Reprise du message précédent :

on sait pas, mais quelle autre possibilité de chagement puisque l'essentiel est verouillé?

Voilà voilà...La France est déjà une dictature, donc on peut en imposer une autre.
 
Arrête de creuser.

jusque la ça va...jusque la ça va...jusque la ça va...  Boum!

Le peuple a démocratiquement donné des indications de ce qu'il souhaitait pour le TCE.
Suffit de reposer la question...
 
Ah ben non, ou alors en lui racontant des gros bobards....

 
Trouveras-tu le paradoxe?  

Sur des points de détails nous sommes en démocratie (ça sauve les apparences)
Sur les choix essentiels (partage des richesses, par ex.), nous sommes en dictature.

 
On est donc dans une dictature qui n'en est pas une mais l'est quand même.
 
Au moins, c'est clair.    
 
P.S.:Les français ont voté aux présidentielles en grande majorité pour des partisans du OUI. Si le TCE était si important que cela à leurs yeux, ils auraient voté pour une alternative crédible représentant le NON...Wait...Il n'y avait pas d'alternatives crédibles.    
 

 
ah
 
il se porte plutôt bien d'avoir été soigné avec purges et saignées alors...

ben vu que les médias parlent toujours des même, c'est assez logique.
Et que les réels opposants au système n'ont quasiment pas de moyens (financiers en particulier), c'est verouillé.

Banques: 2 mds € perçus (Sarkozy)

Je prendrais bien la peine de retrouver tout ceux qui postaient y'a un an que le gouvernement se ruinait pour sauver les vilains banquiers, mais j'ai la flemme, ils se reconnaitront sans peine je crois  

et ils viennent d'où les Milliards de dollar des banques ? de la plus value des entreprises
 
donc du manque a gagner salarial

Une généralisation à la con, ça faisait longtemps.
 

C'est ça oui, ils ont surtout leurs propres objectifs, car eux sont pérennes, pas les élus.

Ok, mais leurs objectifs sont donnés par les politiques, (même s'ils changent assez souvent (les politiques))

Mais tu nous laches avec ce  Sarko complètement a coté de ses pompes est qui ne connais qu'une chose le mensonge,    
On a déficit public de plus de 100 milliards  alors qu'en 2007 le déficit était 50 milliards . En 15 mois, la tache, fait une trou de 50 milliards en grande partie a cause des banques et des prêts a l'automobile ainsi qu'a cause d'une politique fiscale démente, faire un cadeau de 3 milliards aux restaurants en pleine crise ne peut être que l'œuvre d'un dément.

Et l'autre claironne j'ai gagné 2 milliards... Ce type est fou !!!  Surtout que sur ces deux milliards, une bonne partie va revenir a ceux auquel l'état a emprunté.    

 
Si les réels opposants au système étaient là seulement depuis 1 an, ça pourrait se comprendre.
 
Mais cela fait des dizaines d'années qu'ils sont là à gueuler comme des putois...L'internationale par ci, Maréchal nous voilà par là...
Tu m'excuseras de penser qu'ils sont juste incapable de rester cohérent, d'établir une base solide, d'accepter les compromis pour accéder au pouvoir.
 
En France, un éléphant qui bégaye s'est retrouvé troisième de la présidentielle et un mouvement totalement nouveau perce aux européennes...
En Belgique, un entraineur de judo a quitté son ancien parti et s'est retrouvé avec une dizaine d'élus en quelques mois...et je ne parle même pas du mouvement nationaliste flamand (qui a atteint ses limites vu son impossibilité d'entrer au gouvernement)
 
Balancer à tort et à travers "c'est impossible, c'est la faute du système" alors que les opposants en question sont viscéralement incapables de proposer une alternative crédible pour l'électeur, c'est parfaitement ridicule.
 
Autant aux USA ton discours serait logique vu la prédominance des deux partis (mais leur système est légèrement différent vu que les tendances à l'intérieur des partis sont bien plus affirmées qu'en France par exemple).
Autant dans la plupart des pays européens, ton discours n'a guère de poids.
 
Il existe une multitude d'exemples de partis ayant percé en partant de rien (peut-être pas en quelques mois, ça c'est sûr)...Et ce serait impossible en France? Impossible de mobiliser sur le long terme (disons 10 ans)?  
 
Peut-être est-ce du au morcellement de l'extrême-gauche non? A leur refus de participer à tout gouvernement sinon celui de la grande révolution?
 
