'aura pas d'impact sur la balance courante :jap:  
 


C'est bon, je te sens bien là... :pt1cable:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21297004
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:22:15  profilanswer
 


Si tout ces scandales étaient étalés tous les jours au journal de 20h, ce qui serait le cas si nous avions une  TV d'opposition, ce serait la révolution...
Merci les médias de pas trop ébruiter tout ça.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 14:27:58

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21297056
as253
Loucheur averti
Posté le 22-01-2010 à 14:25:11  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Peux tu préciser dans le cas spécifique de l'état français?
 
Défaut, cad que l'état ne pourrait rembourser?
 
taux ??  (on suppose que le remboursement est indexé sur l'inflation)
 
liquidité ?? (ben on prête du fric fabriqué a partir de rien, je saisis pas ce que vient faire la liquidité)
 
volatilité ?? (l'état va pas s'envoler)
 
spread ?? (étaler quoi ?)
 
 
J'ai l'impression que tu confonds les problèmes intrinsèques au système banquaire actuel, avec la question que je te poses.  Non,?


 
t'as pas l'air de savoir plus que lui ce que ca veut dire  :o  meme si effectivement dans le cadre des obligations d'Etat certains de ces risques sont minimisés

Message cité 2 fois
Message édité par as253 le 22-01-2010 à 14:25:36
n°21297095
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:27:12  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
t'as pas l'air de savoir plus que lui ce que ca veut dire  :o  meme si effectivement dans le cadre des obligations d'Etat certains de ces risques sont minimisés


Et toi tu peux nous expliquer?
minimisés, ça veut dire quoi précisement pour chaque point?
 
(passque peut etre que des 40milliards d'intérêts que paye l'état français, on se fait enfler de 39milliards...)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 14:31:32

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21297101
zad38
Posté le 22-01-2010 à 14:27:26  profilanswer
 


poilagratter a écrit :

Si tout ces scandales étaient étalés tous les jours au journal de 20h, ce serait la révolution...
Merci les médias de pas trop ébruiter tout ça.


Epurez tant que vous voulez, quelques années plus tard faudra recommencer. Et dans les nouvelles victimes, on retrouvera les gentils révolutionnaire de la première épuration, ou leurs enfants  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 22-01-2010 à 14:27:56
n°21297118
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2010 à 14:28:21  answer
 

zad38 a écrit :


Epurez tant que vous voulez, quelques années plus tard faudra recommencer. Et dans les nouvelles victimes, on retrouvera les gentils révolutionnaire de la première épuration, ou leurs enfants  :jap:


 
quel pessimisme ...

n°21297122
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:28:29  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Epurez tant que vous voulez, quelques années plus tard faudra recommencer. Et dans les nouvelles victimes, on retrouvera les gentils révolutionnaire de la première épuration, ou leurs enfants  :jap:


C'est toi Mme Irma? :D
 
(je signale quand même que de révolution en révolution, depuis 2 millénaires, ça s'améliore quand même trrrrrrrrrrès lentement, tant ceux qui ont le pouvoir freinent l'évolution)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 14:30:12

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21297185
as253
Loucheur averti
Posté le 22-01-2010 à 14:32:56  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et toi tu peux nous expliquer?
minimisés, ça veut dire quoi précisement pour chaque point?


 
taux c'est le risque de voir ton obligation se casser la figure si les taux montent
défaut, pas besoin d'expliquer je pense
liquidité : c'est ton risque de pas trouver d'acheteur si tu veux t'en séparer
volatilité : ton risque de subir de grosses variations dans la durée de vie de l'emprunt
spread : combine risque de liquidité + risque de défaut, le spread c'est la différence entre le taux d'une obligation X et le taux d'un emprunt d'Etat, comme ici on est sur un emprunt d'Etat, ca ne veut rien dire
 
bref, une OAT peut subir le risque de taux (pas problématique si elle est conservée jusqu'a echeance), pour le reste les probas sont faibles

