Reprise du message précédent :

la démocratie est un sujet trop sérieux pour être laissé aux citoyens    

Ouais ben gaffe au 9/11. Parce que dans la vraie vie de vrais avions ont détruit de vraies tours américaines et un autre vrai avion a joué au missile air-sol contre ce qui est le quartier général de la plus puissante armée du monde.  
Vivement que la finance ait son 9/11 à elle  
Si ça se produisait un jour tu pourrais regarder après les images sur ton Lynx  

 
 
 
Voillà ce qui nous menace dans les années a venir  

Le mec qui se prend pas pour de la merde.

Dis, si pour toi les intervenants ne valent pas le coup que tu te saigne, va chez tes petits copains qui ont les même pulsions d'auto-satisfaction....

J'aurai même tendance à dire que ton comportement frise l'auto-fellation.

De la lecture:
 
Rôle de la BdF: http://coursenligne.sciences-po.fr [...] le_bdf.pdf
Note d'information sur la politique monétaire (BdF): http://coursenligne.sciences-po.fr [...] le_bdf.pdf
 

 
Je pense que c'est ce que Peaceful, avec son style bien à lui   , essayait de vous faire comprendre.

Sauf que ce système a été pondu par des financiers (qui ne sont pas des dieux), dont l'économie réelle n'est pas la première préoccupation. (suffit de voir les désastres actuels pour vite le comprendre)
 
On peut en écrire autant que tu veux des règles à la con...

while (true)
{
 $betise = rand($poilagratter);
 echo $betise;
 echo correction($betise)
 echo "Conspiration des financiers et mensonge libéral, moi j'ai tout compris de l'économie en observant autour de moi!"
}

Bien résumé.  
(mais je ne suis pas le seul à avoir compris)

ce matin, l'émission de France Cul dont je parlais plus tôt (pour expliquer que la finance ne remplissait plus son rôle d'investissement) traitait de l'enseignement de l'économie, en disant combien les études supérieures d'économie étaient lacunaires dans les domaines de l'Histoire et de la macro-économie, un des intervenants a même parlé d'étudiants incultes, ça n'est vraiment pas pour m'étonner  
 
http://sites.radiofrance.fr/chaine [...] sion_id=28

Faudrait déjà commencer par enseigner l'économie au collège lycée. Parce qu'à part l'effet de la planche à billet sur l'inflation, ce tout ce auquel j'ai eu droit jusqu'au bac, et c'est franchement léger.
 
1/3 des français qui confondent chiffre d'affaire et bénéfice  

http://www.youtube.com/user/brenda [...] XSGYeppeH4
 
crosspos du topic eg pour les petites vidéos

En france y'a pas loin de 10% d'illetres et ca monte a 15% dans certains departements...
C'est pas une raison pour s'en servir de betes de somme a la solde d'une ideologie.

enfin bon... tu peux te tromper sur des termes techniques (quoique ceux-là ne le soient pas tellement je suis d'accord) et puis avoir raison sur le fond, je dis ça parce que souvent les économistes s'y connaissent bien en micro-économie (c'est presque de la gestion en fait) mais perdent complètement de vue les aspects macro-économiques - et se plantent complètement.

ça c'est plutôt de la comptabilité, non?
 
Y a bien des français qui croient que parce que la vie s'est allongée, il faut nécessairement travailler plus longtemps  

les USA ont tellement diabolisé tout ce qui n'est pas capitalisme que penser un peu à gauche là-bas doit relever de la psychiatrie    

 
y'en a bien qui croient qu'on étudie l'économie en observant les vaches dans son champ  

A ce stade il s'agir plus d'avoir raison ou tord mais de choisir une opinion au pif...
 
Le cas type qu'on entend souvent : le mec qui a entendu à la radio/TV/presse que telle entreprise fait X Mds de chiffre d'affaire et, confondant ça avec le bénéfice, en conclu que l'entreprise est florissante et gruge ses clients/salariés/état.
Ce mec là quand tu va lui parler de Tier 1, trading en compte propre et hedge fund (des éléments fondamentaux pour comprendre la problématique de la régulation des banques), il est totalement et intégralement largué.

ET de l'économie.
 

Pour un rentier qui vit en exploitant les travailleurs, je te trouve plutôt gonflé.

C'est la crise pour tout le monde, et surtout pour les restaurateurs apparemment ! après la TVA à 5.5, voici le nouveau cadeau qu'ils recevront bientôt:
 
Il ne sera bientôt plus possible de payer ses courses avec des tickets restaurant
http://www.20minutes.fr/article/37 [...] aurant.php
 
Désolé pour la source à chier  

En même temps ça n'aurait jamais du être possible, les tickets restaurant c'est pour financer ton repas du midi hors de chez toi, si tu achètes un sac de 3kg de patates y'a visiblement un problème.
 