Non, bien sur...C'est la faute du "système".  
La Bastille c'est terminé. Si tu veux améliorer les choses, il faut rentrer dans le jeu démocratique. That's it.
 
Crier sur tous les toits que la France est une dictature, ce n'est pas une alternative.  
 
Il serait bon de "vous" remettre de temps en temps en question les opposants au système et d'essayer de comprendre pourquoi "vous" ne récoltez pas le nombre de voix que vous devriez avoir et pourquoi ce sont toujours les méchants du système qui se font élire. La position "Calimero", ça marche un moment mais après un quart de siècle, ça ne rime à rien.
 

 
C'est un peu une analyse autrichienne, quoi, une crise à la Hayek version Prix et production. Ca intègre le capital, les distorsions dans la structure de production liées à une cération monétaire excessive. C'est bien : ça nous change des lubies keynésiennes sur la sempiternelle insuffisance de la demande. Tiens, d'ailleurs, c'est pas toi qui, il y a deux trois pages, clamait urbi et orbi que cette crise était celle d'une insuffisance de la demande : ravi de voir que tu vires ta cuti. Tu es sur la bonne voie, continue...  

 
dans tes rêves ...
le jeu démocratique ? l'illusion démocratique tu veux dire ?
il y aura une autre Bastille, quand les gens n'auront plus peur de perdre le peu de choses qu'ils possèdent, et on y arrive !

 
maiwai ca fait 3 ans qu'on lit ca sur les topics politique d'hfr, quand la crise a éclaté ca devait meme etre imminent, resultat? 3-4 greves par ci par la, a peine relayées par les médias

Voila ... lorsque l'avenir sera si incertain pour plus grand nombre, qu'il écoutera autre chose que le baratin dominant.
 
Pour l'instant, tant que les pauvres c'est pas moi, que les sans avenir c'est pas moi, bah pourquoi écouter autre chose que ce qu'on dit dans le poste!  C tout.
 
(et le poste fait bien gaffe à ce qu'il dit, (à part parfois une émission après 22h(1 fois par mois au grand max) , et Mermet)

C'est que la merde ne touche pas encore assez de monde!...

La démocratie ne va pas dans le sens de mes idées, c'est donc qu'il ne s'agit que d'une illusion. Typique  

Non. Il est vérifié que Sarkosy a menti au peuple pour se faire élire.

 
La démocratie en France :
 
Politique :  
Une élection présidentiel tous les 5 ans
Des élection législatives tous les 5 ans
Un référendum de temps en temps (non contraignant en plus)
Élection européenne tous les 5 ans  
 
Administratif :
Élection régionale tous les 6 ans
Élection municipale tous les 6 ans
+ cantonal+ sénatorial
 
Ça fait quand même pas lourd pour une démocratie, même aux USA ils font mieux (référendum nombreux, recall,...).
 
 
En gros on à 95% de démocratie représentative et 5% de démocratie direct, pour prétendre être une véritable démocratie, il va falloir aller beaucoup plus loin que ça mais étrangement le sujet n'intéresse pas les politiques qui crient au populisme dès qu'il en ont l'occasion (on est trop con parait-il).

Quand le candidat se révèle être un con/incompétent/menteur (rayer les mentions inutiles), on attend sagement la prochaine élection et on ne revote pas pour lui. C'est ça aussi la démocratie

Si ça te plait pas, vote pour ceux qui proposent de changer cela. Si y'en a pas et si ça te parait si important, tu créés ton parti, on verra bien ce que les gens veulent ou non   ²

 
En effet, yen à pas même parmi l'opposition, ce qui est étonnant.
 
mais bon si pour la majorité démocratie = démocratie représentative, c'est sur que ça ne vas pas bouger.

 
 
"plutot bien plutot bien"
 
mwif façon de voir

Ca voudrait surtout dire que la démocratie représentative est le choix du plus grand nombre, avec les conséquences qui s'imposent  

 
   
 
Au XVIIIe : Etat = Monarchie  dans la tête de la plupart des gens, on est quand même passé à la démocratie représentative et à la république  
 
Si on faisait un referendum, pour augmenter le nombre de mécanismes de démocratie direct, ça m'étonnerait que le résultat du vote soit négatif.

Bah tiens c'est pour ça qu'on a de jolis taux d'abstentions, les gens veulent voter plus !!

