Reprise du message précédent :

comme si c'était encore à prouver.

 
Faut que t'arrêtes de croire que t'es capable de faire des estimations sur des données économiques en te grattant les burnes devant ton pc, et en tirant des chiffres a pile ou face, et surtout de croire que tu vas pouvoir en tirer une quelconque réflexion cohérente.
 
T'es sur que t'as déjà été de près ou de loin un scientifique ? quand ton boss venait te demander quel epaisseur de dalle il fallait mettre sur l'écran tu te tirais le chiffre à pile ou face?
 
Des fois je me demande vraiment si t'es pas un gosse de 12 balais qui vient nous répeter ce qu'il a entendu papy râler au diner de famille du dimanche.

Ben si c'est si facile, fais-le pour une fois...

 
Le plus simple est de ne plus répondre ; personnellement, je ne m'en porte pas plus mal.

Comme si l'economie était une science

Ces économistes qui sont tellement scientifiques qu'ils te prévoient la crise apès, jamais avant. Heureusement qu'on envoie pas les satellites avec la  même précision que les estimations économiques, parce qu'on aurait jamais pu retrouver un seul satellite.      

Et franchement je me demande qui est le gosse      

...une chtite pause complot...
http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] cien-24740
 
...ceci dit je sais pas pourquoi,mais Corpocratie ça me fait penser directe a Sarko ...

 
en meme temps les géologues ne prévoient pas non plus les tremblements de terre avant

La gauche l'a été pendant un bon moment ces 30 dernières années, et a comme la droite creusé les déficits sans vergogne.
 
Faut arrêter de croire que y'a un camp qui est fiscalement plus vertueux que l'autre : en France, personne se fait élire en arrêtant les déficits, par contre si tu promet des baisses d'impôts ou des aides supplémentaires, la ouaaaisss  

Non mais il a raison zmed, il faut fermer les facs de sciences humaines puisque c'est bidon, et envoyer tous ces étudiants attardés jeunes gens chercher un vrai boulot  
 
(bon ça va poser des problèmes d'effectifs pour le NPA et LO )

 
ba ouai autant avoir une population d'ignorants productifs.
 
les facs de sciences humaines c'est la différence entre nous et les dictatures

Avec le déficit public, ça serait plus pertinent :

C'était du second degré, hein  

 
A gerber ce témoignage!  
 
Normalement, même les plus jeunes d'entre nous devaient comprendre...  
 
Et pendant ce temps là, nos économistes attitrés chipotent sur:  Est ce que la politique de droite molle c'est mieux que celle de la gauche molle!    
Sans rien voir du fond du problème, et en défendant la Mondialisation des échanges!
dra-ma-tique.

Forcément, si tu croyais que l'économie était une science exacte ou fondamentale
 
Tu penses quoi de l'histoire et de la sociologie ?

D'un autre coté c'est peaceful qui prétends implicitement que (contrairement à moi, qu'il dit) les économistes sont des scientifiques.  D'ou la remarque de zmed.

Et pourquoi les économistes ne seraient-il pas des scientifiques ?

En même temps peaceful demandait juste des stats sur des évènement passés (l'évolution du niveau de vie sur les 30-40 dernières années), donc l'exactitude des sciences éco, modèles & co pour le coup on s'en fout un peu. Mais bon la différence doit être trop subtile pour nos champions de service...

Enfin quand on cause du caractère naturel de "l'offre et de la demande"

J'attends toujours tes arguments ou contre-exemples hein  

Non.

On attend toujours la preuve  

 
 
La science ne se résume pas aux sciences exactes.
 
Allez, un peu de lecture:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Science
 
Au moins, tu rappelles à tous les intervenants de ce topic que tu ne maîtrises pas certaines notions de base.  
 

disons que ce sont des scientifiques qui (du moins pour ceux qui monopolisent les médias), ne voient les problèmes que par petits morceaux, sans même définir le sujet du problème!
 
Souvent ils posent en préalable,  sans du tout pouvoir expliquer scientifiquement pourquoi  (ou alors en simplifiant une question trop vaste pour eux) :
 
"le capitalisme c'est ce qu'il y a de  mieux, (la preuve urss toussa) la Mondialisation des échanges c'est le nec plus ultra."
 
partant de ces postulats faux, ils déroulent de savantes analyses à dormir debout, mais avec plein de chiffres, ça fait scientifique.
 