Faut voir que ces tickets sont une forme de salaire exonéré de diverses charges, donc ça coûte de l'argent à la collectivité : normal qu'on limite les abus.

bien sûr, il y a ce risque, mais ce que je voulais dire c'est que tu peux ignorer des aspects très techniques mais avoir raison sur le fond parce que tu as mieux saisi les enjeux d'ensemble que celui qui reste le nez dans des aspects micro-techniques.

Déjà le concept de "avoir raison" est foireux parce qu'en politique comme en économie, c'est rarement tranché.
Ensuite je vois pas comment on peut avoir raison sur un sujet si on le comprend pas du tout.

Reprenons l'ex. des banques :
- faut-il réguler les banques ?
- comment ?

Si tu n'y connais vraiment rien, tu va déjà pas savoir qu'elles sont déjà très régulées, et par quels mécanismes. Tu vas pas non plus savoir les arguments pour et contre pour répondre à la question.
Tu va encore moins pouvoir répondre à la seconde question, forcément.

Autant y'a des sujets de société type "pour ou contre le PACS" pour lesquels tout le monde est apte à formuler une opinion construite et argumentée, autant y'a des sujets techniques qui nécessitent un minimum d'éducation.

parce que tu crois que les économistes s'y connaissent en économie ?  
ah oui : ils s'y connaissent tellement qu'ils nous ont alerté depuis des années sur le risque de krach mais nous on s'en foutait pas mal !!!
pour rappel quand même : Attac était la risée de la pensée dominante jusqu'il y a peu, et quand on regarde en arrière, leur taxe tobin et leur discours sur les paradis fiscaux et régulation paraît bien timide.
bah perso je suis favorable à un enseignement historique et économique dans le secondaire, va expliquer ça à la majorité ump et ses projets de réduction d'heures de cours...
 
pour ce qui est des banques tu peux saisir que le problème vient d'un manque de régulation sans en connaître tous les mécanismes, alors qu'en général ceux qui connaissent justement bien ces mécanismes expliquaient jusqu'il y a peu que tout allait bien dans le meilleur des mondes, justement parce qu'à force de spécialisation (mais aussi pour des raisons de pur intérêt, ne nous leurrons pas) ils ont oublié la mécanique générale. C'est d'ailleurs un peu ce qui se passe ici avec les libéraux.
 
enfin... la régulation dans les banques ce n'est qu'un des aspects...

Comme d'hab, tu confonds les joueurs et les règles du jeu.
ça t'aide pas à comprendre le monde dans lequel tu vis, ce qui ne t'empêche pas d'annoner avec avec les ânes.

ouh là!   Il fait pas trop chaud là haut?

On a déjà expliqué 25 fois que les économistes ne sont pas de diseuses de bonne aventure et ne prédisent pas l'avenir.    
Tu reproches aux historiens de ne pas prévoir les crises politiques, guerres & co ?
 

La taxe Tobin n'aurait rien fait pour la crise, et les paradis fiscaux n'y sont pour rien non plus (même si nos gouvernants ont profité de l'occase pour leur taper dessus en jouant justement sur l'ignorance de la population). Re    
 

Tous non, mais faut en comprendre quelques uns. Si t'as pas le début d'un commencement de compréhension de l'économie et du monde des banques, je vois pas ce qui te permet de dire qu'il y a un problème de régulation. A part qu'au JT de TF1 ils ont parlé de la crise et des banques, donc ça doit être lié... : c'est ça avoir une opinion ?

Je t'ai pas entendu réclamer la baisse des pensions de retraite pour aider les actifs d'aujourd'hui à mieux vivre en cotisant moins et en endettant moins l'état.
En gros tu défends tes petits avantages personnels. Tu n'es pas le seul et c'est humain, mais ais au moins la décence de la reconnaitre.

ça n'a strictement rien à voir, les économistes conseillent sur des décisions techniques à prendre pour que l'économie tourne correctement
 

non mais ok, mais Attac avait tout un discours d'analyse sur l'économie qui paraissait farfelu voire extrêmiste quand tout allait bien alors qu'ils pointaient du doigt les dysfonctionnements qui ont amené à la crise et qu'aujourd'hui leur discours et les solutions qu'ils préconisent paraissent très modérées (la taxe Tobin est d'ailleurs plus symbolique qu'autre chose, en soi elle n'a pas grand intérêt, par contre il y a des mesures du même style qui sont sans doute plus intéressantes, comme des délais à respecter dans les opérations boursières, etc...). Attac parlait aussi des chambres de compensation, nécessité de distinguer activité d'affaire et de dépôt, etc...

ah mais je reconnais qu'il vaut mieux etre arrivé sur le marché du travail durant les 30 glorieuses que maintenant!  (comme tes parents, non? )  C'est un sacré coup de bol!
 