Message cité 2 fois
Message édité par as253 le 22-01-2010 à 14:33:50
n°21297285
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:38:32  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
taux c'est le risque de voir ton obligation se casser la figure si les taux montent
défaut, pas besoin d'expliquer je pense
liquidité : c'est ton risque de pas trouver d'acheteur si tu veux t'en séparer
volatilité : ton risque de subir de grosses variations dans la durée de vie de l'emprunt
spread : combine risque de liquidité + risque de défaut, le spread c'est la différence entre le taux d'une obligation X et le taux d'un emprunt d'Etat, comme ici on est sur un emprunt d'Etat, ca ne veut rien dire
 
bref, une OAT peut subir le risque de taux (pas problématique si elle est conservée jusqu'a echeance), pour le reste les probas sont faibles


Je parle pas d'OAT qui s'achète et qui se vend!  
je parle de simple prêt bancaire indexé sur l'inflation réelle. C'est pas possible?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 14:39:11

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 22-01-2010 à 14:38:32  profilanswer
 

n°21297319
zad38
Posté le 22-01-2010 à 14:40:30  profilanswer
 


poilagratter a écrit :

C'est toi Mme Irma? :D

 

(je signale quand même que de révolution en révolution, depuis 2 millénaires, ça s'améliore quand même trrrrrrrrrrès lentement, tant ceux qui ont le pouvoir freinent l'évolution)


Dans la plupart des révolutions, sous couvert de rendre le pouvoir au peuple, c'est avant tout une classe (bourgeoisie, soviets, ...) qui pique le pouvoir à la précédente. Et scoop, le pouvoir corrompt.

Message cité 3 fois
Message édité par zad38 le 22-01-2010 à 14:41:29
n°21297345
Camelot2
Posté le 22-01-2010 à 14:41:56  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
taux c'est le risque de voir ton obligation se casser la figure si les taux montent
défaut, pas besoin d'expliquer je pense
liquidité : c'est ton risque de pas trouver d'acheteur si tu veux t'en séparer
volatilité : ton risque de subir de grosses variations dans la durée de vie de l'emprunt
spread : combine risque de liquidité + risque de défaut, le spread c'est la différence entre le taux d'une obligation X et le taux d'un emprunt d'Etat, comme ici on est sur un emprunt d'Etat, ca ne veut rien dire
 
bref, une OAT peut subir le risque de taux (pas problématique si elle est conservée jusqu'a echeance), pour le reste les probas sont faibles


 
Taux: risque de changement de la courbe des taux impliquant, au choix, une moins-value à acter sur un portefeuille d'actifs ou une crise de liquidité en raison des taux pratiqués sur les autres produits. Il y a aussi, en cas de baisse des taux, le risque évident que l'emprunteur rembourse son prêt avec un prêt à taux plus faible.
 
Défaut: Pas besoin d'expliquer.
Liquidité: Oui, mais pas seulement. C'est aussi l'inadéquation entre les cash-flows rentrants et sortants.  
Volatilité: risque de volatilité de la courbe des taux. C'est à dire que le comportement de ton machin d'Etat peut varier sensiblement par rapport aux autres actifs.
Spread: Par spread, je faisais référence aux différences de notations. J'ai fait un abus de langage et on pourrait le placer dans le risque de défaut (même si ce n'est pas exactement la même chose.)
 
On parle bien du point de vue de la banque si elle prêtait à l'Etat.
 

Citation :


t'as pas l'air de savoir plus que lui ce que ca veut dire  :o  meme si effectivement dans le cadre des obligations d'Etat certains de ces risques sont minimisés


 
J'ai fait un abus de langage pour le spread, mais ton jugement sur mes capacités, tu peux te le foutre où je pense.  :o

n°21297359
as253
Loucheur averti
Posté le 22-01-2010 à 14:42:40  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Je parle pas d'OAT qui s'achète et qui se vend!  
je parle de simple prêt bancaire indexé sur l'inflation réelle. C'est pas possible?