 

Pour ma part j'attends que tu explicites ce que tu entends par "l'offre et la demande" sont naturels, ça ne veut pas dire grand chose

 
Bah si.
S'il y a 100 000 mammouth sur ton territoire et que tu en as besoin de 5 par an, tu ne devras pas fournir beaucoup d'efforts pour te les approprier. Si, en terme de logique capitaliste, tu dois donner un prix à ces mammouth que tu as capturé, il sera assez faible.  
S'il y a 10 mammouth éparpillé sur ton territoire et que tu en as besoin de 5 par an, tu devras fournir beaucoup d'efforts pour te les approprier. Si, en terme de logique capitaliste, tu dois donner un prix à ces mammouth que tu as capturé, il sera très élevé.
 
Ca reste assez schématique et il y a d'autres facteurs à prendre en compte. Mais le principe de base est là. (à quelques exceptions près)
 

tous les indicateurs de misère sont en hausse depuis 30 ans.

 
Le sujet du problème c'est optimiser des besoins potentiellement infinis avec un stock fini.
 
The end.
 
 

typique de la vision du monde ultra simpliste des "économistes"

encore une fois ultra simpliste, comme définition du sujet du pb.
Et dire que c'est la dessus que nos gouvernants se basent
 
deja vous oubliez les besoins qui sont hors du marché!  une paille quoi.

Bah le mécanisme qui fait que l'homme est prêt à investir plus pour une ressource qu'il juge importante si cette dernière se raréfie (et inversement) est naturel. C'est même indispensable à sa survie. Dans notre société, ça s'est juste généralisé à d'autres ressources que la bouffe et les vêtements en peau de bête mais le comportement est toujours là, le "calcul" se fait limite instinctivement  

Montre-les nous alors.

Cherche toi même l'évolution de la population carcérale, par ex.
les suicides, les SDF, etc.

 
Quand on pose comme préalable (ou dogme), la loi du marché a toutes discutions économiques, déjà la notion de science économique en prend un sacré coup    

 
Mais je ne te cause même pas de marché...
 
Je n'ai même pas fait appel à la notion de marché pour permettre cette optimisation.
 
Je te pose le problème. Il est universel ce problème. Il ne dépend pas du système. Il est naturel. On vit sur terre. On a des besoins. La terre est limité. Point.
 
Tu as 100 000 mammouth, 50 personnes qui en veulent 100 chacun par an. Comment vas-tu faire?
Le communisme va décréter que ces mammouths sont la propriété de l'Etat et désigner dix personnes pour les chasser et fixer un prix.
Le capitalisme va décréter que ces mammouths sont la propriété de ceux qui les chassent et va laisser la loi de l'offre et la demande fixer le prix.
 
Au fond, c'est simple l'économie.    
 
P.S.:Mon exemple est ironique...
 

c'est un peu comme poser en préalable que le Soleil tourne autour de la Terre.

 
C'est quoi la loi du marché?
 
Tu sais qu'il existe plusieurs écoles d'économistes ou...?
 
 

TU affirmes, TU balances les chiffres. C'est pas à moi de présenter TES arguments à ta place.
Et au passage tu nous expliqueras en quoi la population carcérale et les suicides sont des indicateurs du niveau de vie.

D'emblée tu exclus les besoins de ceux qui sont sans fric,... etc. etc.
Nécessairement ça abouti a des aberrations.
Par ex. pour les Maamouths, y a 5 personnes sui vont tout bouffer car les lois du système économique sont ainsi faites, et les autres...

bentanpi.  si un jour je retombe dessus..
 
suicide et prisonniers:  passque le système économique n'aurait pas d'influence sur la vie des gens?  
 
pour moi c'est intimement mêlé, mais j'ai pas de preuve.

 
Mais t'es vraiment bouché mon vieux.
 
Tout Homme a des besoins (note le grand "H" ).
L'Homme vit sur la Terre.
La Terre a des ressources limitées.
 
L'économie s'intéresse à l'optimisation (l'allocation, le "process" ) qui permet à l'Homme de répondre à ces besoins avec des ressources limitées.
 
Où ai-je exclu qui que ce soit?
Où ai-je parlé de capitalisme? De loi du marché?
 
Réveille-toi.