Maintenant ce serait bien de reconnaitre que tes idoles  ont tout cassé, d'ou le bordel actuel.
 
Mais pourquoi demander aux petits (ben oui, quand même) de rogner sur leur retraite plutôt que de taxer les revenus financiers (pour alléger le financement des retraites),et les gros fortunés?  
 
Ceci dit, je suis pas au niveau de notre Liliane...

Ben oui, comme par ex. les géologues conseillent sur les possibles irruptions volcaniques ou tremblement de terre. Souvent ils se gourent : ça veut pas dire que tout le monde en sait autant qu'eux sur le fonctionnement de la terre, que leur science est bidon et qu'ils sont inutiles et qu'il faut pas les écouter et les prendre au sérieux.
 

C'est toujours le cas. Ils sont politiquement très très à gauche et minoritaires.
 

ATTAC menait campagne contre les CDS/CDO et la titrisation des subprimes ?  
 

Effectivement, et tu m'as toujours pas expliqué le rapport entre la taxe Tobin et la crise actuelle. C'est un peu comme les paradis fiscaux : aucun lien.
 

Vu qu'ils veulent tout réguler et mettre au pas, y'a forcément quelques idées de régulations qui vont tomber juste. Une horloge cassée indique l'heure exacte deux fois par jour.

Pas seulement.

Ca en revanche ça dépend des intervenants, mais il arrive en effet de tomber sur de la qualité.

Tu penses qu'on va se faire envahir par les volcans ?    

Ca, c'est pas impossible qu'ils aient soulevé la question un jour entre deux joints

Il n'empêche que certains faits ont accéléré la crise. Après, j'aimerais aussi voir ces articles d'ATTAC

un géologue qui ne voit pas arriver une éruption volcanique de cette importance alors que tous les éléments sont réunis pour y mener fatalement n'est pas sérieux
 

non, ils sont très modérés
 

pas de rapport direct en effet, je te parle de mesures qu'il préconisaient qui paraissaient irréalistes et qui sont aujourd'hui sur le tapis
 

la fameuse métaphore qui donne tort à tous ceux qui avaient raison (tandis que ceux qui avaient tort ne peuvent pas tout prévoir !!!!!!)

C'est pas un coup de bol : c'est le hold-up du siècle. Votre génération savait très bien que le système des retraites était intenable à long terme, mais n'a rien fait du tout pour s'y préparer, préférant vivre au jour le jour et profiter de ses revenus. Maintenant elle exige que ses enfants passent à la caisse et assument son inconséquence financière en maintenant le train de vie auquel elle s'est habituée.
 

Ben oui, tu veux pas qu'on touche à ton argent, tu préfères qu'on prenne celui du voisin. Le riche c'est toujours l'autre, toujours la même rengaine.

Autant pour moi  

 
Dispersion du risque de manière totalement opaque dans le monde entier via les SPV hébergés dans les paradis fiscaux    
Une broutille si ça n'avait pas provoqué une défiance généralisée envers tous les acteurs financiers, crise de confiance qui a failli faire s'effondrer le système entier.  
 
Ceci dit, je suis d'accord avec vous et le post de peaceful un peu plus haut  

 
Que l'État arrête de subventionner les entreprises car il ne s'agit que de déplacement de fric de la poche des contribuables vers les poches des gras dur.  
 
Qu'on arrête de vendre des fonds mutuels qui ont arrêté d'être leur raison d'être en servant de vache à lait grâce à leur frais d'exploitation.  

Même si ça participe à l'opacification du machin, c'est absolument pas ce qui aurait du faire que les autorités et les cercles d'analyse se posent majoritairement la question de l'origine des fameux15%

Ben alors tous les géologues sont pas sérieux, ils ont rien vu venir à Haïti, ni l'énorme tsunami en Asie.
 
En plus je te signale qu'un certains nombre d'économistes ont tirés la sonnette d'alarme (Roubini pour ne citer que le plus célèbre).
 

La taxe Tobin (que Mr Tobin au passage conteste fortement) a été présentée au parlement européen y'a des année (je m'en souviens car les élus de LO ont votés contre, ce qui a bien fait rire tout le monde). Quant-aux paradis fiscaux, ça fait aussi des années que les pays riches ferraillent contre, simplement ils avaient besoin d'une excuse pour que ça passe au niveau international.
 

Je te retourne l'argument : en ouvrant les télécoms à la concurrence on a largement amélioré l'offre Internet/téléphonique en France : c'est donc que Tatcher avait raison sur toute la ligne