 
 
ca interesse personne, et c'est pas le role de l'Etat/Banque centrale que de les acheter

n°21297387
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:44:17  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
ca interesse personne, et c'est pas le role de l'Etat/Banque centrale que de les acheter


Mais si l'état avait sa propre banque (comme avant avec la BdF, ou la BCE maintenant pour financer les gros investissements de l'ensemble de l'Europe, à supposer que les citoyens européens le veulent) ce serait possible?
 
Quel inconvénient ça présenterait?


Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 14:57:49

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21297447
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:48:09  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Dans la plupart des révolutions, sous couvert de rendre le pouvoir au peuple, c'est avant tout une classe (bourgeoisie, soviets, ...) qui pique le pouvoir à la précédente. Et scoop, le pouvoir corrompt.


Oui, bien sur, le mieux c'est de rien changer. (Surtout pour ceux qui vont bien :D )


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21297503
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 22-01-2010 à 14:51:43  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, bien sur, le mieux c'est de rien changer. (Surtout pour ceux qui vont bien :D )


Faut pas leur en vouloir, ils sont déjà corrompus :o


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°21297506
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2010 à 14:51:52  answer
 

zad38 a écrit :


Et scoop, le pouvoir corrompt.


 
 [:henri gaud-liste:4]

n°21297523
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:53:11  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


Faut pas leur en vouloir, ils sont déjà corrompus :o


et n'en sont pas conscients...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21297624
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 14:59:18  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
ca interesse personne, et c'est pas le role de l'Etat/Banque centrale que de les acheter


Et pourquoi ça ne pourrait pas etre son rôle, si on le souhaitait?
 
Est ce que ça pourrait etre considéré comme concurrence faussée vis a vis des autres banques?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 15:04:03

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21298439
zad38
Posté le 22-01-2010 à 16:03:52  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Faut pas leur en vouloir, ils sont déjà corrompus :o


Perso j'ai aucun pouvoir [:cosmoschtroumpf]  
 
Les contre-exemples sont rares.

n°21298466
moonboots
Posté le 22-01-2010 à 16:06:57  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
t'as pas l'air de savoir plus que lui ce que ca veut dire  :o  meme si effectivement dans le cadre des obligations d'Etat certains de ces risques sont minimisés


bah si les obligations de l'état français sont pourries ça veut dire a fortiori que tout est pourri et que c'est le grand collapse de l'économie, donc je ne vois pas où se situe le risque
 
quoiqu'avec Sarko et toute sa bande c'est sûr que... tout est possible     [:zing]

n°21298478
moonboots
Posté le 22-01-2010 à 16:08:03  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Dans la plupart des révolutions, sous couvert de rendre le pouvoir au peuple, c'est avant tout une classe (bourgeoisie, soviets, ...) qui pique le pouvoir à la précédente. Et scoop, le pouvoir corrompt.


c'est pourquoi les décideurs actuels feraient mieux de faire un virage à 90° si on ne veut pas qu'à terme ça se finisse mal

n°21298562
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 22-01-2010 à 16:15:39  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tout à fait, en restreignant la taille de l'état et en multipliant les contres-pouvoir, y compris dans la société civile.
 
"Le pouvoir corrompt, et le pouvoir absolu corrompt absolument". Donc faut rationner le pouvoir.


 
Montesquieu président !


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21298569
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 22-01-2010 à 16:16:41  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non, en développant une démocratie plus aboutie : non cumul des mandats dans le temps, plus de proportionnelle, etc...


 
Les deux ne sont pas incompatibles...
 


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21298612
moonboots
Posté le 22-01-2010 à 16:20:14  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Les deux ne sont pas incompatibles...
 


bah oui

n°21298618
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 22-01-2010 à 16:20:36  profilanswer
 

Ouais, je sais, je suis grilled d'une demi journée :o


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21298705
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 16:30:22  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Perso j'ai aucun pouvoir [:cosmoschtroumpf]  


 
Non, mais tu soutiens les corrompus. Normal, la soupe y est meilleure.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 16:31:42

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21298732
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 16:33:17  profilanswer
 


Au fait, as tu trouvé une seule grosse chaine TV détenue par l'opposition, dans le monde entier (à part au Vénezuela?)
 