En bien meilleure santé que Marx en tout cas

Les référendum en théorie c'est super (comment être contre le peuple qui décide directement ?)
En pratique ça donne aussi des votes sur les minarets et autres trucs dans ce genre.
Donc garder un certain degré d'inter médiation entre le peuple et les lois n'est pas forcément néfaste.

 
On peut interpréter ça comme on veut : on peut aussi dire, le vote ne change rien, pourquoi voter ?
 
Ces phénomène sont plutôt le résultat d'une combinaison de facteurs, et de toutes façons si le vote n'intéresse pas tout le monde, avoir un avis sur 30-50% de la population c'est déjà bien mieux que pas d'avis ou des sondages ne reflétant pas la réalité.

 
Je ne suis pas pour la démocratie direct, mais pour plus de démocratie direct, nuance.
 
Quand on propose un referendum, il faut s'assurer que la question est pertinente et bien posée, ce qui n'as pas été le cas en Suisse.

On peut demander au citoyen de voter pour un projet de société, mais sur des décisions précises, il n'a la plupart aucune idée de ce pour quoi il vote.

Voir TCE: je comprends pas je vote non.

 
Ça c'est due essentiellement à un déficit d'éducation politique/juridique et ça rejoint :
 

 
Bah t'as deux raisons pour lesquelles ce n'est pas souhaitable.
 
Faut éduquer les citoyens pour ce genre de choses, mais pour notre génération c'est mort, même pas foutus de prendre le temps de lire une notice, qui prendra le temps de s'informer sur le sujet? 0.0000000000X%
 
Preuve s'il en est la campagne de 2007, 90% de mes interlocuteurs ne connaissaient pas 1/50e du programme de l'un ou de l'autre.

Leurs "programmes" étaient tellement pipo que c'est assez normal.

Ça n'empêche pas d'essayer de le faire pour les prochaine générations, on change pas de système en quelques années, c'est sur, ça prend des décennies.

En plus ça rejoint les gains de productivités > plus de temps libre > plus de culture/démocratie

A mon avis, il y à quand même plus ou moins 10% de la population qui n'a pas une trop mauvaise culture politique ou qui s'y intéresse, autant mettre les mettre à contribution.

 
 
on parlait plus largement du cout public de la crise causée par les banques mon petit père
Tu me rappelles le deficit budgetaire 2009, stp?  
 
Tout ce que l Etat doit eponger socialement pour que les banques ne plongent pas davantage
c est un cout caché du "plan de soutien aux banques",
et une enieme manipulation de la forme des chiffres en surlignant au stabilo les meilleurs chiffres,
un peu comme si j ecrivais  
 
Tous on va disparaitre dans d'atroces souffrances bien que je lui avais dit ca, de fermer le gaz!
 
quand des tonnes de boites licencient parce que les banques restreignent le credit pour limiter leur risque et leurs pertes  
c est du cout social et de la perte fiscale pour l Etat, autrement dit une aide publique non comptabilisée  
Quand la BCE  emet de l euro pas cher c est tout le pouvoir d achat de la zone euro qui trinque
(curieusement tout cela est largement moins médiatisé que les +2 miards  d aides de l Etat.. )
 
 
faut revoir vos manieres de comptabiliser le PnL ,messieurs
 

Sinon, on peut imaginer un vote avec quizz (questions à l'ordre / contenu en partie décidé aléatoirement dans un pool) dont le pourcentage de réponses justes donne le poids du vote.
Mais avant de tels trucs, prendre en compte les votes blancs et ne prendre en compte les résultats d'un vote que s'il y a un certain pourcentage de votant serait pas mal. Cela permettrait de passer d'un "tant que vous ne votez pas comme on veut, on repose la question" à "tant que vous ne proposerez pas des candidats sérieux, vous pouvez aller vous faire foutre".

Une démocratie représentative où les gens envoyés à l'assemblée nationale sont au courant et représentent (c'est con hein...) ceux qui les ont élu. Ca va.
 
Le problème est lorsque cette démocratie représentative se transforme en particratie. L'important n'étant plus ce que les électeurs de la Creuse veulent mais ce que le parti UMP veut...et le député d'acquiescer benoîtement.
 
La discipline de parti permet un fonctionnement (tout relatif) des institutions mais cela induit aussi une perte du lien entre l'élu et ses électeurs.
 
Fin, c'est pas nouveau. La démocratie représentative s'est mis en place pour des raisons "pratiques". Il n'est pas possible de garder une démocratie directe dès que la population dépasse un certain seuil.