(c'est juste pour savoir ou la liberté d'expression et de diffusion des idées d'opposition est le mieux respectée :whistle: )

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 16:52:15

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21298747
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 22-01-2010 à 16:34:46  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Au fait, as tu trouvé une seule grosse chaine TV détenue par l'opposition, dans le monde entier (à part au Vénezuela?)


 
tf1 pendant que la gauche est au pouvoir en france :spamafote:


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°21298770
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 16:36:43  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et pourquoi ça ne pourrait pas etre son rôle, si on le souhaitait?
 
Est ce que ça pourrait etre considéré comme concurrence faussée vis a vis des autres banques?


Pas de réponse sur ce point pourtant capital?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21298784
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 16:37:39  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
tf1 pendant que la gauche est au pouvoir en france :spamafote:


La gauche a étée au pouvoir? :whistle:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21298929
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 22-01-2010 à 16:52:33  profilanswer
 

A cette époque, TF1 était pas une chaine publique ? :o (avant que la mite n'arrête le socialisme pour lequel il avait été élu)

Message cité 1 fois
Message édité par magic-sim le 22-01-2010 à 16:52:43

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°21298934
zad38
Posté le 22-01-2010 à 16:52:50  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Non, mais tu soutiens les corrompus. Normal, la soupe y est meilleure.


Plait-il ?  [:lapin_vert:1]

n°21298945
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 16:54:15  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

A cette époque, TF1 était pas une chaine publique ? :o (avant que la mite n'arrête le socialisme pour lequel il avait été élu)


Si, privatisée en 87  (environ)
de toute façon la mite n'a jamais été de gauche, à part pour la frime.
Il s'est très tôt habitué a sentir le vent. Il aurait pu briller dans le vol à voile,


Message édité par poilagratter le 22-01-2010 à 16:58:58

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21298970
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 16:55:54  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Plait-il ?  [:lapin_vert:1]


ben il semble que tu n'aspires pas vraiment a un certain changement.
La soupe de droite te plait bien, non?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21299056
Camelot2
Posté le 22-01-2010 à 17:02:33  profilanswer
 

A bout d'arguments, poil@ balance ses injures habituelles des intervenants à la solde du capital (apatride) et de la droite au pouvoir.
 
Sensation de déjà vu.

n°21299212
zad38
Posté le 22-01-2010 à 17:17:21  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

ben il semble que tu n'aspires pas vraiment a un certain changement.
La soupe de droite te plait bien, non?


Que j'aspire au changement ou non t'en sais rien, je ne fais que dire que les purges comme solution c'est du délire complet. Je ne vois pas le rapport avec la droite.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 22-01-2010 à 17:17:29
n°21299242
moonboots
Posté le 22-01-2010 à 17:20:20  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
tf1 pendant que la gauche est au pouvoir en france :spamafote:


ah oui comme en 2002 où elle a tout fait pour faire passer Jospin    :/

n°21299298
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-01-2010 à 17:24:58  profilanswer
 

Canal+, France 3 & Arte penchent toutes à gauche :spamafote:
En France on a pas de médias télévisés réellement politisés comme dans d'autres pays. Même si TF1 penche à droite ça n'a rien à voir par ex. avec Fox News.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21299567
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 22-01-2010 à 17:55:26  profilanswer
 

ça, je suis bien d'accord avec Betcour, et heureusement, ça permet de sauver les meubles qui ne sont pas détruits par la débilité de leurs émissions....


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°21299751
poilagratt​er
Posté le 22-01-2010 à 18:17:54  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

A bout d'arguments, poil@ balance ses injures habituelles des intervenants à la solde du capital (apatride) et de la droite au pouvoir.
 
Sensation de déjà vu.

Ah? :D  
A propos, n'as tu pas d'argumments sur mes qustions concernant le financement des états par la BCE?  
Concurrence faussée avec le financement privé, par ex?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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